从EFP开使~~ 现在讨论第四代陆战系统~

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/08 15:49:05
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看来我们要多造一些假装甲车了。。。 :L

但这个是不是只适用于静止不动的装甲车? 能对移动中的坦克或装甲进行同样的攻击么?
移动中的目标一样~~  弹药上有简易的搜索器件~  自锻穿甲战斗部~   关键是顶部的伪装~~
移动中的目标一样~~  弹药上有简易的搜索器件~  自锻穿甲战斗部~   关键是顶部的伪装~~
咱国内有没有类似的武器系统?
至今没有产品”呢?差点吃了你的药:L 。
必须承认,我一开始过高估计了EFP用于导弹战斗部的难度,现在看来制导、引信等问题并不难解决,完全可以应用。当然值不值得另论。
整个前因后果有兴趣的可以看一下这个帖子http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=384514&extra=&page=1
最后回答一下“这个EFP有多高??? ”:估计是150m高,BONUS末敏弹是在约175m高度启动红外传感器开始搜索目标,其最佳攻击高度通常是150m左右。
那不就是说我把一个末敏弹头斜过来装在光线蛋上也是可行的~~   我对外国东西不是太了解~


还有一个东西应该是在现实中最符合你口味的~:L :L :L   至少比动能肩扛蛋更实际~~
http://www.youtube.com/watch?v=W-MXqI7bYkc
拱顶穿甲~ 弹道不经过目标~   磁感应+激光引信~~
原帖由 云裂 于 2007-9-10 08:40 发表
那不就是说我把一个末敏弹头斜过来装在光线蛋上也是可行的~~   我对外国东西不是太了解~


还有一个东西应该是在现实中最符合你口味的~:L :L :L   至少比动能肩扛蛋更实际~~
http://www.youtube.com ...


直接把末敏弹头装上去恐怕不行,但用EFP战斗部从技术上来看应该是可行的。但这样做相比采用破甲战斗部是否更好值得怀疑。
如果你想斜过来装,结构可以参考BILL 2或TOW 2B。
BILL2.jpg       TOW 2B.jpg
个人觉得没必要斜过来装,平行更好些。

MBT-LAW这类武器的大量出现说明我的口味还是符合现实需要的。现代战争仍需要步兵去冲锋陷阵,而且很多时候步兵唯一可依靠的就是自己手中的武器;同时科学技术的发展使小型武器也可具有大的威力,极大的加强了步兵的攻防能力。所以说加强步兵火力是既符合现实需求,又有技术依托的。
单兵使用的动能导弹目前不存在,也没听说有类似计划,但是从目前2代动能弹的发展来看,技术上没有不可行的理由;不同以往的毁伤机理又昭示其巨大的潜力和价值。为什么要这么轻易的否定它呢?
理论上这样的攻顶武器用EFP是不错的选择
原帖由 青锋剑 于 2007-9-10 21:55 发表


直接把末敏弹头装上去恐怕不行,但用EFP战斗部从技术上来看应该是可行的。但这样做相比采用破甲战斗部是否更好值得怀疑。
如果你想斜过来装,结构可以参考BILL 2或TOW 2B。
539211       539212
个人觉得 ...

这样便可以突破绝大部分主动防御系统~!!    上会看到意大利的防盾系统能在100处拦截目标~ 可是仰角只有30度~ 所以我构想的是60度俯冲,EFP30度离轴,自锻弹丸90度垂直打击~!!!!!
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D6&page=6

图还在我的光线导弹贴里~~
仰角>30度(理想角度为45度),你大概又没仔细看。:L
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而我设想的光纤弹族也不是EFP包打天下~ EFP只用来攻击装有主动防护系统装甲车辆~~
为什么是“只用来攻击装有主动防护系统装甲车辆”呢?:D 没有主动防护系统的就不用?非装甲目标就不用?我想你本意不是如此,可惜表达出了问题。

原帖由 云裂 于 2007-9-13 20:58 发表

重新设置一下弹族的类型吧~
1,班组、轻型车辆型
使用弹型:反战车导弹 射程3km,口径120mm~可在封闭空间内发射,发射原理:平衡体+喷口矢量舵~ 战斗部:破甲战斗部,EFP离轴攻顶战斗部~ 导引头:热成像,ccd电视
          多用途120mm火箭弹:射程800m…………(同pf98)


2,营级火器-车载/机载超视距/超视界打击型:射程15km~ 口径155mm~  战斗部:特种反工事战斗部,EFP离轴穿甲战斗部(100~150米高度),高爆榴弹,3x子母末敏弹~~  导引头:热成像,ccd电视~



3,旅级火器-多管导弹、火箭系统:
使用弹种:A 227mm火箭弹,射程35km,战斗部:子母杀伤榴弹,5x子母末敏弹, 特种反工事战斗部~  导引头:无指导/ 惯性制导、激光半主动制导~~
          B 227mm光纤导弹,射程40km,战斗部:子母杀伤榴弹,3x子母末敏弹, 特种反工事战斗部~ 导引头(光纤指令):热成像,ccd电视~
          C 227mm光线有限通讯导弹,射程50km , 战斗部:滑翔伞+通用数据接口, 导引头(光纤指令):主动红外照射~~
          D 227x450mm光纤指令无人攻击机, 射程70km , 动力:冲压发动机~  战斗部:特种反工事战斗部~ 8x子母末敏弹~ 子母杀伤榴弹~   导引头(光纤指令):热成像+ccd电视+像增强管复合型~
          E 450mm陆军战术导弹:…………这个不大懂~~~~
发射车:发射车:wzooo18x8底盘加长型,拥有2个大型发射单元,每个大型发射单元拥有4个227mm小型发射单元,每个小型发射单元均可发射A,B,C型弹~  两个大型发射单元可发射E型弹~  D型弹由于进气口问题,只有两个大型发射单元的上方两个相邻小型发射单元可以发射~          说得更直白一些:A型弹占用1个发射单元  B型弹占用1个发射单元  C型弹占用1个发射单元  D型弹占用2个发射单元  E型弹占用4个发射单元~   一辆发射车最多可以装载8枚A型弹~~  8枚B型弹    8C枚型弹   2枚D型弹   2枚E型弹~


这是一个系统的想法,不过我觉得还有很多不合理之处,随便说几点供你参考。
1.你设计的3km级别的导弹采用2种战斗部,你不觉得它们两者功能有极大重叠吗?有必要发展2种吗?
120mm火箭弹800m的射程太远了吧。MBT LAW采用修正技术才可保证对600m处固定目标的精度,你的精度如何保证?火箭弹的最远射程应与导弹的最近射程相对应,你的导弹近程是多少以至于要火箭达到800m之远才可衔接?
2.营级火器-车载/机载超视距/超视界打击型:EFP离轴穿甲战斗部和3x子母末敏弹,功能相似,有必要共存吗?特种反工事战斗部、高爆榴弹,这些打击固定目标的工作交给火炮是不是更合适。还有你设定的旅级火力完全能覆盖这一范围,有必要搞那么多层次吗?
3.旅级火器-多管导弹、火箭系统:看来只有5种,但是考虑到不同的战斗部、导引头,数量就翻了好几倍,太繁琐了,非常不利于作战。有些战斗部完全可以取消,由其它种类的武器来负责。
你对几种弹的射程设定很有意思,不知你是根据什么得出的?
227mm光线有限通讯导弹,这是干吗的?
227x450mm光纤指令无人攻击机,从你的设定来看,更符合巡飞弹的概念,此时不应简单的说射程多少,应该标出该弹在XX千米外可以巡航XX分钟才有意义。你的动力选择很有问题,冲压发动机必须在高速条件下才可维持运转,但光纤制导受光纤的限制是不能飞的很快的。同时快速飞行不利于搜索瞄准地面目标(参考A-10),更何况是人在操纵导弹,哪有这么快的反应速度!
发射装置要考虑到隐蔽性,由于各种弹药性能差异,也不宜强求平台的统一。227mm火箭弹和450mm陆军战术导弹可以采用热发射,虽然烟尘火光很大,但它们无需发射平台制导,打完就可以转移。其它几种就不行,发射后平台要完成制导无法移动,导弹飞的又慢,如果采用热发射,那不是找打吗,所以应该采用冷发射。如此采用共架发射并不适宜。
120是否还能保持足够的威力,即使是在垂直打击的情况下,这一点需要理论证明或实际的例证,不知你是否做过。
一般的第三代主战坦克的顶甲连12.7机枪蛋都防不住~~~


介绍意大利的防盾系统时给出的数据是:仰角>30度(理想角度为45度)。注意,理想角度为45度,也就是最佳角度,你将最佳角度估计成系统的极限角度,似乎不怎么合情合理。

我的理解是防盾是种在研的系统,设计者的最佳目标是45~  难道我理解反了:L


为什么是“只用来攻击装有主动防护系统装甲车辆”呢? 没有主动防护系统的就不用?非装甲目标就不用?我想你本意不是如此,可惜表达出了问题。
因为这种蛋成本肯定更高,而对付一般的战车,一般的对手,破甲弹足以~~~ 而面对3.5代、4代陆战系统则有必要~~
再回答你对我那蛋族的疑问~
1.对于ccd和热城乡之间的切换同标枪导弹~~  穿甲弹和破甲弹两种弹头在15#我也说明白了~~
120多用途火箭的数据不是我编的,那是pf98多用途蛋的指标~~:D

2.功能相似,有必要共存吗? 我认为有必要!!  末敏蛋可能会造成重复打击同一目标~ 而独头的则可以选定敌群里最重要的目标~!  这又是实力破坏和体系破坏之间的互补~~
(((((((特种反工事战斗部、高爆榴弹,这些打击固定目标的工作交给火炮是不是更合适。还有你设定的旅级火力完全能覆盖这一范围,有必要搞那么多层次吗?)))))  我还是认为有必要! 要具体说明还要等我17#把我设想的第四代目标部队旅级系统陈述一下~~  火力与信息层次化是我构想的陆战系统一大特色!这样在上一级系统被击破产生的后果仅是系统降级,而FCS则会全盘崩溃!!
3,种类太多--------------------种类太多只是不利于后勤,而不是不利于作战~ 而通过模块化设计则能减轻后勤压力~3.5代陆战系统的一大特点就是后勤精确化~ 4代陆战系统则要进一步增强后勤的抗毁性!


227mm光线有限通讯导弹----------------这是一种备用数传方案,在受到电磁压制时使用,以取代传统的人工抛线有线传输,使用主动红外也是为了增强弹体红外特征~~

227x450mm光纤指令无人攻击机-----------------你搜索下我的帖子就会发现我的所有发言都是在陆军版,偶尔有轻武器………………所以……………………你说说1马赫左右速度的飞行其最适合用什么发动机吧~~~:L

更何况是人在操纵导弹,哪有这么快的反应速度!----------------------------------营级旅级的蛋全都必需是预设飞行轨迹,图像识别设备识别图像并标以方框,人工框定所攻击目标,必要时才人工操纵飞行~~

发射平台--------------我的意思是全部冷发射!! 因为就算你打完了就跑,面对4代旅系统中的同类型火器(比如“网火”)你根本就跑不掉~!!!!     (不过如果把非光线的全部去掉也不错,可有些人觉得这样长得象270的东西不能发射火箭弹可惜^^)

数据是我根据一些类似武器yy出来的~~:L
网上GOOGLE一下坦克的顶甲厚度,都在30mm以上,不是12.7机枪弹能打穿的吧?仅发动机顶部可能有薄弱部位

155mm末敏弹EFP战斗部的穿甲威力都在100mm左右,坦克增强顶甲就有可能防住。苏式坦克车体前上装甲垂直厚度超过200mm,EFP肯定打不穿;炮塔顶面积不大,增加附加装甲也增重不多;车尾发动机舱顶部可考虑局部加强,尽量减少薄弱部位面积;那么EFP末敏弹的毁伤概率就很低了。

估计采用多层复合装甲能较好地抵御EFP,设想是  高硬度钢—高韧性钢—吸能材料—高强度钢
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原帖由 云裂 于 2007-9-18 16:50 发表

你上坦克上摸一下,就知道能不能防~~;P ;P ;P
复合装甲对穿甲蛋做用不大~~

是中国坦克太面,还是中国12.7mm机枪弹太牛?;P
“复合装甲对穿甲弹作用不大”?相对防破甲弹的能力可以这么说。EFP没法和长杆穿甲弹比,要不怎么只能穿100mm呢?
原帖由 大海小鱼 于 2007-9-18 19:52 发表

是中国坦克太面,还是中国12.7mm机枪弹太牛?;P
“复合装甲对穿甲弹作用不大”?相对防破甲弹的能力可以这么说。EFP没法和长杆穿甲弹比,要不怎么只能穿100mm呢?

所以我还准被了227mm的末敏蛋~~:D :D :D
因为这种蛋成本肯定更高,而对付一般的战车,一般的对手,破甲弹足以~~~ 而面对3.5代、4代陆战系统则有必要
高在哪里呢?制导系统?战斗部?弹体?我觉得你应该从效费比角度仔细考量一下这种EFP弹弹,就可以明白为什么我说:“个人认为以目前EFP的情况,用于导弹战斗部总体来看优势很有限,并不值得用它来取代传统的破甲战斗部。”
原帖由 大海小鱼 于 2007-9-18 19:52 发表

是中国坦克太面,还是中国12.7mm机枪弹太牛?;P
“复合装甲对穿甲弹作用不大”?相对防破甲弹的能力可以这么说。EFP没法和长杆穿甲弹比,要不怎么只能穿100mm呢?

  中国现已装备的12.7机枪弹,在1000米距离上的穿甲厚度,和中国现装备的新型主战坦克的顶甲厚度,大致相当。
  近距离的穿甲能力不详。
数据是我根据一些类似武器yy出来的~~
哦。我觉得远程偏近,交叠不合理。
原帖由 云裂 于 2007-9-18 16:49 发表
以下都是yy的~:L
信息化陆战系统------------目标部队(旅级)
旅:直属队,警侦连,信息战营,机械化骑兵营(战斗侦查营),机步一营,机步二营,机步三营,炮兵团。
直属队:各种小冰种…………略
警侦 ...

都是轻装吗!:D 为谁设计的,我国?
原帖由 青锋剑 于 2007-9-19 14:32 发表

都是轻装吗!:D 为谁设计的,我国?

中装,轻装已经基本定型了~ 过渡性部队~~3.5代~
顶甲连12.7机枪蛋都防不住-------------------------------------我用手指敲出来的~~;P  你要是能进坦克就会明白了~~

:“个人认为以目前EFP的情况,用于导弹战斗部总体来看优势很有限,并不值得用它来取代传统的破甲战斗部。”----------------------------- EFP后效强等等不都是优势吗?? 关键是:EFP能突破主动防护!!!

简单就是美。未来军队的发展趋势从指挥层次来看是大大缩减的,相应的火力也不要搞那么多层次,不相配的。
未来的作战结构应该是网络节点式的,一个节点被毁,会有其它节点兼顾或者代替,这样才能保证最大的生存和攻击能力。
-----------------------美军能在掌握制空权和制电磁权有较大优势~ 我国行吗???  况且fcs虽然不会一节点被击毁全盘崩溃,但无线网一旦被压制就!#$$%^#$^%^&*%#$^~~~~   而且营里配火连是我军传统~~  还有就是能处理好火力反应速度和火力强度之间的矛盾~  由于其他兵种情况所限,旅火不适合太过靠前布置~

切换什么,导引头吗?可是标枪的导引头只有热成像的-------------------------------------标枪的导引头可快速更换为ccd的~~

PF-98营用型确实是这个数据,毕竟装有简易火控------------------据我所知,那个营用性,没有放在营里用的:D

这是BLU-108四个子弹被抛出后的运行轨迹,可以看出是被精确设计过的-------------------------------------------要是我打出的不止一枚母蛋呢? 或者突然发现重要庄家目标~~

低速有利于搜索目标(仅指巡弋飞行时),特别是你采用的是光纤制导,搜索判别目标要靠人工的,速度太快人确实反应不过来-----------------------不靠人工,靠被动红外图像识别软件,70km的光纤,图像回传质量可能已经不行了~~  而打击时必须有信息战营的无人机或步兵排确定目标存在,并标明大概位置~
首先,冷发射只是特征比较小,不是没有。在原地待着时间太长总是危险的。(比如说头上正好有个巡飞弹在闲逛 )
其次,冷发射好象都是垂直发射,无制导火箭垂直发射,涉及到转向等一系列问题,搞成了不就成弹道导弹了吗。
其实没什麽好可惜的,强扭的瓜不甜。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------那就把227mm火箭弹去掉~ 这些数字都是保守值~~ 我在导弹排里配了辆可独立作战的70mm火箭弹+10km级防空导弹
的8x8防空车~ 况且一个炮营有9和火力单元,兵力已经及其分散了~ 但火力却非常集中!
你的意思是不是用导弹来布线,部队根据导弹特别加强的红外特征来发现它及落点,然后用导弹拉的那根光纤与上级联系?------------------------------对头~~:D


不利于后勤,又怎能利于作战呢? 减少种类是有利还是不利于后勤精确化呢?就因为后勤精确化了,我们就可以不管不顾,层层加码,搞重复建设吗?---------------------并不是任何时候都要把所有但都带上,以破甲弹为主,如果敌对国家是大规模装备主动防护的军队,就全部用EFP离轴穿甲弹~~
顺便说下我对陆战画代的看法:(之热兵器以来)
第一代,开始于火枪的使用,主要是步兵阵战法~
第二代,自动武器出现,主要战法是“战壕战”~~
第三代,坦克的出现,进入合成机械化战争时代~~
第四代,信息化陆战系统出现(例如FCS),进入信息化陆战时代~~

3.5代:利用信息化技术打机械化战争~~
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根据小新的建议重新设置一下弹族的类型~
1,班组、轻型车辆型
使用弹型:反战车导弹 射程3km,口径120mm~可在封闭空间内发射,发射原理:平衡体+喷口矢量舵~ 战斗部:破甲战斗部,EFP离轴攻顶战斗部~ 导引头:热成像,ccd电视
          多用途120mm火箭弹:射程800m…………(同pf98)


2,营级火器-车载/机载超视距/超视界打击型:射程15km~ 口径155mm~  战斗部:特种反工事战斗部,EFP离轴穿甲战斗部(100~150米高度),高爆榴弹,子母榴弹~~  导引头:热成像,ccd电视~



3,旅级火器-多管导弹系统:
使用弹种:
          A 227mm光纤导弹,射程40~50km,战斗部:10x80mm子母杀伤弹,EFP离轴穿甲战斗部, 特种反工事战斗部~ 导引头(光纤指令):热成像,ccd电视~
          B227mm光线有限通讯导弹,射程50km , 战斗部:滑翔伞+通用数据接口, 导引头(光纤指令):主动红外照射~~
          C 227x450mm无线指令无人攻击机, 射程70km , 动力:冲压发动机~  战斗部:特种反工事战斗部~ 12x子母末敏弹~ 子母杀伤榴弹~   导引头(光纤指令):热成像/主动激光或复合型~  可以采用数据链接力方式操纵~ 同网火,但战斗部更重!
          发射车:发射车:wzooo18x8底盘加长型,拥有2个大型发射单元,每个大型发射单元拥有4个227mm小型发射单元,每个小型发射单元均可发射A,B,型弹~  两个大型发射单元可发射D型弹~  C型弹由于进气口问题,只有两个大型发射单元的上方两个相邻小型发射单元可以发射~          说得更直白一些:A型弹占用1个发射单元  B型弹占用1个发射单元    C型弹占用2个发射单元  D型弹占用4个发射单元~   一辆发射车最多可以装载8枚A型弹~~  8枚B型弹        2枚C型弹~



旅级火器-多管导弹系统的a型蛋取消了抛洒式末敏蛋,增加了10x80mm子母蛋~  由5枚80mm空炸榴弹与5枚80mm反工事蛋组成,80mm空炸榴弹能在距离地面3~5米处使用近炸引信爆炸~其单枚火力效果绝对超过fcs里的三枚网火齐射~!
这样的部队大概在什么时候成建制服役并形成战斗力?
投入成本如何?
这样的中型部队是否适合我军?
我个人认为还是重点好,我们没有美军那样强烈的快速部署需求
这样的中型部队个人认为不会是未来我军的重点
重点还应该是真正的"21世纪先进地面作战系统"即以国标三代系列平台为基础的下一代真正的信息化系统,只是,这个 不是一般的遥远啊
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陆军这玩意原理有点像像探索频道前两天放得一款美军新式炸弹,全名好像叫(感应受控集束弹),节目中用F16从一万多米高空离目标(以装甲等作战车辆为主)三公里扔下,空中裂变几个长条,每个长条里又有许多独立的小圆球,小球们空中散开,上百的小圆球在中低空开始探寻装甲目标(以探寻热源为主),找到目标后,小圆球打开自身的微型火箭发动机,冲向战斗车辆和装甲目标,节目中讲这么一个颗集束弹可以攻击4个足球场大的地方,F16可以带4颗这个弹。
探索频道讲空军的这个弹已经在第二次伊战中参加过实战了,对集中的装甲目标效果惊人。试验时也是把坦克穿成一个个小洞。
楼主的陆军在美帝那早落后,多年前的产品了,现在已经发展成空投型的呢,已经是集束弹类,一个大弹分成上百的小弹,利用自身的红外探测,小弹们打开发动机自动攻击装甲目标了。前几期电视上刚刚放过。
原帖由 爱情是什么 于 2007-9-26 23:35 发表
楼主的陆军在美帝那早落后,多年前的产品了,现在已经发展成空投型的呢,已经是集束弹类,一个大弹分成上百的小弹,利用自身的红外探测,小弹们打开发动机自动攻击装甲目标了。前几期电视上刚刚放过。

一个是陆军用的,一个是空军用的,怎可混为一谈。:L
原帖由 青锋剑 于 2007-9-27 19:36 发表

一个是陆军用的,一个是空军用的,怎可混为一谈。:L



原理完全一样,不过一个是炮射,一个是空投,炮射的是90年代中期的水平,人家第二次伊战已经是发展成集束弹做试验了呢,更加NB,可以分解成上百的小弹,小弹可以自动寻着热源打开发动机冲向装甲目标。这玩意,美军技术已经成熟了。
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