超级军网《时事开讲》：台海形势：四个均衡已失其二
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:03:04
2007年09月05日 09:08凤凰卫视
主持人：紧贴时事，现在开讲。欢迎您收看三一重工，《时事开讲》节目。面对08年大选，台湾岛内蓝绿两个阵营纷纷推出了入联公投这一招，对此呢中国大陆还有美国方面都表达了各自清晰的立场，而美国方面更提出了严厉的批评。但是从目前的情况来看呢，岛内蓝绿两个阵营都没有放弃这一招的一个意图。那么也使得两岸关系还有美国和台湾的关系显得非常的紧张，一片混乱。如何来看这样一个乱局呢？我们今天就这个话题请时事评论员石齐平为大家做一个分析。
石先生，你是怎么看目前这样一个乱局的？
石齐平：对，一方面是乱局，二方面这个情势非常紧绷。我们简单回顾一下最近两三个月这个情势的发展。最早是6月，那么陈水扁在接见一个外宾的场合里面，他提到，释放出第一个讯息，他要搞入联公投。没想到美国在很短的时间，24小时之内就作出了回应，不支持，而且又过了24小时再做同样一次回应，就希望陈水扁能够踩刹车，但是显然陈水扁不为所动。于是呢美国在提高了那么对陈水扁的一个警告，那么换句话说，就是陈水扁在上个月就是经过这个美国过境，希望能够到拉丁美洲去访问的时候，美国不给他一个说在本土过境的这么一个相对比较好的一个待遇，只能阿拉斯加，而且过境就是过境，纯加油，加完油，50分钟就离开。那这是用近乎羞辱似的去跟回都是如此，那么阿扁当然是恨在心里。但是呢他还是不改。
于是美国就再升高对阿扁的批评跟这个，在上个星期二我记得我们在这个开讲正好那天上午美国第一副国务卿内格罗朋特主动邀约凤凰这个莫乃倩，希望能够传达一个信息。在那个信息里面，他告诉台湾说你陈水扁这样一个动作，我的解读就是你在宣布台独，一步。那么同时我觉得你在片面改变台湾现状，这个过去这是我们的底线。然后我告诉你，这是你的一个错误，你犯的一个错误。可是陈水扁还是没改，于是到上个星期周末的时候，白宫顾问，资深顾问又出来讲话了，这次讲得更直率了，他说在联合国这个议题上呢，从我们美国角度来讲，台湾跟中华民国都不是国家。当然在联合国议题上，美国的立场呢是中华民国是一个尚未决定的议题，那么这句话当然有很多解读了。总而言之，讲台湾跟中华民国都不是一个国家，对台湾，对中华民国来讲都是一个非常大的冲击。
主持人：对。
石齐平：那么美国为什么会做出这么强烈的反应？摆明了就是北京在后面释放出一个强烈的信息给美国，你必须要去设法制止这个陈水扁，否则的话呢我这边的解读很简单，法理台独，我倾向于把它定位成《反分裂国家法》里面第八条的第二项，那就是如果发生台湾从中国独立出去，分裂出去的一个重大事变的话，我可能就会采取非和平手段或者是必要的手段。这对美国来讲不能等闲视之了。那么同时我们可以发现美国那个科庆生，就是助理国务卿，两次飞到中国大陆，去探看中国大陆的底，你到底怎么看这个形势啊？那么然后呢，我们听说这个月陈云林要到美国去。可以看得出来，双方面的这个人马穿梭在太平洋的两岸，互相之间就在交换怎么样去了解对方的意思，也看看你怎么看这个形势。
可是我们还注意到，陈水扁还是不为所动，而且这个月9月是非常重要一个月，因为9月15号他要发动入联公投的游行，在高雄。那么国民党可能在台中，那么除此之外我们知道9月28号是民进党的党庆，会有没有什么样重要的宣布？我觉得很值得关心的。9月30号是国民党的中常会，那么这个中常会有可能会作出一个什么样的决定？所以我觉得这个整个形势都在紧绷。而且在这个时候呢，就像你刚才所讲的，大家更感到困惑跟不解的是，你马英九也跟进去了，对马英九来讲他不能不跟进去，因为他不跟进去，以台湾今天的名义来讲，既然有68%的人基本上是支持搞这个入联公投的，马英九只是不说以台湾名义，而改变成一个说以务实跟弹性的名义返回联合国。那么这个做一点小小的区隔，但是很显然对他来讲是非常尴尬的一个情况。
那么所以今天这个乱局呢，恰恰可以用经济学或者数学里面一个很有趣的概念叫做博弈，就是什么叫，哪种博弈呢？就是懦夫的博弈，用这个来套在当前的形势，是非常贴切的。
主持人：为什么叫懦夫的博弈呢？
石齐平：那么在经济学里面这个懦夫博弈就是打个比方，就是你开一个车我开一个车，我们在一条马路上对开，高速对抗，看谁的胆子小。如果两个胆子都很大，一撞，两个都两败俱亡啊。所以如果有一个中间胆子比较小了，我闪开了，让你穿过去了，那我就输，游戏规则就是这么规定的。所以今天我们可以看到，陈水扁跟北京就在玩这个游戏。北京说你不能过来，底线在这边呢，陈水扁说我就要过来，看你怎么办，看谁胆子大，是不是？陈水扁跟美国也在玩这个懦夫博弈的游戏，美国说你已经，我已经跟你讲，这就是片面改变台湾现状，照我过去的说法你只要片面改变台湾现状，对不起，你就是台独，你如果台独，发生什么事情我不一定要来帮忙。那么陈水扁说，我就是这么干。所以看谁的胆子大，就是陈水扁跟美国之间的懦夫博弈。
第三个懦夫博弈就是陈水扁跟马英九之间的懦夫博弈。先问马英九退不退？不退，昨天他电视里面讲得很肯定，不退，绝对不退。那么就要看，但是如果陈水扁退的话呢？那我也可以考虑退。就是看谁先退，谁先撤，这就是当前的这么一个三个懦夫博弈的这个形势，构成了今天这个复杂的一个局面。
主持人：那么这三个博弈的话其实对本来相对稳定的一个台海局势，相对稳定的一个美国和台湾的一个局势，现在看来有失衡的这样一种状态。那么到底失衡会不会发生？怎么样发生？我们在下一节呢再来听听你的一个深入的一个分析。观众朋友，广告之后我们再回到《时事开讲》，一会儿再见。
欢迎您继续收看今天的《时事开讲》节目，面对台湾岛内目前的局势，复杂的局势，应该是说各方都在相互的博弈。那么这种博弈会不会导致原来相对均衡的态势，比如说两岸关系，中国和美国的关系以及美国和台湾的关系会失衡呢？我们再来听听石齐平先生是如何分析的。那么您是怎么看这个懦夫博弈，我们刚才提出了这样一个概念，这个概念到底是一个什么样的概念呢？
石齐平：我想这个刚才我们不是讲了懦夫博弈就是形容两车互相之间对撞吗？那么现在就是说为什么会出现这种所谓懦夫博弈？简单的说，就是说如果你我之间博弈如果是筹码赌注非常小的话，不会有这个懦夫博弈的，输了就输了，赢了就赢了，也只有一点点。但是中间如果有一个他觉得这个赌输跟赌赢的差距很大的时候，他就来这种所谓懦夫博弈了。你比如像陈水扁，陈水扁在明年他绝对输不起的，我已经讲过，他赢的话，赢者为王，输的话，过去讲输者为寇。但他输了以后他寇都不是，他只是阶下囚，所以说绝对不能输。所以在这样一个情况之下，你美国也好或者大陆也好，你加了很大的筹码下去的话呢，他还是跟你干到底，因为他输不起嘛。
所以回到你刚才的问题，那么现在看这样情况，究竟会不会对台海形势造成一个失衡呢？我想我过去曾经有过一个分析，那么分析台海有一个所谓的四个均衡的概念，那么中间是最小的一个均衡叫小小均衡，然后外面小均衡，然后再外面是中均衡，然后再外面是大均衡。那么什么叫小小均衡、小均衡、中均衡、大均衡呢？我们接下来再看那个表，那么看那个表我们就可以看清楚。
小小均衡指台湾内部的，就是蓝跟绿之间，蓝是统绿是独的。这两者之间的互动叫做小小均衡，然后呢再扩大，台湾跟大陆之间就叫做小均衡，然后再把它扩大，包括台湾大陆跟美国，美国的因素加进来就是中均衡，最后呢是大均衡，就是中国跟美国那么同时放在全球的范围之下来看，这就是所谓的大均衡。我必须要强调一句话，这四个均衡必须要同时都达到了均衡了以后，台海的形势就可以维持稳定了。
主持人：对。
石齐平：中间如果四个层次的均衡里面有一个失衡了或者有两个失衡了，那就必须要靠其他的两个层次的力量介入，把它做一个矫正，而且要矫正得很好，那么就可以恢复一个均衡。否则的话，基本上就是一个很严重的一个失衡的状态的一个问题。
主持人：从目前来看，陈水扁坚持这个入联公投，实际上就已经破坏了一个均衡了，您是不是这样认为的？
石齐平：没错，你看看，我们刚刚不是讲四个均衡吗？
主持人：对。
石齐平：我们首先从小小均衡，小小均衡已经开始破坏了，为什么呢？因为过去我们讲，台湾呢你做任何一次民调，基本上蓝有蓝的主张，绿有绿的主张，统有统的主张，独有独的主张，但是大多数的选民支持的是维持现状，也就是不统不独。那所以在这样一个情况之下，从大陆的角度看，它可以接受的。因为大陆今天也要在争取，再一个20年或者30年的机遇，发展机遇。所以呢，我也不急于求统，是吧？×八条出来以后，它把防独摆在出统之前。所以你现在就是这样一个状况，我可以满意。那么美国呢，它现在也反正看着，你们两人之间维持现状，将来是走着瞧嘛。所以对美国来讲它也能够接受。所以总的来讲这么一个形势维持来台海的一个比较长期的到目前为止一个状态。
可是最近这一两年开始，出现明显的变化了。我们可以看到在台湾内部的民调里面，出来越来越的一个倾向呢，比方就国家认同或者人民的认同来讲，他自认为是中国人跟自认为是中国人有台湾人的比重呢从过去比较高的比重，60%-70%呢很明显的在下降，那么自认为是台湾人的比重现在急剧的从30%、40%甚至于超过50%，甚至于超过60%了，那么你可以看到这次入联公投为什么在这个民调里面会获得68%以上的一个支持度呢？或者是以台湾名义加入联合国会获得40%以上支持度呢？在一定程度上就折射出来台湾这个方向的一个转变。那么这个反向转变就表示小小均衡已经失衡了，已经倾向于独了。
那么这个倾向于独，从北京的角度来讲它不能接受了嘛，因此它就开始对台湾施加各种的警告跟压力，说明这个台湾海峡在小小均衡，台湾内部失衡了之后，台湾海峡也出现一种动荡的感觉了。那么这就是目前的一个形势。那么这样一个目前的形势刚才讲过，有没有可能还是维持一个均衡呢？有，那么就必须要刚才讲的，其他层次的力量介入了。其他层次的力量就是我们看看中均衡中的那个力量，美国看你扮演什么样的角色。美国能不能扮演什么样的角色？美国愿不愿意扮演这个角色，美国扮演这个角色是不是恰到好处的把那个失衡的力量把它矫正过来？先从小小均衡里面矫正过来，然后再从小均衡里面，让台湾跟大陆之间恢复均衡，这就是当前海峡形势这样的未来怎么走？我觉得观察的一个角度。
主持人：对，四个均衡现在失去了两个了，那么是不是局面已经是比较危险的了？
石齐平：是，现在这个情况就是相对来讲不是那么确定了，不是那么就跟过去这个五年十年以前相对来讲是出现了很多的变数。那么这个变数究竟将来怎么发展呢？我觉得观察的角度就是看中均衡跟大均衡有没有一股力量出来，对小均衡跟小小均衡加以矫正而定。
主持人：对，那么美国已经对这个陈水扁的入联公投提出了一个严厉的一个批评，但是从目前来看，陈水扁还在执意的要推行入联公投，美国方面还有没有其他的一些动作，来抑制，来遏制这个陈水扁，来停止他的入联公投呢？我们在下一节再来听听您的一个进一步的分析。观众朋友，广告之后我们再就相关的话题为你做分析，一会儿呢我们再见。
刚才石齐平先生已经讲到，台湾问题四个均衡目前已经失去了两个，那么如何做到台海的局势稳定呢？我们再来听听石齐平先生是如何来看的？台湾问题其实跟美国的关系也是蛮大的，那么当然中国大陆方面跟美国的关系也相当的重要。那么在这两个平衡当中，两个均衡当中，您认为美中之间应该怎么样来互动？
石齐平：现在很明显的就是说在过去形成的一个默契，对台海的形势来讲北京当然自己非常关注，也一定程度上在做出一些影响力。但是呢它也不排除，也默许美国在这个两岸关系中或者台海的形势中起到一定的正面的积极的作用。那么所以呢我们刚才不是讲的理论架构有四个均衡的概念吗，其中这个中均衡跟大均衡里面都有美国的角色。
主持人：对。
石齐平：那么过去呢实际上美国也确实在一定程度上扮演了角色。你比方1996年的海峡危机，在一定程度上美国实际上就介入，但那个时候的介入起到的一个作用并不是中国所欢迎的。那么现在的问题就是说，刚才已经讲了，小小均衡失衡了，小均衡失衡了，那么关键是不是中均衡跟大均衡中的美国能不能起上一个作用？我觉得是可以的，而事实上美国事实上已经在这方面产生了一定程度影响力，包括我前面跟大家我们也提到了，韦德林也好，或者是内格罗朋特也好，或者我们就是这个礼拜我们大家预见到的，这个APCE会议里面，就韦德林在上个星期都已经预告了，敬请关注嘛，就是说下个礼拜在澳大利亚开APCE会议的时候呢，他们两个一定会谈到这个问题的，而且强烈暗示胡锦涛，这个布什会跟胡锦涛谈这些东西的。所以我觉得美国在这方面会起到一个某种程度的作用。这是我的看法。
主持人：但关键是就是胡布会里面，如果布什就像韦德林说的，他们会谈到这个台湾的这个问题的话呢，美国方面真的能够管得住陈水扁吗？
石齐平：现在是这样子，就是第一个美国为什么会在这个过程中这么积极的去介入或者是干涉或者警告或者阻止陈水扁？我觉得这里面就要从一个刚才我们讲的最大的一个圈圈，大均衡里面去做一些观察就看得比较很清楚了。我刚刚讲的大均衡，观众朋友大概刚才那个图应该还记得，所以大均衡呢是中国、美国、全球，也就是中国跟美国的关系还要放在全球的概念下来观察，不是光看中国跟美国之间的双边关系而定，而是美国在思考这个问题的时候它也放在它的全球格局来看的，那么这个话是什么意思呢？我们现在看看全球整个形势吧。
就从美国今天最关注的中东的形势开始谈起。
主持人：好。
石齐平：我想今天在小布什的心目中他今天最关心的，一个是东北亚的朝鲜，第二个是中东，还有再剩下来就是其他的一些什么反恐的问题了。
那么在中东问题上，好象最近他似乎目标已经看到了伊朗了，似乎已经在锁定伊朗了。那么这个形势呢当然必须从九一一，这个美国打阿富汗，打伊拉克开始谈起。那么美国为了反恐把阿富汗跟伊拉克打了以后呢，实际上无意中实际上让他们两个之间的伊朗做大了，因为从来这个伊朗最讨厌的两个对手就是伊拉克跟阿富汗，今天美国等于把你两个对手给解决掉了，伊朗就做大了。而伊朗做大对美国来讲虽然过去曾经是好朋友，但美国从来是朋友跟敌人之间常常换来换去的。
主持人：对。
石齐平：所以今天的伊朗对美国来讲根本不喜欢，尤其是内贾德上台以后，那么公然讲出以色列应该从地图里面给它抹掉，是不是？然后呢他从国外发展核武，和平发展核武是我的权利，果然前几天也宣布他已经搞了3000个离心机了，这对于美国来讲实在是没有办法忍受的事情。那么这个伊朗还进一步要主张，这个石油的交易以后不要用美元，应该改用别的货币，最好是比方像欧元，这个对美国来讲是是可忍，孰不可忍。那么今天我们可以看到，美军在伊拉克差不多有16万之众，但是始终没有办法撤走。今天这个英国是突然之间宣布这个不给你美国预防，我就撤走，巴斯拉我先离开了，对美国来讲是也是一个非常不好，不愿意看到的一个情况。
可以看得出来美国跟英国为什么在这边那么辛苦呢？美国人就说这里面伊朗在里面搞鬼。所以从很多的角度来讲美国对这个伊朗是非常的恨之入骨了。所以呢我们可以看到，这是还是消极面他必须要解决这个伊朗问题。积极面的话那就从全球战略形势来看，我们把地图一摊开来就知道了，当美国解决了伊拉克，当美国解决了阿富汗之后，如果中间这个伊朗它再解决了，然后我们再往东看就是中亚地区了，所以它整个中东就可以联成一片了，是不是搞民主化，像布什说的，我觉得这不重要，也根本就搞不成民主化。但对他来讲民主化是一个借口，只要我控制了这块地方，这块地方控制了以后，这是最重要的战略要地了，第一油，整个地区通通是油跟气。第二，同样重要的，当我控制这个地方以后，在地缘政治上我往北就是牵制了你俄罗斯，往东就牵制了你中国了，往南就牵制了印度了，这三个今天世界上的大国，不管是你对我是什么关系，我反正就监视在那边了。更何况俄罗斯跟中国在美国的心目中可能是对他有非常大的一个潜在的一个威胁。
那么所以美国今天要打伊朗，实际上是有充分的各种理由跟借口的。果然我们可以看到在最近，应该说这几个月，美国在这地方做了很多的部署，首先在安理会里面调动了联合国对伊朗通过了一个决议案，那么应该说美国在今后对伊朗动手的话，跟他早几年对伊拉克动手是绝大差别，他取得联合国的背书，他不再走单边主义。那么当然现在这个情况到底是不是确定？还有待观察。那么第二呢我们可以看到，前不久布什总统宣称伊朗的革命卫队是一个恐怖组织，这个令全世界感到很震撼，怎么突然冒出来这么一个东西呢？这就是要打它，就要给它一个理由嘛。那么然后上个星期我们也看到美国又说，我已经透露出来有三天的这个闪电作战的计划，换句话说，我有能力三天之内把你这个1200个最重要的一个基地我通通把你解决掉。
所以在这样一个情况之下，应该说美国今天要对伊朗的动手已经是磨刀霍霍，有点箭在弦上的时候。更重要的是北朝鲜那方面美国已经搞定了，暂时没有问题。可是偏偏这个时候台海形势出现变化了，那么对美国来讲，台海形势出现变化它实在还是不愿意两边同时发生状况的，所以于是乎它首先要把台湾这个局面给它控制下来，为了中东的局面，在这样一个情况之下，我觉得美国在这个中均衡或者大均衡里面起上非常大的作用，是完全可以理解的。
所以我们可以看到，在前几天，当这个他还没有动身或者是胡锦涛还没动身的时候，他首先就释放出了非常友善的讯息嘛，说，哎呀，我很喜欢胡锦涛，我跟他有私人的情谊，是吧？那么过去我们讲的话可以非常直率的交谈，我可以告诉他你的问题在哪里，他也跟我讲我的问题在哪里。然后我跟他讲了一些建议，到第二年的时候，他就说我们已经朝这方面来做了。你看，这个全世界如果没有中国的加入，这个任何的协议都没意义嘛，任何的协议如果没有中国在内根本就没用嘛。所以这里面已经说用尽各种的方式希望北京在台海问题上能够尽可能从它的角度来讲稍微理性一点，冷静一点，剩下来这边的事情你看我来做，你看从刚才讲的一连串的教训，我们相信在过几天，就后天吧，这个礼拜四，布什跟胡锦涛会晤的时候，我们相信他对陈水扁或者对台海形势会台湾，我们相信会很特殊的一些说法跟做法。
主持人：对，你刚才提到就是说美国它积极的扮演这样一个角色，但是还是回到我们刚才那个问题，就是胡布会上，如果布什提出来一个非常严厉的对陈水扁的一个指责的话，那么有没有用关键是？
石齐平：有没有用就看他提出来的那个力道强到什么地步嘛，可是今天对布什来讲，他也必须要尽量给它有用，他如果没有用的话，他这个，你看过去这个美国、北京已经形成了一个默契，这个事咱们两个一起管，你负你的责任我负我的责任，凡是我能够教训陈水扁我能管他，我来负责，那么北京也相当程度默认。那么北京也会说，好，我现在先让你去弄，万一你弄不好，弄不好我自己来，弄不好就我自己来嘛。那你不能怪我了嘛。所以我想美国应该了解到这个情况，所以你说到底能不能管得住他？关键是你下的药多少。但是我也不敢说他下的药一定管的住，因为陈水扁刚才前面讲过，他已经有点豁出去了，他非要赢不可。
主持人：对。
石齐平：所以这个形势将来怎么发展呢？确实在未来这几个月是一个非常关键的这个不确定的一个状况。
主持人：所以从目前这个岛内的状况来看，正像您所说的，其实各方都在博弈，都在赌一把。
石齐平：都在赌谁胆子小，是不是？
主持人：那我们呢就在对岸，就在我们的大陆这边，在香港这儿来看它们到底是怎么博弈，怎么来赌。好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。2007年09月05日 09:08凤凰卫视
主持人：紧贴时事，现在开讲。欢迎您收看三一重工，《时事开讲》节目。面对08年大选，台湾岛内蓝绿两个阵营纷纷推出了入联公投这一招，对此呢中国大陆还有美国方面都表达了各自清晰的立场，而美国方面更提出了严厉的批评。但是从目前的情况来看呢，岛内蓝绿两个阵营都没有放弃这一招的一个意图。那么也使得两岸关系还有美国和台湾的关系显得非常的紧张，一片混乱。如何来看这样一个乱局呢？我们今天就这个话题请时事评论员石齐平为大家做一个分析。
石先生，你是怎么看目前这样一个乱局的？
石齐平：对，一方面是乱局，二方面这个情势非常紧绷。我们简单回顾一下最近两三个月这个情势的发展。最早是6月，那么陈水扁在接见一个外宾的场合里面，他提到，释放出第一个讯息，他要搞入联公投。没想到美国在很短的时间，24小时之内就作出了回应，不支持，而且又过了24小时再做同样一次回应，就希望陈水扁能够踩刹车，但是显然陈水扁不为所动。于是呢美国在提高了那么对陈水扁的一个警告，那么换句话说，就是陈水扁在上个月就是经过这个美国过境，希望能够到拉丁美洲去访问的时候，美国不给他一个说在本土过境的这么一个相对比较好的一个待遇，只能阿拉斯加，而且过境就是过境，纯加油，加完油，50分钟就离开。那这是用近乎羞辱似的去跟回都是如此，那么阿扁当然是恨在心里。但是呢他还是不改。
于是美国就再升高对阿扁的批评跟这个，在上个星期二我记得我们在这个开讲正好那天上午美国第一副国务卿内格罗朋特主动邀约凤凰这个莫乃倩，希望能够传达一个信息。在那个信息里面，他告诉台湾说你陈水扁这样一个动作，我的解读就是你在宣布台独，一步。那么同时我觉得你在片面改变台湾现状，这个过去这是我们的底线。然后我告诉你，这是你的一个错误，你犯的一个错误。可是陈水扁还是没改，于是到上个星期周末的时候，白宫顾问，资深顾问又出来讲话了，这次讲得更直率了，他说在联合国这个议题上呢，从我们美国角度来讲，台湾跟中华民国都不是国家。当然在联合国议题上，美国的立场呢是中华民国是一个尚未决定的议题，那么这句话当然有很多解读了。总而言之，讲台湾跟中华民国都不是一个国家，对台湾，对中华民国来讲都是一个非常大的冲击。
主持人：对。
石齐平：那么美国为什么会做出这么强烈的反应？摆明了就是北京在后面释放出一个强烈的信息给美国，你必须要去设法制止这个陈水扁，否则的话呢我这边的解读很简单，法理台独，我倾向于把它定位成《反分裂国家法》里面第八条的第二项，那就是如果发生台湾从中国独立出去，分裂出去的一个重大事变的话，我可能就会采取非和平手段或者是必要的手段。这对美国来讲不能等闲视之了。那么同时我们可以发现美国那个科庆生，就是助理国务卿，两次飞到中国大陆，去探看中国大陆的底，你到底怎么看这个形势啊？那么然后呢，我们听说这个月陈云林要到美国去。可以看得出来，双方面的这个人马穿梭在太平洋的两岸，互相之间就在交换怎么样去了解对方的意思，也看看你怎么看这个形势。
可是我们还注意到，陈水扁还是不为所动，而且这个月9月是非常重要一个月，因为9月15号他要发动入联公投的游行，在高雄。那么国民党可能在台中，那么除此之外我们知道9月28号是民进党的党庆，会有没有什么样重要的宣布？我觉得很值得关心的。9月30号是国民党的中常会，那么这个中常会有可能会作出一个什么样的决定？所以我觉得这个整个形势都在紧绷。而且在这个时候呢，就像你刚才所讲的，大家更感到困惑跟不解的是，你马英九也跟进去了，对马英九来讲他不能不跟进去，因为他不跟进去，以台湾今天的名义来讲，既然有68%的人基本上是支持搞这个入联公投的，马英九只是不说以台湾名义，而改变成一个说以务实跟弹性的名义返回联合国。那么这个做一点小小的区隔，但是很显然对他来讲是非常尴尬的一个情况。
那么所以今天这个乱局呢，恰恰可以用经济学或者数学里面一个很有趣的概念叫做博弈，就是什么叫，哪种博弈呢？就是懦夫的博弈，用这个来套在当前的形势，是非常贴切的。
主持人：为什么叫懦夫的博弈呢？
石齐平：那么在经济学里面这个懦夫博弈就是打个比方，就是你开一个车我开一个车，我们在一条马路上对开，高速对抗，看谁的胆子小。如果两个胆子都很大，一撞，两个都两败俱亡啊。所以如果有一个中间胆子比较小了，我闪开了，让你穿过去了，那我就输，游戏规则就是这么规定的。所以今天我们可以看到，陈水扁跟北京就在玩这个游戏。北京说你不能过来，底线在这边呢，陈水扁说我就要过来，看你怎么办，看谁胆子大，是不是？陈水扁跟美国也在玩这个懦夫博弈的游戏，美国说你已经，我已经跟你讲，这就是片面改变台湾现状，照我过去的说法你只要片面改变台湾现状，对不起，你就是台独，你如果台独，发生什么事情我不一定要来帮忙。那么陈水扁说，我就是这么干。所以看谁的胆子大，就是陈水扁跟美国之间的懦夫博弈。
第三个懦夫博弈就是陈水扁跟马英九之间的懦夫博弈。先问马英九退不退？不退，昨天他电视里面讲得很肯定，不退，绝对不退。那么就要看，但是如果陈水扁退的话呢？那我也可以考虑退。就是看谁先退，谁先撤，这就是当前的这么一个三个懦夫博弈的这个形势，构成了今天这个复杂的一个局面。
主持人：那么这三个博弈的话其实对本来相对稳定的一个台海局势，相对稳定的一个美国和台湾的一个局势，现在看来有失衡的这样一种状态。那么到底失衡会不会发生？怎么样发生？我们在下一节呢再来听听你的一个深入的一个分析。观众朋友，广告之后我们再回到《时事开讲》，一会儿再见。
欢迎您继续收看今天的《时事开讲》节目，面对台湾岛内目前的局势，复杂的局势，应该是说各方都在相互的博弈。那么这种博弈会不会导致原来相对均衡的态势，比如说两岸关系，中国和美国的关系以及美国和台湾的关系会失衡呢？我们再来听听石齐平先生是如何分析的。那么您是怎么看这个懦夫博弈，我们刚才提出了这样一个概念，这个概念到底是一个什么样的概念呢？
石齐平：我想这个刚才我们不是讲了懦夫博弈就是形容两车互相之间对撞吗？那么现在就是说为什么会出现这种所谓懦夫博弈？简单的说，就是说如果你我之间博弈如果是筹码赌注非常小的话，不会有这个懦夫博弈的，输了就输了，赢了就赢了，也只有一点点。但是中间如果有一个他觉得这个赌输跟赌赢的差距很大的时候，他就来这种所谓懦夫博弈了。你比如像陈水扁，陈水扁在明年他绝对输不起的，我已经讲过，他赢的话，赢者为王，输的话，过去讲输者为寇。但他输了以后他寇都不是，他只是阶下囚，所以说绝对不能输。所以在这样一个情况之下，你美国也好或者大陆也好，你加了很大的筹码下去的话呢，他还是跟你干到底，因为他输不起嘛。
所以回到你刚才的问题，那么现在看这样情况，究竟会不会对台海形势造成一个失衡呢？我想我过去曾经有过一个分析，那么分析台海有一个所谓的四个均衡的概念，那么中间是最小的一个均衡叫小小均衡，然后外面小均衡，然后再外面是中均衡，然后再外面是大均衡。那么什么叫小小均衡、小均衡、中均衡、大均衡呢？我们接下来再看那个表，那么看那个表我们就可以看清楚。
小小均衡指台湾内部的，就是蓝跟绿之间，蓝是统绿是独的。这两者之间的互动叫做小小均衡，然后呢再扩大，台湾跟大陆之间就叫做小均衡，然后再把它扩大，包括台湾大陆跟美国，美国的因素加进来就是中均衡，最后呢是大均衡，就是中国跟美国那么同时放在全球的范围之下来看，这就是所谓的大均衡。我必须要强调一句话，这四个均衡必须要同时都达到了均衡了以后，台海的形势就可以维持稳定了。
主持人：对。
石齐平：中间如果四个层次的均衡里面有一个失衡了或者有两个失衡了，那就必须要靠其他的两个层次的力量介入，把它做一个矫正，而且要矫正得很好，那么就可以恢复一个均衡。否则的话，基本上就是一个很严重的一个失衡的状态的一个问题。
主持人：从目前来看，陈水扁坚持这个入联公投，实际上就已经破坏了一个均衡了，您是不是这样认为的？
石齐平：没错，你看看，我们刚刚不是讲四个均衡吗？
主持人：对。
石齐平：我们首先从小小均衡，小小均衡已经开始破坏了，为什么呢？因为过去我们讲，台湾呢你做任何一次民调，基本上蓝有蓝的主张，绿有绿的主张，统有统的主张，独有独的主张，但是大多数的选民支持的是维持现状，也就是不统不独。那所以在这样一个情况之下，从大陆的角度看，它可以接受的。因为大陆今天也要在争取，再一个20年或者30年的机遇，发展机遇。所以呢，我也不急于求统，是吧？×八条出来以后，它把防独摆在出统之前。所以你现在就是这样一个状况，我可以满意。那么美国呢，它现在也反正看着，你们两人之间维持现状，将来是走着瞧嘛。所以对美国来讲它也能够接受。所以总的来讲这么一个形势维持来台海的一个比较长期的到目前为止一个状态。
可是最近这一两年开始，出现明显的变化了。我们可以看到在台湾内部的民调里面，出来越来越的一个倾向呢，比方就国家认同或者人民的认同来讲，他自认为是中国人跟自认为是中国人有台湾人的比重呢从过去比较高的比重，60%-70%呢很明显的在下降，那么自认为是台湾人的比重现在急剧的从30%、40%甚至于超过50%，甚至于超过60%了，那么你可以看到这次入联公投为什么在这个民调里面会获得68%以上的一个支持度呢？或者是以台湾名义加入联合国会获得40%以上支持度呢？在一定程度上就折射出来台湾这个方向的一个转变。那么这个反向转变就表示小小均衡已经失衡了，已经倾向于独了。
那么这个倾向于独，从北京的角度来讲它不能接受了嘛，因此它就开始对台湾施加各种的警告跟压力，说明这个台湾海峡在小小均衡，台湾内部失衡了之后，台湾海峡也出现一种动荡的感觉了。那么这就是目前的一个形势。那么这样一个目前的形势刚才讲过，有没有可能还是维持一个均衡呢？有，那么就必须要刚才讲的，其他层次的力量介入了。其他层次的力量就是我们看看中均衡中的那个力量，美国看你扮演什么样的角色。美国能不能扮演什么样的角色？美国愿不愿意扮演这个角色，美国扮演这个角色是不是恰到好处的把那个失衡的力量把它矫正过来？先从小小均衡里面矫正过来，然后再从小均衡里面，让台湾跟大陆之间恢复均衡，这就是当前海峡形势这样的未来怎么走？我觉得观察的一个角度。
主持人：对，四个均衡现在失去了两个了，那么是不是局面已经是比较危险的了？
石齐平：是，现在这个情况就是相对来讲不是那么确定了，不是那么就跟过去这个五年十年以前相对来讲是出现了很多的变数。那么这个变数究竟将来怎么发展呢？我觉得观察的角度就是看中均衡跟大均衡有没有一股力量出来，对小均衡跟小小均衡加以矫正而定。
主持人：对，那么美国已经对这个陈水扁的入联公投提出了一个严厉的一个批评，但是从目前来看，陈水扁还在执意的要推行入联公投，美国方面还有没有其他的一些动作，来抑制，来遏制这个陈水扁，来停止他的入联公投呢？我们在下一节再来听听您的一个进一步的分析。观众朋友，广告之后我们再就相关的话题为你做分析，一会儿呢我们再见。
刚才石齐平先生已经讲到，台湾问题四个均衡目前已经失去了两个，那么如何做到台海的局势稳定呢？我们再来听听石齐平先生是如何来看的？台湾问题其实跟美国的关系也是蛮大的，那么当然中国大陆方面跟美国的关系也相当的重要。那么在这两个平衡当中，两个均衡当中，您认为美中之间应该怎么样来互动？
石齐平：现在很明显的就是说在过去形成的一个默契，对台海的形势来讲北京当然自己非常关注，也一定程度上在做出一些影响力。但是呢它也不排除，也默许美国在这个两岸关系中或者台海的形势中起到一定的正面的积极的作用。那么所以呢我们刚才不是讲的理论架构有四个均衡的概念吗，其中这个中均衡跟大均衡里面都有美国的角色。
主持人：对。
石齐平：那么过去呢实际上美国也确实在一定程度上扮演了角色。你比方1996年的海峡危机，在一定程度上美国实际上就介入，但那个时候的介入起到的一个作用并不是中国所欢迎的。那么现在的问题就是说，刚才已经讲了，小小均衡失衡了，小均衡失衡了，那么关键是不是中均衡跟大均衡中的美国能不能起上一个作用？我觉得是可以的，而事实上美国事实上已经在这方面产生了一定程度影响力，包括我前面跟大家我们也提到了，韦德林也好，或者是内格罗朋特也好，或者我们就是这个礼拜我们大家预见到的，这个APCE会议里面，就韦德林在上个星期都已经预告了，敬请关注嘛，就是说下个礼拜在澳大利亚开APCE会议的时候呢，他们两个一定会谈到这个问题的，而且强烈暗示胡锦涛，这个布什会跟胡锦涛谈这些东西的。所以我觉得美国在这方面会起到一个某种程度的作用。这是我的看法。
主持人：但关键是就是胡布会里面，如果布什就像韦德林说的，他们会谈到这个台湾的这个问题的话呢，美国方面真的能够管得住陈水扁吗？
石齐平：现在是这样子，就是第一个美国为什么会在这个过程中这么积极的去介入或者是干涉或者警告或者阻止陈水扁？我觉得这里面就要从一个刚才我们讲的最大的一个圈圈，大均衡里面去做一些观察就看得比较很清楚了。我刚刚讲的大均衡，观众朋友大概刚才那个图应该还记得，所以大均衡呢是中国、美国、全球，也就是中国跟美国的关系还要放在全球的概念下来观察，不是光看中国跟美国之间的双边关系而定，而是美国在思考这个问题的时候它也放在它的全球格局来看的，那么这个话是什么意思呢？我们现在看看全球整个形势吧。
就从美国今天最关注的中东的形势开始谈起。
主持人：好。
石齐平：我想今天在小布什的心目中他今天最关心的，一个是东北亚的朝鲜，第二个是中东，还有再剩下来就是其他的一些什么反恐的问题了。
那么在中东问题上，好象最近他似乎目标已经看到了伊朗了，似乎已经在锁定伊朗了。那么这个形势呢当然必须从九一一，这个美国打阿富汗，打伊拉克开始谈起。那么美国为了反恐把阿富汗跟伊拉克打了以后呢，实际上无意中实际上让他们两个之间的伊朗做大了，因为从来这个伊朗最讨厌的两个对手就是伊拉克跟阿富汗，今天美国等于把你两个对手给解决掉了，伊朗就做大了。而伊朗做大对美国来讲虽然过去曾经是好朋友，但美国从来是朋友跟敌人之间常常换来换去的。
主持人：对。
石齐平：所以今天的伊朗对美国来讲根本不喜欢，尤其是内贾德上台以后，那么公然讲出以色列应该从地图里面给它抹掉，是不是？然后呢他从国外发展核武，和平发展核武是我的权利，果然前几天也宣布他已经搞了3000个离心机了，这对于美国来讲实在是没有办法忍受的事情。那么这个伊朗还进一步要主张，这个石油的交易以后不要用美元，应该改用别的货币，最好是比方像欧元，这个对美国来讲是是可忍，孰不可忍。那么今天我们可以看到，美军在伊拉克差不多有16万之众，但是始终没有办法撤走。今天这个英国是突然之间宣布这个不给你美国预防，我就撤走，巴斯拉我先离开了，对美国来讲是也是一个非常不好，不愿意看到的一个情况。
可以看得出来美国跟英国为什么在这边那么辛苦呢？美国人就说这里面伊朗在里面搞鬼。所以从很多的角度来讲美国对这个伊朗是非常的恨之入骨了。所以呢我们可以看到，这是还是消极面他必须要解决这个伊朗问题。积极面的话那就从全球战略形势来看，我们把地图一摊开来就知道了，当美国解决了伊拉克，当美国解决了阿富汗之后，如果中间这个伊朗它再解决了，然后我们再往东看就是中亚地区了，所以它整个中东就可以联成一片了，是不是搞民主化，像布什说的，我觉得这不重要，也根本就搞不成民主化。但对他来讲民主化是一个借口，只要我控制了这块地方，这块地方控制了以后，这是最重要的战略要地了，第一油，整个地区通通是油跟气。第二，同样重要的，当我控制这个地方以后，在地缘政治上我往北就是牵制了你俄罗斯，往东就牵制了你中国了，往南就牵制了印度了，这三个今天世界上的大国，不管是你对我是什么关系，我反正就监视在那边了。更何况俄罗斯跟中国在美国的心目中可能是对他有非常大的一个潜在的一个威胁。
那么所以美国今天要打伊朗，实际上是有充分的各种理由跟借口的。果然我们可以看到在最近，应该说这几个月，美国在这地方做了很多的部署，首先在安理会里面调动了联合国对伊朗通过了一个决议案，那么应该说美国在今后对伊朗动手的话，跟他早几年对伊拉克动手是绝大差别，他取得联合国的背书，他不再走单边主义。那么当然现在这个情况到底是不是确定？还有待观察。那么第二呢我们可以看到，前不久布什总统宣称伊朗的革命卫队是一个恐怖组织，这个令全世界感到很震撼，怎么突然冒出来这么一个东西呢？这就是要打它，就要给它一个理由嘛。那么然后上个星期我们也看到美国又说，我已经透露出来有三天的这个闪电作战的计划，换句话说，我有能力三天之内把你这个1200个最重要的一个基地我通通把你解决掉。
所以在这样一个情况之下，应该说美国今天要对伊朗的动手已经是磨刀霍霍，有点箭在弦上的时候。更重要的是北朝鲜那方面美国已经搞定了，暂时没有问题。可是偏偏这个时候台海形势出现变化了，那么对美国来讲，台海形势出现变化它实在还是不愿意两边同时发生状况的，所以于是乎它首先要把台湾这个局面给它控制下来，为了中东的局面，在这样一个情况之下，我觉得美国在这个中均衡或者大均衡里面起上非常大的作用，是完全可以理解的。
所以我们可以看到，在前几天，当这个他还没有动身或者是胡锦涛还没动身的时候，他首先就释放出了非常友善的讯息嘛，说，哎呀，我很喜欢胡锦涛，我跟他有私人的情谊，是吧？那么过去我们讲的话可以非常直率的交谈，我可以告诉他你的问题在哪里，他也跟我讲我的问题在哪里。然后我跟他讲了一些建议，到第二年的时候，他就说我们已经朝这方面来做了。你看，这个全世界如果没有中国的加入，这个任何的协议都没意义嘛，任何的协议如果没有中国在内根本就没用嘛。所以这里面已经说用尽各种的方式希望北京在台海问题上能够尽可能从它的角度来讲稍微理性一点，冷静一点，剩下来这边的事情你看我来做，你看从刚才讲的一连串的教训，我们相信在过几天，就后天吧，这个礼拜四，布什跟胡锦涛会晤的时候，我们相信他对陈水扁或者对台海形势会台湾，我们相信会很特殊的一些说法跟做法。
主持人：对，你刚才提到就是说美国它积极的扮演这样一个角色，但是还是回到我们刚才那个问题，就是胡布会上，如果布什提出来一个非常严厉的对陈水扁的一个指责的话，那么有没有用关键是？
石齐平：有没有用就看他提出来的那个力道强到什么地步嘛，可是今天对布什来讲，他也必须要尽量给它有用，他如果没有用的话，他这个，你看过去这个美国、北京已经形成了一个默契，这个事咱们两个一起管，你负你的责任我负我的责任，凡是我能够教训陈水扁我能管他，我来负责，那么北京也相当程度默认。那么北京也会说，好，我现在先让你去弄，万一你弄不好，弄不好我自己来，弄不好就我自己来嘛。那你不能怪我了嘛。所以我想美国应该了解到这个情况，所以你说到底能不能管得住他？关键是你下的药多少。但是我也不敢说他下的药一定管的住，因为陈水扁刚才前面讲过，他已经有点豁出去了，他非要赢不可。
主持人：对。
石齐平：所以这个形势将来怎么发展呢？确实在未来这几个月是一个非常关键的这个不确定的一个状况。
主持人：所以从目前这个岛内的状况来看，正像您所说的，其实各方都在博弈，都在赌一把。
石齐平：都在赌谁胆子小，是不是？
主持人：那我们呢就在对岸，就在我们的大陆这边，在香港这儿来看它们到底是怎么博弈，怎么来赌。好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。
主持人：紧贴时事，现在开讲。欢迎您收看三一重工，《时事开讲》节目。面对08年大选，台湾岛内蓝绿两个阵营纷纷推出了入联公投这一招，对此呢中国大陆还有美国方面都表达了各自清晰的立场，而美国方面更提出了严厉的批评。但是从目前的情况来看呢，岛内蓝绿两个阵营都没有放弃这一招的一个意图。那么也使得两岸关系还有美国和台湾的关系显得非常的紧张，一片混乱。如何来看这样一个乱局呢？我们今天就这个话题请时事评论员石齐平为大家做一个分析。
石先生，你是怎么看目前这样一个乱局的？
石齐平：对，一方面是乱局，二方面这个情势非常紧绷。我们简单回顾一下最近两三个月这个情势的发展。最早是6月，那么陈水扁在接见一个外宾的场合里面，他提到，释放出第一个讯息，他要搞入联公投。没想到美国在很短的时间，24小时之内就作出了回应，不支持，而且又过了24小时再做同样一次回应，就希望陈水扁能够踩刹车，但是显然陈水扁不为所动。于是呢美国在提高了那么对陈水扁的一个警告，那么换句话说，就是陈水扁在上个月就是经过这个美国过境，希望能够到拉丁美洲去访问的时候，美国不给他一个说在本土过境的这么一个相对比较好的一个待遇，只能阿拉斯加，而且过境就是过境，纯加油，加完油，50分钟就离开。那这是用近乎羞辱似的去跟回都是如此，那么阿扁当然是恨在心里。但是呢他还是不改。
于是美国就再升高对阿扁的批评跟这个，在上个星期二我记得我们在这个开讲正好那天上午美国第一副国务卿内格罗朋特主动邀约凤凰这个莫乃倩，希望能够传达一个信息。在那个信息里面，他告诉台湾说你陈水扁这样一个动作，我的解读就是你在宣布台独，一步。那么同时我觉得你在片面改变台湾现状，这个过去这是我们的底线。然后我告诉你，这是你的一个错误，你犯的一个错误。可是陈水扁还是没改，于是到上个星期周末的时候，白宫顾问，资深顾问又出来讲话了，这次讲得更直率了，他说在联合国这个议题上呢，从我们美国角度来讲，台湾跟中华民国都不是国家。当然在联合国议题上，美国的立场呢是中华民国是一个尚未决定的议题，那么这句话当然有很多解读了。总而言之，讲台湾跟中华民国都不是一个国家，对台湾，对中华民国来讲都是一个非常大的冲击。
主持人：对。
石齐平：那么美国为什么会做出这么强烈的反应？摆明了就是北京在后面释放出一个强烈的信息给美国，你必须要去设法制止这个陈水扁，否则的话呢我这边的解读很简单，法理台独，我倾向于把它定位成《反分裂国家法》里面第八条的第二项，那就是如果发生台湾从中国独立出去，分裂出去的一个重大事变的话，我可能就会采取非和平手段或者是必要的手段。这对美国来讲不能等闲视之了。那么同时我们可以发现美国那个科庆生，就是助理国务卿，两次飞到中国大陆，去探看中国大陆的底，你到底怎么看这个形势啊？那么然后呢，我们听说这个月陈云林要到美国去。可以看得出来，双方面的这个人马穿梭在太平洋的两岸，互相之间就在交换怎么样去了解对方的意思，也看看你怎么看这个形势。
可是我们还注意到，陈水扁还是不为所动，而且这个月9月是非常重要一个月，因为9月15号他要发动入联公投的游行，在高雄。那么国民党可能在台中，那么除此之外我们知道9月28号是民进党的党庆，会有没有什么样重要的宣布？我觉得很值得关心的。9月30号是国民党的中常会，那么这个中常会有可能会作出一个什么样的决定？所以我觉得这个整个形势都在紧绷。而且在这个时候呢，就像你刚才所讲的，大家更感到困惑跟不解的是，你马英九也跟进去了，对马英九来讲他不能不跟进去，因为他不跟进去，以台湾今天的名义来讲，既然有68%的人基本上是支持搞这个入联公投的，马英九只是不说以台湾名义，而改变成一个说以务实跟弹性的名义返回联合国。那么这个做一点小小的区隔，但是很显然对他来讲是非常尴尬的一个情况。
那么所以今天这个乱局呢，恰恰可以用经济学或者数学里面一个很有趣的概念叫做博弈，就是什么叫，哪种博弈呢？就是懦夫的博弈，用这个来套在当前的形势，是非常贴切的。
主持人：为什么叫懦夫的博弈呢？
石齐平：那么在经济学里面这个懦夫博弈就是打个比方，就是你开一个车我开一个车，我们在一条马路上对开，高速对抗，看谁的胆子小。如果两个胆子都很大，一撞，两个都两败俱亡啊。所以如果有一个中间胆子比较小了，我闪开了，让你穿过去了，那我就输，游戏规则就是这么规定的。所以今天我们可以看到，陈水扁跟北京就在玩这个游戏。北京说你不能过来，底线在这边呢，陈水扁说我就要过来，看你怎么办，看谁胆子大，是不是？陈水扁跟美国也在玩这个懦夫博弈的游戏，美国说你已经，我已经跟你讲，这就是片面改变台湾现状，照我过去的说法你只要片面改变台湾现状，对不起，你就是台独，你如果台独，发生什么事情我不一定要来帮忙。那么陈水扁说，我就是这么干。所以看谁的胆子大，就是陈水扁跟美国之间的懦夫博弈。
第三个懦夫博弈就是陈水扁跟马英九之间的懦夫博弈。先问马英九退不退？不退，昨天他电视里面讲得很肯定，不退，绝对不退。那么就要看，但是如果陈水扁退的话呢？那我也可以考虑退。就是看谁先退，谁先撤，这就是当前的这么一个三个懦夫博弈的这个形势，构成了今天这个复杂的一个局面。
主持人：那么这三个博弈的话其实对本来相对稳定的一个台海局势，相对稳定的一个美国和台湾的一个局势，现在看来有失衡的这样一种状态。那么到底失衡会不会发生？怎么样发生？我们在下一节呢再来听听你的一个深入的一个分析。观众朋友，广告之后我们再回到《时事开讲》，一会儿再见。
欢迎您继续收看今天的《时事开讲》节目，面对台湾岛内目前的局势，复杂的局势，应该是说各方都在相互的博弈。那么这种博弈会不会导致原来相对均衡的态势，比如说两岸关系，中国和美国的关系以及美国和台湾的关系会失衡呢？我们再来听听石齐平先生是如何分析的。那么您是怎么看这个懦夫博弈，我们刚才提出了这样一个概念，这个概念到底是一个什么样的概念呢？
石齐平：我想这个刚才我们不是讲了懦夫博弈就是形容两车互相之间对撞吗？那么现在就是说为什么会出现这种所谓懦夫博弈？简单的说，就是说如果你我之间博弈如果是筹码赌注非常小的话，不会有这个懦夫博弈的，输了就输了，赢了就赢了，也只有一点点。但是中间如果有一个他觉得这个赌输跟赌赢的差距很大的时候，他就来这种所谓懦夫博弈了。你比如像陈水扁，陈水扁在明年他绝对输不起的，我已经讲过，他赢的话，赢者为王，输的话，过去讲输者为寇。但他输了以后他寇都不是，他只是阶下囚，所以说绝对不能输。所以在这样一个情况之下，你美国也好或者大陆也好，你加了很大的筹码下去的话呢，他还是跟你干到底，因为他输不起嘛。
所以回到你刚才的问题，那么现在看这样情况，究竟会不会对台海形势造成一个失衡呢？我想我过去曾经有过一个分析，那么分析台海有一个所谓的四个均衡的概念，那么中间是最小的一个均衡叫小小均衡，然后外面小均衡，然后再外面是中均衡，然后再外面是大均衡。那么什么叫小小均衡、小均衡、中均衡、大均衡呢？我们接下来再看那个表，那么看那个表我们就可以看清楚。
小小均衡指台湾内部的，就是蓝跟绿之间，蓝是统绿是独的。这两者之间的互动叫做小小均衡，然后呢再扩大，台湾跟大陆之间就叫做小均衡，然后再把它扩大，包括台湾大陆跟美国，美国的因素加进来就是中均衡，最后呢是大均衡，就是中国跟美国那么同时放在全球的范围之下来看，这就是所谓的大均衡。我必须要强调一句话，这四个均衡必须要同时都达到了均衡了以后，台海的形势就可以维持稳定了。
主持人：对。
石齐平：中间如果四个层次的均衡里面有一个失衡了或者有两个失衡了，那就必须要靠其他的两个层次的力量介入，把它做一个矫正，而且要矫正得很好，那么就可以恢复一个均衡。否则的话，基本上就是一个很严重的一个失衡的状态的一个问题。
主持人：从目前来看，陈水扁坚持这个入联公投，实际上就已经破坏了一个均衡了，您是不是这样认为的？
石齐平：没错，你看看，我们刚刚不是讲四个均衡吗？
主持人：对。
石齐平：我们首先从小小均衡，小小均衡已经开始破坏了，为什么呢？因为过去我们讲，台湾呢你做任何一次民调，基本上蓝有蓝的主张，绿有绿的主张，统有统的主张，独有独的主张，但是大多数的选民支持的是维持现状，也就是不统不独。那所以在这样一个情况之下，从大陆的角度看，它可以接受的。因为大陆今天也要在争取，再一个20年或者30年的机遇，发展机遇。所以呢，我也不急于求统，是吧？×八条出来以后，它把防独摆在出统之前。所以你现在就是这样一个状况，我可以满意。那么美国呢，它现在也反正看着，你们两人之间维持现状，将来是走着瞧嘛。所以对美国来讲它也能够接受。所以总的来讲这么一个形势维持来台海的一个比较长期的到目前为止一个状态。
可是最近这一两年开始，出现明显的变化了。我们可以看到在台湾内部的民调里面，出来越来越的一个倾向呢，比方就国家认同或者人民的认同来讲，他自认为是中国人跟自认为是中国人有台湾人的比重呢从过去比较高的比重，60%-70%呢很明显的在下降，那么自认为是台湾人的比重现在急剧的从30%、40%甚至于超过50%，甚至于超过60%了，那么你可以看到这次入联公投为什么在这个民调里面会获得68%以上的一个支持度呢？或者是以台湾名义加入联合国会获得40%以上支持度呢？在一定程度上就折射出来台湾这个方向的一个转变。那么这个反向转变就表示小小均衡已经失衡了，已经倾向于独了。
那么这个倾向于独，从北京的角度来讲它不能接受了嘛，因此它就开始对台湾施加各种的警告跟压力，说明这个台湾海峡在小小均衡，台湾内部失衡了之后，台湾海峡也出现一种动荡的感觉了。那么这就是目前的一个形势。那么这样一个目前的形势刚才讲过，有没有可能还是维持一个均衡呢？有，那么就必须要刚才讲的，其他层次的力量介入了。其他层次的力量就是我们看看中均衡中的那个力量，美国看你扮演什么样的角色。美国能不能扮演什么样的角色？美国愿不愿意扮演这个角色，美国扮演这个角色是不是恰到好处的把那个失衡的力量把它矫正过来？先从小小均衡里面矫正过来，然后再从小均衡里面，让台湾跟大陆之间恢复均衡，这就是当前海峡形势这样的未来怎么走？我觉得观察的一个角度。
主持人：对，四个均衡现在失去了两个了，那么是不是局面已经是比较危险的了？
石齐平：是，现在这个情况就是相对来讲不是那么确定了，不是那么就跟过去这个五年十年以前相对来讲是出现了很多的变数。那么这个变数究竟将来怎么发展呢？我觉得观察的角度就是看中均衡跟大均衡有没有一股力量出来，对小均衡跟小小均衡加以矫正而定。
主持人：对，那么美国已经对这个陈水扁的入联公投提出了一个严厉的一个批评，但是从目前来看，陈水扁还在执意的要推行入联公投，美国方面还有没有其他的一些动作，来抑制，来遏制这个陈水扁，来停止他的入联公投呢？我们在下一节再来听听您的一个进一步的分析。观众朋友，广告之后我们再就相关的话题为你做分析，一会儿呢我们再见。
刚才石齐平先生已经讲到，台湾问题四个均衡目前已经失去了两个，那么如何做到台海的局势稳定呢？我们再来听听石齐平先生是如何来看的？台湾问题其实跟美国的关系也是蛮大的，那么当然中国大陆方面跟美国的关系也相当的重要。那么在这两个平衡当中，两个均衡当中，您认为美中之间应该怎么样来互动？
石齐平：现在很明显的就是说在过去形成的一个默契，对台海的形势来讲北京当然自己非常关注，也一定程度上在做出一些影响力。但是呢它也不排除，也默许美国在这个两岸关系中或者台海的形势中起到一定的正面的积极的作用。那么所以呢我们刚才不是讲的理论架构有四个均衡的概念吗，其中这个中均衡跟大均衡里面都有美国的角色。
主持人：对。
石齐平：那么过去呢实际上美国也确实在一定程度上扮演了角色。你比方1996年的海峡危机，在一定程度上美国实际上就介入，但那个时候的介入起到的一个作用并不是中国所欢迎的。那么现在的问题就是说，刚才已经讲了，小小均衡失衡了，小均衡失衡了，那么关键是不是中均衡跟大均衡中的美国能不能起上一个作用？我觉得是可以的，而事实上美国事实上已经在这方面产生了一定程度影响力，包括我前面跟大家我们也提到了，韦德林也好，或者是内格罗朋特也好，或者我们就是这个礼拜我们大家预见到的，这个APCE会议里面，就韦德林在上个星期都已经预告了，敬请关注嘛，就是说下个礼拜在澳大利亚开APCE会议的时候呢，他们两个一定会谈到这个问题的，而且强烈暗示胡锦涛，这个布什会跟胡锦涛谈这些东西的。所以我觉得美国在这方面会起到一个某种程度的作用。这是我的看法。
主持人：但关键是就是胡布会里面，如果布什就像韦德林说的，他们会谈到这个台湾的这个问题的话呢，美国方面真的能够管得住陈水扁吗？
石齐平：现在是这样子，就是第一个美国为什么会在这个过程中这么积极的去介入或者是干涉或者警告或者阻止陈水扁？我觉得这里面就要从一个刚才我们讲的最大的一个圈圈，大均衡里面去做一些观察就看得比较很清楚了。我刚刚讲的大均衡，观众朋友大概刚才那个图应该还记得，所以大均衡呢是中国、美国、全球，也就是中国跟美国的关系还要放在全球的概念下来观察，不是光看中国跟美国之间的双边关系而定，而是美国在思考这个问题的时候它也放在它的全球格局来看的，那么这个话是什么意思呢？我们现在看看全球整个形势吧。
就从美国今天最关注的中东的形势开始谈起。
主持人：好。
石齐平：我想今天在小布什的心目中他今天最关心的，一个是东北亚的朝鲜，第二个是中东，还有再剩下来就是其他的一些什么反恐的问题了。
那么在中东问题上，好象最近他似乎目标已经看到了伊朗了，似乎已经在锁定伊朗了。那么这个形势呢当然必须从九一一，这个美国打阿富汗，打伊拉克开始谈起。那么美国为了反恐把阿富汗跟伊拉克打了以后呢，实际上无意中实际上让他们两个之间的伊朗做大了，因为从来这个伊朗最讨厌的两个对手就是伊拉克跟阿富汗，今天美国等于把你两个对手给解决掉了，伊朗就做大了。而伊朗做大对美国来讲虽然过去曾经是好朋友，但美国从来是朋友跟敌人之间常常换来换去的。
主持人：对。
石齐平：所以今天的伊朗对美国来讲根本不喜欢，尤其是内贾德上台以后，那么公然讲出以色列应该从地图里面给它抹掉，是不是？然后呢他从国外发展核武，和平发展核武是我的权利，果然前几天也宣布他已经搞了3000个离心机了，这对于美国来讲实在是没有办法忍受的事情。那么这个伊朗还进一步要主张，这个石油的交易以后不要用美元，应该改用别的货币，最好是比方像欧元，这个对美国来讲是是可忍，孰不可忍。那么今天我们可以看到，美军在伊拉克差不多有16万之众，但是始终没有办法撤走。今天这个英国是突然之间宣布这个不给你美国预防，我就撤走，巴斯拉我先离开了，对美国来讲是也是一个非常不好，不愿意看到的一个情况。
可以看得出来美国跟英国为什么在这边那么辛苦呢？美国人就说这里面伊朗在里面搞鬼。所以从很多的角度来讲美国对这个伊朗是非常的恨之入骨了。所以呢我们可以看到，这是还是消极面他必须要解决这个伊朗问题。积极面的话那就从全球战略形势来看，我们把地图一摊开来就知道了，当美国解决了伊拉克，当美国解决了阿富汗之后，如果中间这个伊朗它再解决了，然后我们再往东看就是中亚地区了，所以它整个中东就可以联成一片了，是不是搞民主化，像布什说的，我觉得这不重要，也根本就搞不成民主化。但对他来讲民主化是一个借口，只要我控制了这块地方，这块地方控制了以后，这是最重要的战略要地了，第一油，整个地区通通是油跟气。第二，同样重要的，当我控制这个地方以后，在地缘政治上我往北就是牵制了你俄罗斯，往东就牵制了你中国了，往南就牵制了印度了，这三个今天世界上的大国，不管是你对我是什么关系，我反正就监视在那边了。更何况俄罗斯跟中国在美国的心目中可能是对他有非常大的一个潜在的一个威胁。
那么所以美国今天要打伊朗，实际上是有充分的各种理由跟借口的。果然我们可以看到在最近，应该说这几个月，美国在这地方做了很多的部署，首先在安理会里面调动了联合国对伊朗通过了一个决议案，那么应该说美国在今后对伊朗动手的话，跟他早几年对伊拉克动手是绝大差别，他取得联合国的背书，他不再走单边主义。那么当然现在这个情况到底是不是确定？还有待观察。那么第二呢我们可以看到，前不久布什总统宣称伊朗的革命卫队是一个恐怖组织，这个令全世界感到很震撼，怎么突然冒出来这么一个东西呢？这就是要打它，就要给它一个理由嘛。那么然后上个星期我们也看到美国又说，我已经透露出来有三天的这个闪电作战的计划，换句话说，我有能力三天之内把你这个1200个最重要的一个基地我通通把你解决掉。
所以在这样一个情况之下，应该说美国今天要对伊朗的动手已经是磨刀霍霍，有点箭在弦上的时候。更重要的是北朝鲜那方面美国已经搞定了，暂时没有问题。可是偏偏这个时候台海形势出现变化了，那么对美国来讲，台海形势出现变化它实在还是不愿意两边同时发生状况的，所以于是乎它首先要把台湾这个局面给它控制下来，为了中东的局面，在这样一个情况之下，我觉得美国在这个中均衡或者大均衡里面起上非常大的作用，是完全可以理解的。
所以我们可以看到，在前几天，当这个他还没有动身或者是胡锦涛还没动身的时候，他首先就释放出了非常友善的讯息嘛，说，哎呀，我很喜欢胡锦涛，我跟他有私人的情谊，是吧？那么过去我们讲的话可以非常直率的交谈，我可以告诉他你的问题在哪里，他也跟我讲我的问题在哪里。然后我跟他讲了一些建议，到第二年的时候，他就说我们已经朝这方面来做了。你看，这个全世界如果没有中国的加入，这个任何的协议都没意义嘛，任何的协议如果没有中国在内根本就没用嘛。所以这里面已经说用尽各种的方式希望北京在台海问题上能够尽可能从它的角度来讲稍微理性一点，冷静一点，剩下来这边的事情你看我来做，你看从刚才讲的一连串的教训，我们相信在过几天，就后天吧，这个礼拜四，布什跟胡锦涛会晤的时候，我们相信他对陈水扁或者对台海形势会台湾，我们相信会很特殊的一些说法跟做法。
主持人：对，你刚才提到就是说美国它积极的扮演这样一个角色，但是还是回到我们刚才那个问题，就是胡布会上，如果布什提出来一个非常严厉的对陈水扁的一个指责的话，那么有没有用关键是？
石齐平：有没有用就看他提出来的那个力道强到什么地步嘛，可是今天对布什来讲，他也必须要尽量给它有用，他如果没有用的话，他这个，你看过去这个美国、北京已经形成了一个默契，这个事咱们两个一起管，你负你的责任我负我的责任，凡是我能够教训陈水扁我能管他，我来负责，那么北京也相当程度默认。那么北京也会说，好，我现在先让你去弄，万一你弄不好，弄不好我自己来，弄不好就我自己来嘛。那你不能怪我了嘛。所以我想美国应该了解到这个情况，所以你说到底能不能管得住他？关键是你下的药多少。但是我也不敢说他下的药一定管的住，因为陈水扁刚才前面讲过，他已经有点豁出去了，他非要赢不可。
主持人：对。
石齐平：所以这个形势将来怎么发展呢？确实在未来这几个月是一个非常关键的这个不确定的一个状况。
主持人：所以从目前这个岛内的状况来看，正像您所说的，其实各方都在博弈，都在赌一把。
石齐平：都在赌谁胆子小，是不是？
主持人：那我们呢就在对岸，就在我们的大陆这边，在香港这儿来看它们到底是怎么博弈，怎么来赌。好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。2007年09月05日 09:08凤凰卫视
主持人：紧贴时事，现在开讲。欢迎您收看三一重工，《时事开讲》节目。面对08年大选，台湾岛内蓝绿两个阵营纷纷推出了入联公投这一招，对此呢中国大陆还有美国方面都表达了各自清晰的立场，而美国方面更提出了严厉的批评。但是从目前的情况来看呢，岛内蓝绿两个阵营都没有放弃这一招的一个意图。那么也使得两岸关系还有美国和台湾的关系显得非常的紧张，一片混乱。如何来看这样一个乱局呢？我们今天就这个话题请时事评论员石齐平为大家做一个分析。
石先生，你是怎么看目前这样一个乱局的？
石齐平：对，一方面是乱局，二方面这个情势非常紧绷。我们简单回顾一下最近两三个月这个情势的发展。最早是6月，那么陈水扁在接见一个外宾的场合里面，他提到，释放出第一个讯息，他要搞入联公投。没想到美国在很短的时间，24小时之内就作出了回应，不支持，而且又过了24小时再做同样一次回应，就希望陈水扁能够踩刹车，但是显然陈水扁不为所动。于是呢美国在提高了那么对陈水扁的一个警告，那么换句话说，就是陈水扁在上个月就是经过这个美国过境，希望能够到拉丁美洲去访问的时候，美国不给他一个说在本土过境的这么一个相对比较好的一个待遇，只能阿拉斯加，而且过境就是过境，纯加油，加完油，50分钟就离开。那这是用近乎羞辱似的去跟回都是如此，那么阿扁当然是恨在心里。但是呢他还是不改。
于是美国就再升高对阿扁的批评跟这个，在上个星期二我记得我们在这个开讲正好那天上午美国第一副国务卿内格罗朋特主动邀约凤凰这个莫乃倩，希望能够传达一个信息。在那个信息里面，他告诉台湾说你陈水扁这样一个动作，我的解读就是你在宣布台独，一步。那么同时我觉得你在片面改变台湾现状，这个过去这是我们的底线。然后我告诉你，这是你的一个错误，你犯的一个错误。可是陈水扁还是没改，于是到上个星期周末的时候，白宫顾问，资深顾问又出来讲话了，这次讲得更直率了，他说在联合国这个议题上呢，从我们美国角度来讲，台湾跟中华民国都不是国家。当然在联合国议题上，美国的立场呢是中华民国是一个尚未决定的议题，那么这句话当然有很多解读了。总而言之，讲台湾跟中华民国都不是一个国家，对台湾，对中华民国来讲都是一个非常大的冲击。
主持人：对。
石齐平：那么美国为什么会做出这么强烈的反应？摆明了就是北京在后面释放出一个强烈的信息给美国，你必须要去设法制止这个陈水扁，否则的话呢我这边的解读很简单，法理台独，我倾向于把它定位成《反分裂国家法》里面第八条的第二项，那就是如果发生台湾从中国独立出去，分裂出去的一个重大事变的话，我可能就会采取非和平手段或者是必要的手段。这对美国来讲不能等闲视之了。那么同时我们可以发现美国那个科庆生，就是助理国务卿，两次飞到中国大陆，去探看中国大陆的底，你到底怎么看这个形势啊？那么然后呢，我们听说这个月陈云林要到美国去。可以看得出来，双方面的这个人马穿梭在太平洋的两岸，互相之间就在交换怎么样去了解对方的意思，也看看你怎么看这个形势。
可是我们还注意到，陈水扁还是不为所动，而且这个月9月是非常重要一个月，因为9月15号他要发动入联公投的游行，在高雄。那么国民党可能在台中，那么除此之外我们知道9月28号是民进党的党庆，会有没有什么样重要的宣布？我觉得很值得关心的。9月30号是国民党的中常会，那么这个中常会有可能会作出一个什么样的决定？所以我觉得这个整个形势都在紧绷。而且在这个时候呢，就像你刚才所讲的，大家更感到困惑跟不解的是，你马英九也跟进去了，对马英九来讲他不能不跟进去，因为他不跟进去，以台湾今天的名义来讲，既然有68%的人基本上是支持搞这个入联公投的，马英九只是不说以台湾名义，而改变成一个说以务实跟弹性的名义返回联合国。那么这个做一点小小的区隔，但是很显然对他来讲是非常尴尬的一个情况。
那么所以今天这个乱局呢，恰恰可以用经济学或者数学里面一个很有趣的概念叫做博弈，就是什么叫，哪种博弈呢？就是懦夫的博弈，用这个来套在当前的形势，是非常贴切的。
主持人：为什么叫懦夫的博弈呢？
石齐平：那么在经济学里面这个懦夫博弈就是打个比方，就是你开一个车我开一个车，我们在一条马路上对开，高速对抗，看谁的胆子小。如果两个胆子都很大，一撞，两个都两败俱亡啊。所以如果有一个中间胆子比较小了，我闪开了，让你穿过去了，那我就输，游戏规则就是这么规定的。所以今天我们可以看到，陈水扁跟北京就在玩这个游戏。北京说你不能过来，底线在这边呢，陈水扁说我就要过来，看你怎么办，看谁胆子大，是不是？陈水扁跟美国也在玩这个懦夫博弈的游戏，美国说你已经，我已经跟你讲，这就是片面改变台湾现状，照我过去的说法你只要片面改变台湾现状，对不起，你就是台独，你如果台独，发生什么事情我不一定要来帮忙。那么陈水扁说，我就是这么干。所以看谁的胆子大，就是陈水扁跟美国之间的懦夫博弈。
第三个懦夫博弈就是陈水扁跟马英九之间的懦夫博弈。先问马英九退不退？不退，昨天他电视里面讲得很肯定，不退，绝对不退。那么就要看，但是如果陈水扁退的话呢？那我也可以考虑退。就是看谁先退，谁先撤，这就是当前的这么一个三个懦夫博弈的这个形势，构成了今天这个复杂的一个局面。
主持人：那么这三个博弈的话其实对本来相对稳定的一个台海局势，相对稳定的一个美国和台湾的一个局势，现在看来有失衡的这样一种状态。那么到底失衡会不会发生？怎么样发生？我们在下一节呢再来听听你的一个深入的一个分析。观众朋友，广告之后我们再回到《时事开讲》，一会儿再见。
欢迎您继续收看今天的《时事开讲》节目，面对台湾岛内目前的局势，复杂的局势，应该是说各方都在相互的博弈。那么这种博弈会不会导致原来相对均衡的态势，比如说两岸关系，中国和美国的关系以及美国和台湾的关系会失衡呢？我们再来听听石齐平先生是如何分析的。那么您是怎么看这个懦夫博弈，我们刚才提出了这样一个概念，这个概念到底是一个什么样的概念呢？
石齐平：我想这个刚才我们不是讲了懦夫博弈就是形容两车互相之间对撞吗？那么现在就是说为什么会出现这种所谓懦夫博弈？简单的说，就是说如果你我之间博弈如果是筹码赌注非常小的话，不会有这个懦夫博弈的，输了就输了，赢了就赢了，也只有一点点。但是中间如果有一个他觉得这个赌输跟赌赢的差距很大的时候，他就来这种所谓懦夫博弈了。你比如像陈水扁，陈水扁在明年他绝对输不起的，我已经讲过，他赢的话，赢者为王，输的话，过去讲输者为寇。但他输了以后他寇都不是，他只是阶下囚，所以说绝对不能输。所以在这样一个情况之下，你美国也好或者大陆也好，你加了很大的筹码下去的话呢，他还是跟你干到底，因为他输不起嘛。
所以回到你刚才的问题，那么现在看这样情况，究竟会不会对台海形势造成一个失衡呢？我想我过去曾经有过一个分析，那么分析台海有一个所谓的四个均衡的概念，那么中间是最小的一个均衡叫小小均衡，然后外面小均衡，然后再外面是中均衡，然后再外面是大均衡。那么什么叫小小均衡、小均衡、中均衡、大均衡呢？我们接下来再看那个表，那么看那个表我们就可以看清楚。
小小均衡指台湾内部的，就是蓝跟绿之间，蓝是统绿是独的。这两者之间的互动叫做小小均衡，然后呢再扩大，台湾跟大陆之间就叫做小均衡，然后再把它扩大，包括台湾大陆跟美国，美国的因素加进来就是中均衡，最后呢是大均衡，就是中国跟美国那么同时放在全球的范围之下来看，这就是所谓的大均衡。我必须要强调一句话，这四个均衡必须要同时都达到了均衡了以后，台海的形势就可以维持稳定了。
主持人：对。
石齐平：中间如果四个层次的均衡里面有一个失衡了或者有两个失衡了，那就必须要靠其他的两个层次的力量介入，把它做一个矫正，而且要矫正得很好，那么就可以恢复一个均衡。否则的话，基本上就是一个很严重的一个失衡的状态的一个问题。
主持人：从目前来看，陈水扁坚持这个入联公投，实际上就已经破坏了一个均衡了，您是不是这样认为的？
石齐平：没错，你看看，我们刚刚不是讲四个均衡吗？
主持人：对。
石齐平：我们首先从小小均衡，小小均衡已经开始破坏了，为什么呢？因为过去我们讲，台湾呢你做任何一次民调，基本上蓝有蓝的主张，绿有绿的主张，统有统的主张，独有独的主张，但是大多数的选民支持的是维持现状，也就是不统不独。那所以在这样一个情况之下，从大陆的角度看，它可以接受的。因为大陆今天也要在争取，再一个20年或者30年的机遇，发展机遇。所以呢，我也不急于求统，是吧？×八条出来以后，它把防独摆在出统之前。所以你现在就是这样一个状况，我可以满意。那么美国呢，它现在也反正看着，你们两人之间维持现状，将来是走着瞧嘛。所以对美国来讲它也能够接受。所以总的来讲这么一个形势维持来台海的一个比较长期的到目前为止一个状态。
可是最近这一两年开始，出现明显的变化了。我们可以看到在台湾内部的民调里面，出来越来越的一个倾向呢，比方就国家认同或者人民的认同来讲，他自认为是中国人跟自认为是中国人有台湾人的比重呢从过去比较高的比重，60%-70%呢很明显的在下降，那么自认为是台湾人的比重现在急剧的从30%、40%甚至于超过50%，甚至于超过60%了，那么你可以看到这次入联公投为什么在这个民调里面会获得68%以上的一个支持度呢？或者是以台湾名义加入联合国会获得40%以上支持度呢？在一定程度上就折射出来台湾这个方向的一个转变。那么这个反向转变就表示小小均衡已经失衡了，已经倾向于独了。
那么这个倾向于独，从北京的角度来讲它不能接受了嘛，因此它就开始对台湾施加各种的警告跟压力，说明这个台湾海峡在小小均衡，台湾内部失衡了之后，台湾海峡也出现一种动荡的感觉了。那么这就是目前的一个形势。那么这样一个目前的形势刚才讲过，有没有可能还是维持一个均衡呢？有，那么就必须要刚才讲的，其他层次的力量介入了。其他层次的力量就是我们看看中均衡中的那个力量，美国看你扮演什么样的角色。美国能不能扮演什么样的角色？美国愿不愿意扮演这个角色，美国扮演这个角色是不是恰到好处的把那个失衡的力量把它矫正过来？先从小小均衡里面矫正过来，然后再从小均衡里面，让台湾跟大陆之间恢复均衡，这就是当前海峡形势这样的未来怎么走？我觉得观察的一个角度。
主持人：对，四个均衡现在失去了两个了，那么是不是局面已经是比较危险的了？
石齐平：是，现在这个情况就是相对来讲不是那么确定了，不是那么就跟过去这个五年十年以前相对来讲是出现了很多的变数。那么这个变数究竟将来怎么发展呢？我觉得观察的角度就是看中均衡跟大均衡有没有一股力量出来，对小均衡跟小小均衡加以矫正而定。
主持人：对，那么美国已经对这个陈水扁的入联公投提出了一个严厉的一个批评，但是从目前来看，陈水扁还在执意的要推行入联公投，美国方面还有没有其他的一些动作，来抑制，来遏制这个陈水扁，来停止他的入联公投呢？我们在下一节再来听听您的一个进一步的分析。观众朋友，广告之后我们再就相关的话题为你做分析，一会儿呢我们再见。
刚才石齐平先生已经讲到，台湾问题四个均衡目前已经失去了两个，那么如何做到台海的局势稳定呢？我们再来听听石齐平先生是如何来看的？台湾问题其实跟美国的关系也是蛮大的，那么当然中国大陆方面跟美国的关系也相当的重要。那么在这两个平衡当中，两个均衡当中，您认为美中之间应该怎么样来互动？
石齐平：现在很明显的就是说在过去形成的一个默契，对台海的形势来讲北京当然自己非常关注，也一定程度上在做出一些影响力。但是呢它也不排除，也默许美国在这个两岸关系中或者台海的形势中起到一定的正面的积极的作用。那么所以呢我们刚才不是讲的理论架构有四个均衡的概念吗，其中这个中均衡跟大均衡里面都有美国的角色。
主持人：对。
石齐平：那么过去呢实际上美国也确实在一定程度上扮演了角色。你比方1996年的海峡危机，在一定程度上美国实际上就介入，但那个时候的介入起到的一个作用并不是中国所欢迎的。那么现在的问题就是说，刚才已经讲了，小小均衡失衡了，小均衡失衡了，那么关键是不是中均衡跟大均衡中的美国能不能起上一个作用？我觉得是可以的，而事实上美国事实上已经在这方面产生了一定程度影响力，包括我前面跟大家我们也提到了，韦德林也好，或者是内格罗朋特也好，或者我们就是这个礼拜我们大家预见到的，这个APCE会议里面，就韦德林在上个星期都已经预告了，敬请关注嘛，就是说下个礼拜在澳大利亚开APCE会议的时候呢，他们两个一定会谈到这个问题的，而且强烈暗示胡锦涛，这个布什会跟胡锦涛谈这些东西的。所以我觉得美国在这方面会起到一个某种程度的作用。这是我的看法。
主持人：但关键是就是胡布会里面，如果布什就像韦德林说的，他们会谈到这个台湾的这个问题的话呢，美国方面真的能够管得住陈水扁吗？
石齐平：现在是这样子，就是第一个美国为什么会在这个过程中这么积极的去介入或者是干涉或者警告或者阻止陈水扁？我觉得这里面就要从一个刚才我们讲的最大的一个圈圈，大均衡里面去做一些观察就看得比较很清楚了。我刚刚讲的大均衡，观众朋友大概刚才那个图应该还记得，所以大均衡呢是中国、美国、全球，也就是中国跟美国的关系还要放在全球的概念下来观察，不是光看中国跟美国之间的双边关系而定，而是美国在思考这个问题的时候它也放在它的全球格局来看的，那么这个话是什么意思呢？我们现在看看全球整个形势吧。
就从美国今天最关注的中东的形势开始谈起。
主持人：好。
石齐平：我想今天在小布什的心目中他今天最关心的，一个是东北亚的朝鲜，第二个是中东，还有再剩下来就是其他的一些什么反恐的问题了。
那么在中东问题上，好象最近他似乎目标已经看到了伊朗了，似乎已经在锁定伊朗了。那么这个形势呢当然必须从九一一，这个美国打阿富汗，打伊拉克开始谈起。那么美国为了反恐把阿富汗跟伊拉克打了以后呢，实际上无意中实际上让他们两个之间的伊朗做大了，因为从来这个伊朗最讨厌的两个对手就是伊拉克跟阿富汗，今天美国等于把你两个对手给解决掉了，伊朗就做大了。而伊朗做大对美国来讲虽然过去曾经是好朋友，但美国从来是朋友跟敌人之间常常换来换去的。
主持人：对。
石齐平：所以今天的伊朗对美国来讲根本不喜欢，尤其是内贾德上台以后，那么公然讲出以色列应该从地图里面给它抹掉，是不是？然后呢他从国外发展核武，和平发展核武是我的权利，果然前几天也宣布他已经搞了3000个离心机了，这对于美国来讲实在是没有办法忍受的事情。那么这个伊朗还进一步要主张，这个石油的交易以后不要用美元，应该改用别的货币，最好是比方像欧元，这个对美国来讲是是可忍，孰不可忍。那么今天我们可以看到，美军在伊拉克差不多有16万之众，但是始终没有办法撤走。今天这个英国是突然之间宣布这个不给你美国预防，我就撤走，巴斯拉我先离开了，对美国来讲是也是一个非常不好，不愿意看到的一个情况。
可以看得出来美国跟英国为什么在这边那么辛苦呢？美国人就说这里面伊朗在里面搞鬼。所以从很多的角度来讲美国对这个伊朗是非常的恨之入骨了。所以呢我们可以看到，这是还是消极面他必须要解决这个伊朗问题。积极面的话那就从全球战略形势来看，我们把地图一摊开来就知道了，当美国解决了伊拉克，当美国解决了阿富汗之后，如果中间这个伊朗它再解决了，然后我们再往东看就是中亚地区了，所以它整个中东就可以联成一片了，是不是搞民主化，像布什说的，我觉得这不重要，也根本就搞不成民主化。但对他来讲民主化是一个借口，只要我控制了这块地方，这块地方控制了以后，这是最重要的战略要地了，第一油，整个地区通通是油跟气。第二，同样重要的，当我控制这个地方以后，在地缘政治上我往北就是牵制了你俄罗斯，往东就牵制了你中国了，往南就牵制了印度了，这三个今天世界上的大国，不管是你对我是什么关系，我反正就监视在那边了。更何况俄罗斯跟中国在美国的心目中可能是对他有非常大的一个潜在的一个威胁。
那么所以美国今天要打伊朗，实际上是有充分的各种理由跟借口的。果然我们可以看到在最近，应该说这几个月，美国在这地方做了很多的部署，首先在安理会里面调动了联合国对伊朗通过了一个决议案，那么应该说美国在今后对伊朗动手的话，跟他早几年对伊拉克动手是绝大差别，他取得联合国的背书，他不再走单边主义。那么当然现在这个情况到底是不是确定？还有待观察。那么第二呢我们可以看到，前不久布什总统宣称伊朗的革命卫队是一个恐怖组织，这个令全世界感到很震撼，怎么突然冒出来这么一个东西呢？这就是要打它，就要给它一个理由嘛。那么然后上个星期我们也看到美国又说，我已经透露出来有三天的这个闪电作战的计划，换句话说，我有能力三天之内把你这个1200个最重要的一个基地我通通把你解决掉。
所以在这样一个情况之下，应该说美国今天要对伊朗的动手已经是磨刀霍霍，有点箭在弦上的时候。更重要的是北朝鲜那方面美国已经搞定了，暂时没有问题。可是偏偏这个时候台海形势出现变化了，那么对美国来讲，台海形势出现变化它实在还是不愿意两边同时发生状况的，所以于是乎它首先要把台湾这个局面给它控制下来，为了中东的局面，在这样一个情况之下，我觉得美国在这个中均衡或者大均衡里面起上非常大的作用，是完全可以理解的。
所以我们可以看到，在前几天，当这个他还没有动身或者是胡锦涛还没动身的时候，他首先就释放出了非常友善的讯息嘛，说，哎呀，我很喜欢胡锦涛，我跟他有私人的情谊，是吧？那么过去我们讲的话可以非常直率的交谈，我可以告诉他你的问题在哪里，他也跟我讲我的问题在哪里。然后我跟他讲了一些建议，到第二年的时候，他就说我们已经朝这方面来做了。你看，这个全世界如果没有中国的加入，这个任何的协议都没意义嘛，任何的协议如果没有中国在内根本就没用嘛。所以这里面已经说用尽各种的方式希望北京在台海问题上能够尽可能从它的角度来讲稍微理性一点，冷静一点，剩下来这边的事情你看我来做，你看从刚才讲的一连串的教训，我们相信在过几天，就后天吧，这个礼拜四，布什跟胡锦涛会晤的时候，我们相信他对陈水扁或者对台海形势会台湾，我们相信会很特殊的一些说法跟做法。
主持人：对，你刚才提到就是说美国它积极的扮演这样一个角色，但是还是回到我们刚才那个问题，就是胡布会上，如果布什提出来一个非常严厉的对陈水扁的一个指责的话，那么有没有用关键是？
石齐平：有没有用就看他提出来的那个力道强到什么地步嘛，可是今天对布什来讲，他也必须要尽量给它有用，他如果没有用的话，他这个，你看过去这个美国、北京已经形成了一个默契，这个事咱们两个一起管，你负你的责任我负我的责任，凡是我能够教训陈水扁我能管他，我来负责，那么北京也相当程度默认。那么北京也会说，好，我现在先让你去弄，万一你弄不好，弄不好我自己来，弄不好就我自己来嘛。那你不能怪我了嘛。所以我想美国应该了解到这个情况，所以你说到底能不能管得住他？关键是你下的药多少。但是我也不敢说他下的药一定管的住，因为陈水扁刚才前面讲过，他已经有点豁出去了，他非要赢不可。
主持人：对。
石齐平：所以这个形势将来怎么发展呢？确实在未来这几个月是一个非常关键的这个不确定的一个状况。
主持人：所以从目前这个岛内的状况来看，正像您所说的，其实各方都在博弈，都在赌一把。
石齐平：都在赌谁胆子小，是不是？
主持人：那我们呢就在对岸，就在我们的大陆这边，在香港这儿来看它们到底是怎么博弈，怎么来赌。好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。
战争
流血！
中国现在最需要的就是这个了！
流血！
中国现在最需要的就是这个了！
逻辑问题。说了半天还是梦想把解决问题的方法寄托于美国的介入。一个字，蠢。凤凰卫视这个电视台对美国有特别的信任。
越来越觉得陈SB是TG的卧底了，在这个时候一意孤行要搞各种活动，明显是要拖美国后腿嘛。
支持陈SB!!!
真的是很长啊,谁帮偶总结个中心思想...
原帖由 mpmpmp 于 2007-9-5 14:19 发表
真的是很长啊,谁帮偶总结个中心思想...
凤凰卫视的评论员发明了一个理论。叫四个制衡。小制衡是蓝绿制衡；中制衡是大陆台湾制衡；大制衡是中美台制衡；大大制衡是中美全球制衡。就是说台湾稳定依靠这四个制衡来保持稳定。现在前两个制衡已经损坏了，只剩后两个大制衡了。所以，结论就是要向制衡台独必然要依靠美国的帮助。:Q
SB一定要坚持下去，别退
国家统一时，人民会记得你的“功劳”的
国家统一时，人民会记得你的“功劳”的
和我那个双簧理论差不多嘛:D
原帖由 未来戦士 于 2007-9-5 11:54 发表
逻辑问题。说了半天还是梦想把解决问题的方法寄托于美国的介入。一个字，蠢。凤凰卫视这个电视台对美国有特别的信任。
你好象只会用左、右来判断事物？
原帖由 问题一箩筐 于 2007-9-5 16:02 发表
你好象只会用左、右来判断事物？
什么意思？
如果大陆面对美军的强力介入也有十足的把握赢得统一战争，自然不用看美国的脸色。现在我们实力不足，自然应该避免与美军作战。正因为我们不抱“美军不介入”这个幻想，才只能让美国先去对付陈SB。