超级军网龙芯CPU首席设计师：中国的汉奸太多（转中华网）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:37:36
龙芯CPU首席设计师：龙芯CPU发展不起来就是因为中国的汉奸太多了。转自81.china.com
龙芯CPU首席设计师胡伟武：我们的CPU 转自81.china.com
——中科院计算所研究员、龙芯CPU首席设计师胡伟武专访转自81.china.com
2007年08月06日 14:55 《财经文摘》 本刊记者 齐介仑转自81.china.com
中科院计算所八楼，因胡伟武临时开会，记者在会议室一等就是一个多小时。龙芯项目组会议室仅仅与胡伟武办公室一墙之隔，空间不大，室内布置不仅并不豪华甚至可以用简陋来形容，椭圆形办公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，会议室迎面墙上是一行用塑胶板做底的白底红字标语：“用毛泽东思想武装龙芯课题组”，而标语下方，一尊硕大的毛泽东半身石膏雕像居于正中，雕像左边是一面鲜红的国旗，右边是同样鲜红的党旗，花花草草的盆栽植物交错于雕像周围，颇有些祭祀佛龛的味道，因房间一面靠窗，阳光和缓而温暖。转自81.china.com
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年近四十的胡伟武性格随和，谈吐儒雅，举手投足不紧不慢，对于记者的诸多提问，胡表示“所有问题都很敏感”。转自81.china.com
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“顶天”与“立地”转自81.china.com
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记者：随着汉芯事件、方舟事件的渐次出现，民众对于中国科技界的质疑似乎已经形成习惯。那么，在国际化日趋深入的今天，你对中国科技界的整体实力如何评判，依据你的理解，科技带头人与科技界同仁应该保持一种怎样的心态最为恰切，政府的支撑应该如何体现？另外，大量读者对龙芯的发展路径颇为关注，你怎样回应这样一种期待与质疑交杂的情绪？ 转自转自81.china.com
胡伟武：记得科技部一个领导和我说过，我们不能因为科研领域的一两个事件就失去了对中国科研人员的整体诚信。中国科研人员那么多，我们也做出过像两弹一星、杂交水稻等显赫的成就，所以不能因为一两个问题就失去对所有科研人员的整体信任，我想，这是媒体、政府以及公众的一个起码共识。转自81.china.com
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对当下中国来讲，我们已经发展到了一个瓶颈口上，科技大会上国家也提出来要“以企业为主体，以市场为导向，产学研结合”，中国企业在创新能力上普遍还比较弱小，在三五十年或二三十年内，要想在大陆建成像IBM、Intel那样的研发中心，要想形成他们那样的研发能力，很难，而且即使有可能，也绝不会非常普遍，你首先要考虑到中国独特的历史因素，延续至今的科研体制使得中国与美国等成熟的发达国家显然存在很大不同，这是体制问题。我们说“企业是创新的主体”，为什么？科研人员的创新成果最终是要被企业体现出来的。就我们国立科研院所来说，需要解决的问题很多，但关键点还是要放在“产学研结合”的“结合”二字上。转自81.china.com
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龙芯有龙芯的特点，有它的普遍性和特殊性。中国的整体科研实力，在我看来是相当强的，尤其是现在，趋势越来越明显，在很短的时间内，包括在芯片领域，已经很有建树了，已经打破了西方的数字霸权，甚至我相信，在全世界，只有中国才能打破这样一个局面，没有第二个国家或地区能够挑战西方的数字霸权。我们最近也做了一些调研，我们对全国的专家情况也有了一些了解，形势是非常好的，当然还是要解决好“结合”的问题。转自81.china.com
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关于龙芯的产业化，我想和你分享几个体会。为什么共产党老打胜仗，是普遍规律与特殊规律结合得好，就龙芯而言，国家对自主创新集成电路非常重视、非常支持，这就是一个普遍性。另外一个普遍性就是，国际上也对自主创新非常重视，国家已经发展到了这个坎上了，国际上一些言论一旦提到中国的知识产权就是侵权啊，盗版啊，反倾销啊，都是这些概念，这说明，一方面除了中国很强势以外，在世界500强里边，自主创新的中国企业很少，都是石油、石化。三星是韩国的名片，但韩国人造假比我们中国人厉害多了，美国人也造假啊，为什么只关注我们呢，我们的自主创新没有形成企业气候。转自81.china.com
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在普遍性之外，龙芯还有它的特殊性。我经常把CPU比喻成芯片领域的珠穆朗玛峰，它是最核心的，它是整个信息产业的发动机，英特尔2005年销售额380亿美元，2006年350亿美元，应该说，掌握通用CPU技术的，目前只有美国。日本部分地拥有这方面的技术，因为他有一些产品，当然日本和美国的技术是分不开的。 转自81.china.com
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我们可以回忆一下信息产业的发展历程，它基本上是被IBM、英特尔这样的企业带起来的，包括互联网，都是以这些企业的技术为基础的，包括路由器、打印机都是需要CPU的，它的通用性在某种意义上讲，也是它的特殊性，所以它的产业链极长，首先你做好一个芯片以后，你得有套片吧，你得有软件吧，软件需要很多，我们国家在历史上还没有建设过这么长的产业链。转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯已经逼得计算所既做硬件又做软件，甚至要端起整个产业链了。转自81.china.com
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胡伟武：这倒不是，这是一个误解，至少对于龙芯来讲，我们不是这样的。我们要做的不是一个产业链，不是说我们做出一个产品来，拿到超市去卖给客户，我们要做的是产业环境。你看英特尔，它有它的产业环境，有人为它做套片，有人为它做板子，有人为它做软件，有人帮它卖，各种各样的应用，有很广泛的产业环境。而龙芯呢，它的面很广，它也非常重要，如果国家真正把它当作一个工业发展起来的话，我相信它是能够打破某些国家的信息垄断的，而时下计算所要做的正是龙芯的产业环境。从这个角度来说，其实最近我们做的还是非常不错的，但是谈到产业化，谈到“谁在用”，我没办法给你讲，我想这又是龙芯的一个特殊性。另外一个特殊性是，我们科研院所经常说，要“顶天立地”，“顶天”与“立地”之间是“或”的关系，但对龙芯而言，两者之间却是“与”的关系。我最近的一个体会是，你顶得到天，你就很容易立地，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，产品的性能、功耗、价格，在某一块领域，或者在某一个档次之内，我必须做到全世界最牛，我才能卖出去。集成电路有个规律，叫做“winner take all”，赢者通吃，我的性能比你差1％，那么你肯定是100％的市场，而我没有，绝不会是你51％，我49％。龙芯也一样，你要真正想在市场上有所表现，要做到顶天的程度，不是说通通的好，哪怕是在某个档次上，或者针对某个领域，或者某个性能范围，在市场上一定要做到最牛，这才是出路，这和政府支持不支持是没有关系的。转自81.china.com
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实在不能告诉你我们当下对于龙芯产业化的战略，但是我可以明确告诉你的是，经过五六年的努力，我们龙芯在某些产品的应用上已经达到“顶天”的水平了。转自81.china.com
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记者：外界多有质疑，既然英法等大国都没有CPU，中国在没有任何积累的前提下，做这个事情值得吗？划算吗？转自81.china.com
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胡伟武：这个东西属于国家战略嘛，国家一定要推出龙芯，这一点，我们和英法不一样，中国是一个大国，做CPU的意义可以上升到国家战略安全的高度。有些数字我可以举给你。中国信息产业2003年的GDP是1.8万亿，利润750亿，利润率4％，到了2005年信息产业GDP2.8万亿，利润1300亿，利润率降低到3.4％，2006年信息产业GDP达到4.75万亿，利润率也仅仅是3.4％。这么大的一个产业，我们的利润率才这么高，中国内地前十强企业的利润率平均才2％-3％。我们不能只停留在产业链的末端，我们要掌握核心技术，国家有这样一个需求。转自81.china.com
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中国大陆，我们每年的GDP占全球不过5％，而且是因为人民币升值了，而在升值前是4％，但是我们消耗了全球10％的石油，27％的铁矿，百分之三十几的煤，百分之四十几的水泥玻璃，等于说我们消耗了全球百分之三四十的能源、资源，取得却只是全球5％的GDP。你到我老家，浙江农村，我们小时候玩的那个环境，那个小河，根本没法玩了，不能这样发展下去。为什么要发展国产CPU，中国必须发展可控的技术工业，这个是必然的，而且从国家战略上讲，信息产业、CPU无论如何是不能控制在外国人手里的。转自81.china.com
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记者：据说龙芯课题组凝聚了一批熟悉硅谷创新经验的技术高手，现在龙芯研发团队有多少人？转自81.china.com
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胡伟武：团队都是自己培养的啊，没有硅谷的吧。误传了。我们团队最核心的人员都是自己培养的，目前核心的芯片研发团队在80-100人，动态的，而且还有一些做外围和产业的、做应用支持的人员。转自81.china.com
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记者：从最初筹划，到第一颗芯片出来，中间用了多长时间？转自81.china.com
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胡伟武：从验证芯片，到流片成功，一年半。龙芯一号解决的是0到1的问题，从无到有，我们有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用计算机上能用的CPU。转自81.china.com
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你问我龙芯是否真的达到了相关水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，这在我们的新闻稿里都是说过的，起码是到了中低档奔4的性能，而且我们在功耗上还有很大优势。转自81.china.com
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记者：龙芯电脑不联机就不能工作而且龙芯的运算能力很差，与wintel电脑差距太远，你怎么看这个问题？转自81.china.com
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胡伟武：这是我们的选择。龙芯其实还有另一个特殊性，那就是，全国人民包括政府领导，都对龙芯饱含深厚感情，都希望龙芯能够把英特尔干掉，当然这样的事情我们肯定不会干的，毛主席打江山讲究农村包围城市，你不可能一下子把上海广州拿下，对不对？别一步登天，就像我刚才说的，把应用做起来，把产业环境做起来，把应用慢慢铺开，产业链的成熟如同革命根据地的建立，这块应用领域可能是一块新的，不是英特尔感兴趣的，或者着力少的，那龙芯就可以先从这里做起。现在有很多人希望我们快马加鞭地发展，他们希望能够从市场上买到龙芯电脑拿到家里就能用，我可以讲，如果我们那样干，肯定是失败的。面对那么强大的竞争对手，我们怎么会直接去碰呢？转自81.china.com
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性能我刚才已经说过了，中低档的奔4是有的，但你把他3G的东西拿来，我做不到。当然我们在很多接入点上还是有我们的特点，比如功耗很低，我们达到奔4性能时，功耗只有几瓦，而且还在持续不断地完善，在这样的情形下，在性能价格比、性能功耗比上，我们可以做到世界第一。转自81.china.com
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龙芯的应用面非常广，包括各种工业控制领域，嵌入式领域，比如查询终端、银行终端，大约很多人关心的是龙芯PC支持不支持Windows的问题，其实这个事情应该反过来说，微软那个Windows它愿不愿意支持我？它不来支持我啊。最早的时候，微软也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后来它排他性地只支持X86了，软件要往硬件上移植是很容易的。转自81.china.com
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记者：计算所与微软就此问题的交流是怎样的一个模式？ 转自81.china.com
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胡伟武：比如说微软有个嵌入式软件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龙芯架构的，它在龙芯上是能跑的嘛。当然，有没有接洽我不能告诉你。这个东西我绝对不能告诉你，你说我和微软有接洽，然后……这个不能说。转自81.china.com
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侵权与合作转自81.china.com
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记者：之前就有报道说，龙芯95％的架构取自MIPS，而MIPS总裁高调来华并出席计算所与ST的授权仪式并讲话。读者很难理解，MIPS究竟得到了什么，态度竟如此大变，计算所与MIPS之间存在怎样的前期和后期的经济接触？转自81.china.com
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胡伟武：大家都会有商业利益嘛，对他肯定也有商业利益在后头嘛，对不对，对计算所来说，在推广应用的时候，如果龙芯能够打上“MIPS compatible”，我们也发现很有用，他的品牌嘛，有了这个标，我们从此就可以大张旗鼓地说龙芯2E、2F，这些系列处理器是和MIPS compatible的。实际上，我们根据MIPS的要求，做了很多设计上的修改，为了跟它彻底兼容。互相之间存在商业利益才会来嘛，所以在我们的发布会上，你也看到，MIPS的 CEO专门过来讲话，还说我们团队做得很好，因为我们可以给他带来商业利益嘛。 转自81.china.com
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记者：有人指出，龙芯前期有76项专利取自MIPS，而关键的4项专利计算所没有得到，是价格没谈好？转自81.china.com
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胡伟武：这是一个谣言了，我们和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的这个标，我们这么大的一个国立科研院所，是要负责任的，计算所有专门的知识产权办公室，是绝不会干侵权的事情的，这个你们要放心。国立的科研院所，中科院，久负盛名，怎么会去做侵权的事情呢？而且计算所也不卖芯片啊。转自81.china.com
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至于计算所和ST、和MIPS之间的商业合作，确实是不方便透露。转自81.china.com
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记者：有人说，之所以计算所不能高调地将龙芯推到公众面前，没有大张旗鼓地把其他企业拉进来共同给龙芯做支持，是因为自己没有想通，认为“买来的东西”就要尽可能地低调点。转自81.china.com
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胡伟武：那完全都是谣言了，而且你怎么知道我没有在拉人呀，是吧？MIPS是一个大企业，ST也是一个大企业，我们首先构建的是一个技术联盟。目前龙芯已经把大量的源代码向国际的开源社区开放，在此类开源社区里，Linux和NOR阵营都在大力支持龙芯，邀请龙芯纳入他的系统，甚至会有专人维护。我们现在还有机器，我们的龙芯计算机，全世界的人都可以访问到它，很多企业在帮我们做相关的软件，前提是我们要把龙芯的源代码、所有的源代码都开放，你在网络上完全可以下载到龙芯的各种源码。我再给你举个例子，国内有个很大的office厂商，叫永中office，它也在我们龙芯上跑。龙芯有它的特殊性，它需要把整个产业环境铺起来，要做的是产业环境，而不仅仅是产业链。关于与计算所的合作，这里面有很大的厂商，但现在真的不方便跟你讲。转自81.china.com
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记者：有人说，政府采购是龙芯绕不过去的关口，如果不走政府采购，龙芯将永远无法真正产业化，而且如果政府市场尚且无所作为的话，那龙芯也便真的穷途末路了。转自81.china.com
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胡伟武：我刚才说过了，只有顶天才能立地，你自己做不到市场第一，那你是立不了地的，政府是帮不了你的。他们那么说，纯粹是瞎掰，我顶到天了，产品是市场上最好的，这个芯片在这个档次上用龙芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那为什么不买我的去买别人的呢？说这些话的人，按我的一贯说法是，对自主创新的信心不足，总是觉得中国做的就是不如国外的。我认为，中国是全世界最智慧的民族，中国人只要想干，别人就一定没饭吃了。你看中国的服装鞋帽，制造业，通通拿下，那以后拿什么？信息业。肯定要拿的嘛，是吧？我告诉你，顶了天了为什么立不了地，为什么要政府采购？转自81.china.com
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政府当然是要帮我们的，国立科研院所当然要支持了，但是，龙芯要真正市场化，需要充分利用政府的支持，但你东西做得不好的话，政府想帮，都帮不了你。转自81.china.com
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记者：关于与ST的合作。转自81.china.com
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胡伟武：我只能告诉你合作的一个背景，这是中法两国政府的一个合作协议，是两国政府间的合作，这边是中国科技部，那边也是一个部委，它里边安排了好几个项目，龙芯只是其中的一个，这是国家主席要考虑的事情，是部长们去考虑的事情，那不是我考虑的事情，我不好谈这个。 转自81.china.com
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记者：能否透露，到目前为止，ST到底为龙芯生产了多少芯片，卖出去了多少？转自81.china.com
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胡伟武：这个也不方便透露，当然我可以告诉你，ST为什么和计算所合作，当然看重的是利益啊，你能赚钱嘛，他能通过这个赚钱嘛。转自81.china.com
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记者：几个月已经过去，与ST合作的效果如何？ 转自81.china.com
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胡伟武：那就挺好的。ST那边是非常重视的，签约那天，公司代表来了30多个，如果为了一点小钱，ST怎么可能会如此声张呢？ 转自81.china.com
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这个事情是双赢的，中欧合作是大战略，那我们之间的合作只是大战略下的一个小战术，国家之间是双赢的、互补的，我们之间在利益上也是双赢的，都是挣钱的。很多媒体问我龙芯出了多少片，一片卖多少钱，都没有什么意义。转自81.china.com
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关于毛泽东思想转自81.china.com
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记者：我在会议室看到了靠墙正中的毛泽东半身雕像，你崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：我是毛泽东的粉丝，你看我的毛泽东像章（胡伟武指着T恤上别着的像章说），是吧，毛毛虫。（笑）转自81.china.com
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记者：为了宣传，还是内心果真崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：以前我在网络上写过一篇文章，讲毛泽东思想，我说的是，如果龙芯课题组不坚持这一点，我们就不可能立住足，只有坚持这条道路我们才会赢，炒作的事情我们是不干的。转自81.china.com
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学习毛泽东思想，主要学三个方面：第一，学他的精神。你看毛泽东，他一辈子碰到了无数的困难，但他从来没有被困难吓倒过，他克服了所有的困难。他碰到过无数的敌人，从来没有被敌人所吓倒，而是他吓倒了所有的敌人。就这一点，不单是他的那些同志们所承认，他的对手也是承认的，这需要一种精神，为什么我们中国人上百年来受屈辱，八国联军打到北京的时候，才188811人，竟然把圆明园给烧了，为什么却是那些不识字的农民被共产党组织起来、被毛泽东组织起来，就能把美帝打败呢？这需要一种精神。所以，以前看网上一篇文章说，我们不怕中国军队现代化，我们怕中国军队毛泽东化，美国人说的，不知道是不是真的。转自81.china.com
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毛泽东化就是革命化，那叫战无不胜，这个精神也不是毛泽东的发明，这是中华民族几千年来尤其是汉唐以来自强不息的精神，只是后来，好像一块金子，表面上粘了一层土，不发光了，毛泽东和他的战友们把它擦开，擦亮了，让它重新发光。我们龙芯有多少困难？酸甜苦辣都有，没有这个精神是克服不了的。经常有人问我，说你才有多少多少人，人家国外研发经费有多少多少，人家研发团队有多好多好，你怎么能干得过呢？转自81.china.com
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我说，星星之火可以燎原，决定一个事情成败的，不在于它现在是否已经强大了。如果按照它的理论，共产党早就被国民党剿掉了，一次围剿就灭了。是不是符合历史发展规律，是不是得到广大人民群众的拥护，这一点很重要，中国人民不可能在西方国家获得暴利的情况下完成中国信息化的，这是由我们的国情决定的。我们要找到人民大众拥护的事情，所以我们要学习他的精神，转自81.china.com
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第二点，学方法。毛泽东一辈子做事情从来都是抓主要矛盾。最善于从实践中学习。他是军事天才，他没读过几本军事著作，他是在实践中学习，我们也需要，他带领全国人民完成了全国性的原始积累。你和印度比一比就知道了，建国初期，中国的钢材拥有量不足以让全国的妇女一人戴上一个发卡。转自81.china.com
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最重要的是要学毛泽东的立场。他永远都站在工人农民的一边，人民群众的一边，所以我经常说，龙芯的根本出路就是信息化为人民服务，真正让中国50％-60％的人享受到信息化带来的好处，而不是为了谋取利益，这是我们取胜的根本，是我们的核心价值观，不学这个东西是不行的。我们的团队极其稳定，最优秀的学生都留下来为龙芯服务了，这在中国的科研队伍中是极其罕见的。外企几倍的待遇，我们的核心成员没有说要走的。转自81.china.com
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记者：听说你每天都在办公室睡？ 转自81.china.com
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胡伟武：毛主席早就说过了，我们还要务必保持谦虚谨慎的作风。你看我们国家，为什么是个大国？为什么人家承认我们是大国？有人说中华民族从来不缺汉奸，还有一句话说，中华民族从来不缺脊梁。你看上世纪初的时候，孙中山是脊梁，四五十年代的时候，毛泽东是脊梁，五十年代的时候，志愿军战士是脊梁，六七十年代，两弹一星的人是脊梁。而现在改革开放需要一批新的脊梁，科研人员应该承担起自己的责任，累点是没关系的，本来就得艰苦奋斗，人家比你先进那么多，你也跟他一样八小时上班，你又不比他聪明多少，条件你不如人家，凭什么你就比人家强啊，凭什么你就能赶上去啊？还是说要靠毛泽东的精神。我以前在文章中也写过，2001年-2005年，五个春节，五个“十一”，五个“五一”，我们只歇了两个春节，就是这样过来的嘛。转自81.china.com
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记者：你觉得这样走下去就是你的人生意义了吗？转自81.china.com
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胡伟武：我的导师夏培肃院士和李老师（李国杰——记者注）都是我的榜样。真的是这样，一个人只有把自己的前途和命运，跟国家、跟民族的命运结合在一起，他的前途才是最辉煌的，他的利益才是最大的。我刚毕业的时候，我的同学都在外企、在国外，都拿到很多钱，当时我的导师就老是教育我，要为国家做事情，现在反过来他们非常羡慕我，羡慕我有这样的条件，能够为国家做贡献。实际上，从某种意义上讲，我是很幸运的，碰到了很好的老师，碰到了很好的领导，并能够有这样一个机会，把自己的前途和命运与国家的前途、命??说，对一个知识分子来说，这是他的最大出路。 转自81.china.com
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不是有一个成语吗，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做学问也一样，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、当官啊挣钱啊，会十倍速地增长，那你要克服这些东西。前一阵子有一个专家和我说，小胡啊，以前人家夸我能干，现在人家夸我能喝，你可千万不要成为我这样的人啊。这句话对我是有警示作用的。我希望自己永远都是一个连长，永远发出的命令是“跟我上”，而不是“给我上”，我希望成为那样的一个科研人员。你接受媒体采访多了，在社会上担任责任多了，给人的感觉是，唉，这个人是“忽悠”的一个人吧，我不愿意给人这样一个感觉，我也希望你们媒体不要太离谱。转自81.china.com
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产业化焦虑转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯产业化不成功，关键是体制问题，计算所没有全部放开，老想把龙芯当作计算所的私有财产来看，想从中拿点小钱，龙芯没有上升到国家意志上去。转自81.china.com
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胡伟武：上升到国家意志，这需要一个过程。转自81.china.com
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我举个例子，一个小军阀，占个地盘，那是容易的，龙芯也一样。做龙芯这个事情就像打江山，共产党从成立到建国，28年，需要有一个过程，这是由龙芯的特殊性决定的。依我看来，现在龙芯的产业化应用正蓬勃发展，非常良性地在循环，政府也支持，根本不存在计算所的小计谋。我们自己的东西，计算所怎么会卡着不让我们发展？也不存在为了点小钱的问题。计算所是一个开明民主的机构，媒体不要听信某些言论，好多东西根本就是“满拧”的。转自81.china.com
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记者：你对网友的质疑如何回应？转自81.china.com
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胡伟武：网友很热情，我们也曾关注，也很尊重，网友为我们提供了很多意见和看法，但我们也有自己的设想，龙芯的发展自有它的客观规律，我们希望它不要被外界过多干扰，你说的东西我好多都没有听说过，也从来不看那些。你知道不知道，还有一些网友在龙芯的盒子上把Windows都跑起来了呢，他能让盒子跑Windows，他就能通过虚拟机的方式卖掉，我就说，大多数人还是支持龙芯的。转自81.china龙芯CPU首席设计师：龙芯CPU发展不起来就是因为中国的汉奸太多了。转自81.china.com
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中科院计算所八楼，因胡伟武临时开会，记者在会议室一等就是一个多小时。龙芯项目组会议室仅仅与胡伟武办公室一墙之隔，空间不大，室内布置不仅并不豪华甚至可以用简陋来形容，椭圆形办公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，会议室迎面墙上是一行用塑胶板做底的白底红字标语：“用毛泽东思想武装龙芯课题组”，而标语下方，一尊硕大的毛泽东半身石膏雕像居于正中，雕像左边是一面鲜红的国旗，右边是同样鲜红的党旗，花花草草的盆栽植物交错于雕像周围，颇有些祭祀佛龛的味道，因房间一面靠窗，阳光和缓而温暖。转自81.china.com
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年近四十的胡伟武性格随和，谈吐儒雅，举手投足不紧不慢，对于记者的诸多提问，胡表示“所有问题都很敏感”。转自81.china.com
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记者：随着汉芯事件、方舟事件的渐次出现，民众对于中国科技界的质疑似乎已经形成习惯。那么，在国际化日趋深入的今天，你对中国科技界的整体实力如何评判，依据你的理解，科技带头人与科技界同仁应该保持一种怎样的心态最为恰切，政府的支撑应该如何体现？另外，大量读者对龙芯的发展路径颇为关注，你怎样回应这样一种期待与质疑交杂的情绪？ 转自转自81.china.com
胡伟武：记得科技部一个领导和我说过，我们不能因为科研领域的一两个事件就失去了对中国科研人员的整体诚信。中国科研人员那么多，我们也做出过像两弹一星、杂交水稻等显赫的成就，所以不能因为一两个问题就失去对所有科研人员的整体信任，我想，这是媒体、政府以及公众的一个起码共识。转自81.china.com
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对当下中国来讲，我们已经发展到了一个瓶颈口上，科技大会上国家也提出来要“以企业为主体，以市场为导向，产学研结合”，中国企业在创新能力上普遍还比较弱小，在三五十年或二三十年内，要想在大陆建成像IBM、Intel那样的研发中心，要想形成他们那样的研发能力，很难，而且即使有可能，也绝不会非常普遍，你首先要考虑到中国独特的历史因素，延续至今的科研体制使得中国与美国等成熟的发达国家显然存在很大不同，这是体制问题。我们说“企业是创新的主体”，为什么？科研人员的创新成果最终是要被企业体现出来的。就我们国立科研院所来说，需要解决的问题很多，但关键点还是要放在“产学研结合”的“结合”二字上。转自81.china.com
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龙芯有龙芯的特点，有它的普遍性和特殊性。中国的整体科研实力，在我看来是相当强的，尤其是现在，趋势越来越明显，在很短的时间内，包括在芯片领域，已经很有建树了，已经打破了西方的数字霸权，甚至我相信，在全世界，只有中国才能打破这样一个局面，没有第二个国家或地区能够挑战西方的数字霸权。我们最近也做了一些调研，我们对全国的专家情况也有了一些了解，形势是非常好的，当然还是要解决好“结合”的问题。转自81.china.com
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关于龙芯的产业化，我想和你分享几个体会。为什么共产党老打胜仗，是普遍规律与特殊规律结合得好，就龙芯而言，国家对自主创新集成电路非常重视、非常支持，这就是一个普遍性。另外一个普遍性就是，国际上也对自主创新非常重视，国家已经发展到了这个坎上了，国际上一些言论一旦提到中国的知识产权就是侵权啊，盗版啊，反倾销啊，都是这些概念，这说明，一方面除了中国很强势以外，在世界500强里边，自主创新的中国企业很少，都是石油、石化。三星是韩国的名片，但韩国人造假比我们中国人厉害多了，美国人也造假啊，为什么只关注我们呢，我们的自主创新没有形成企业气候。转自81.china.com
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在普遍性之外，龙芯还有它的特殊性。我经常把CPU比喻成芯片领域的珠穆朗玛峰，它是最核心的，它是整个信息产业的发动机，英特尔2005年销售额380亿美元，2006年350亿美元，应该说，掌握通用CPU技术的，目前只有美国。日本部分地拥有这方面的技术，因为他有一些产品，当然日本和美国的技术是分不开的。 转自81.china.com
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我们可以回忆一下信息产业的发展历程，它基本上是被IBM、英特尔这样的企业带起来的，包括互联网，都是以这些企业的技术为基础的，包括路由器、打印机都是需要CPU的，它的通用性在某种意义上讲，也是它的特殊性，所以它的产业链极长，首先你做好一个芯片以后，你得有套片吧，你得有软件吧，软件需要很多，我们国家在历史上还没有建设过这么长的产业链。转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯已经逼得计算所既做硬件又做软件，甚至要端起整个产业链了。转自81.china.com
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胡伟武：这倒不是，这是一个误解，至少对于龙芯来讲，我们不是这样的。我们要做的不是一个产业链，不是说我们做出一个产品来，拿到超市去卖给客户，我们要做的是产业环境。你看英特尔，它有它的产业环境，有人为它做套片，有人为它做板子，有人为它做软件，有人帮它卖，各种各样的应用，有很广泛的产业环境。而龙芯呢，它的面很广，它也非常重要，如果国家真正把它当作一个工业发展起来的话，我相信它是能够打破某些国家的信息垄断的，而时下计算所要做的正是龙芯的产业环境。从这个角度来说，其实最近我们做的还是非常不错的，但是谈到产业化，谈到“谁在用”，我没办法给你讲，我想这又是龙芯的一个特殊性。另外一个特殊性是，我们科研院所经常说，要“顶天立地”，“顶天”与“立地”之间是“或”的关系，但对龙芯而言，两者之间却是“与”的关系。我最近的一个体会是，你顶得到天，你就很容易立地，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，产品的性能、功耗、价格，在某一块领域，或者在某一个档次之内，我必须做到全世界最牛，我才能卖出去。集成电路有个规律，叫做“winner take all”，赢者通吃，我的性能比你差1％，那么你肯定是100％的市场，而我没有，绝不会是你51％，我49％。龙芯也一样，你要真正想在市场上有所表现，要做到顶天的程度，不是说通通的好，哪怕是在某个档次上，或者针对某个领域，或者某个性能范围，在市场上一定要做到最牛，这才是出路，这和政府支持不支持是没有关系的。转自81.china.com
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实在不能告诉你我们当下对于龙芯产业化的战略，但是我可以明确告诉你的是，经过五六年的努力，我们龙芯在某些产品的应用上已经达到“顶天”的水平了。转自81.china.com
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记者：外界多有质疑，既然英法等大国都没有CPU，中国在没有任何积累的前提下，做这个事情值得吗？划算吗？转自81.china.com
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胡伟武：这个东西属于国家战略嘛，国家一定要推出龙芯，这一点，我们和英法不一样，中国是一个大国，做CPU的意义可以上升到国家战略安全的高度。有些数字我可以举给你。中国信息产业2003年的GDP是1.8万亿，利润750亿，利润率4％，到了2005年信息产业GDP2.8万亿，利润1300亿，利润率降低到3.4％，2006年信息产业GDP达到4.75万亿，利润率也仅仅是3.4％。这么大的一个产业，我们的利润率才这么高，中国内地前十强企业的利润率平均才2％-3％。我们不能只停留在产业链的末端，我们要掌握核心技术，国家有这样一个需求。转自81.china.com
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中国大陆，我们每年的GDP占全球不过5％，而且是因为人民币升值了，而在升值前是4％，但是我们消耗了全球10％的石油，27％的铁矿，百分之三十几的煤，百分之四十几的水泥玻璃，等于说我们消耗了全球百分之三四十的能源、资源，取得却只是全球5％的GDP。你到我老家，浙江农村，我们小时候玩的那个环境，那个小河，根本没法玩了，不能这样发展下去。为什么要发展国产CPU，中国必须发展可控的技术工业，这个是必然的，而且从国家战略上讲，信息产业、CPU无论如何是不能控制在外国人手里的。转自81.china.com
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记者：据说龙芯课题组凝聚了一批熟悉硅谷创新经验的技术高手，现在龙芯研发团队有多少人？转自81.china.com
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胡伟武：团队都是自己培养的啊，没有硅谷的吧。误传了。我们团队最核心的人员都是自己培养的，目前核心的芯片研发团队在80-100人，动态的，而且还有一些做外围和产业的、做应用支持的人员。转自81.china.com
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记者：从最初筹划，到第一颗芯片出来，中间用了多长时间？转自81.china.com
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胡伟武：从验证芯片，到流片成功，一年半。龙芯一号解决的是0到1的问题，从无到有，我们有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用计算机上能用的CPU。转自81.china.com
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你问我龙芯是否真的达到了相关水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，这在我们的新闻稿里都是说过的，起码是到了中低档奔4的性能，而且我们在功耗上还有很大优势。转自81.china.com
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记者：龙芯电脑不联机就不能工作而且龙芯的运算能力很差，与wintel电脑差距太远，你怎么看这个问题？转自81.china.com
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胡伟武：这是我们的选择。龙芯其实还有另一个特殊性，那就是，全国人民包括政府领导，都对龙芯饱含深厚感情，都希望龙芯能够把英特尔干掉，当然这样的事情我们肯定不会干的，毛主席打江山讲究农村包围城市，你不可能一下子把上海广州拿下，对不对？别一步登天，就像我刚才说的，把应用做起来，把产业环境做起来，把应用慢慢铺开，产业链的成熟如同革命根据地的建立，这块应用领域可能是一块新的，不是英特尔感兴趣的，或者着力少的，那龙芯就可以先从这里做起。现在有很多人希望我们快马加鞭地发展，他们希望能够从市场上买到龙芯电脑拿到家里就能用，我可以讲，如果我们那样干，肯定是失败的。面对那么强大的竞争对手，我们怎么会直接去碰呢？转自81.china.com
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性能我刚才已经说过了，中低档的奔4是有的，但你把他3G的东西拿来，我做不到。当然我们在很多接入点上还是有我们的特点，比如功耗很低，我们达到奔4性能时，功耗只有几瓦，而且还在持续不断地完善，在这样的情形下，在性能价格比、性能功耗比上，我们可以做到世界第一。转自81.china.com
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龙芯的应用面非常广，包括各种工业控制领域，嵌入式领域，比如查询终端、银行终端，大约很多人关心的是龙芯PC支持不支持Windows的问题，其实这个事情应该反过来说，微软那个Windows它愿不愿意支持我？它不来支持我啊。最早的时候，微软也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后来它排他性地只支持X86了，软件要往硬件上移植是很容易的。转自81.china.com
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记者：计算所与微软就此问题的交流是怎样的一个模式？ 转自81.china.com
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胡伟武：比如说微软有个嵌入式软件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龙芯架构的，它在龙芯上是能跑的嘛。当然，有没有接洽我不能告诉你。这个东西我绝对不能告诉你，你说我和微软有接洽，然后……这个不能说。转自81.china.com
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侵权与合作转自81.china.com
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记者：之前就有报道说，龙芯95％的架构取自MIPS，而MIPS总裁高调来华并出席计算所与ST的授权仪式并讲话。读者很难理解，MIPS究竟得到了什么，态度竟如此大变，计算所与MIPS之间存在怎样的前期和后期的经济接触？转自81.china.com
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胡伟武：大家都会有商业利益嘛，对他肯定也有商业利益在后头嘛，对不对，对计算所来说，在推广应用的时候，如果龙芯能够打上“MIPS compatible”，我们也发现很有用，他的品牌嘛，有了这个标，我们从此就可以大张旗鼓地说龙芯2E、2F，这些系列处理器是和MIPS compatible的。实际上，我们根据MIPS的要求，做了很多设计上的修改，为了跟它彻底兼容。互相之间存在商业利益才会来嘛，所以在我们的发布会上，你也看到，MIPS的 CEO专门过来讲话，还说我们团队做得很好，因为我们可以给他带来商业利益嘛。 转自81.china.com
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记者：有人指出，龙芯前期有76项专利取自MIPS，而关键的4项专利计算所没有得到，是价格没谈好？转自81.china.com
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胡伟武：这是一个谣言了，我们和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的这个标，我们这么大的一个国立科研院所，是要负责任的，计算所有专门的知识产权办公室，是绝不会干侵权的事情的，这个你们要放心。国立的科研院所，中科院，久负盛名，怎么会去做侵权的事情呢？而且计算所也不卖芯片啊。转自81.china.com
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至于计算所和ST、和MIPS之间的商业合作，确实是不方便透露。转自81.china.com
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记者：有人说，之所以计算所不能高调地将龙芯推到公众面前，没有大张旗鼓地把其他企业拉进来共同给龙芯做支持，是因为自己没有想通，认为“买来的东西”就要尽可能地低调点。转自81.china.com
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胡伟武：那完全都是谣言了，而且你怎么知道我没有在拉人呀，是吧？MIPS是一个大企业，ST也是一个大企业，我们首先构建的是一个技术联盟。目前龙芯已经把大量的源代码向国际的开源社区开放，在此类开源社区里，Linux和NOR阵营都在大力支持龙芯，邀请龙芯纳入他的系统，甚至会有专人维护。我们现在还有机器，我们的龙芯计算机，全世界的人都可以访问到它，很多企业在帮我们做相关的软件，前提是我们要把龙芯的源代码、所有的源代码都开放，你在网络上完全可以下载到龙芯的各种源码。我再给你举个例子，国内有个很大的office厂商，叫永中office，它也在我们龙芯上跑。龙芯有它的特殊性，它需要把整个产业环境铺起来，要做的是产业环境，而不仅仅是产业链。关于与计算所的合作，这里面有很大的厂商，但现在真的不方便跟你讲。转自81.china.com
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记者：有人说，政府采购是龙芯绕不过去的关口，如果不走政府采购，龙芯将永远无法真正产业化，而且如果政府市场尚且无所作为的话，那龙芯也便真的穷途末路了。转自81.china.com
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胡伟武：我刚才说过了，只有顶天才能立地，你自己做不到市场第一，那你是立不了地的，政府是帮不了你的。他们那么说，纯粹是瞎掰，我顶到天了，产品是市场上最好的，这个芯片在这个档次上用龙芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那为什么不买我的去买别人的呢？说这些话的人，按我的一贯说法是，对自主创新的信心不足，总是觉得中国做的就是不如国外的。我认为，中国是全世界最智慧的民族，中国人只要想干，别人就一定没饭吃了。你看中国的服装鞋帽，制造业，通通拿下，那以后拿什么？信息业。肯定要拿的嘛，是吧？我告诉你，顶了天了为什么立不了地，为什么要政府采购？转自81.china.com
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政府当然是要帮我们的，国立科研院所当然要支持了，但是，龙芯要真正市场化，需要充分利用政府的支持，但你东西做得不好的话，政府想帮，都帮不了你。转自81.china.com
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记者：关于与ST的合作。转自81.china.com
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胡伟武：我只能告诉你合作的一个背景，这是中法两国政府的一个合作协议，是两国政府间的合作，这边是中国科技部，那边也是一个部委，它里边安排了好几个项目，龙芯只是其中的一个，这是国家主席要考虑的事情，是部长们去考虑的事情，那不是我考虑的事情，我不好谈这个。 转自81.china.com
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记者：能否透露，到目前为止，ST到底为龙芯生产了多少芯片，卖出去了多少？转自81.china.com
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胡伟武：这个也不方便透露，当然我可以告诉你，ST为什么和计算所合作，当然看重的是利益啊，你能赚钱嘛，他能通过这个赚钱嘛。转自81.china.com
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记者：几个月已经过去，与ST合作的效果如何？ 转自81.china.com
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胡伟武：那就挺好的。ST那边是非常重视的，签约那天，公司代表来了30多个，如果为了一点小钱，ST怎么可能会如此声张呢？ 转自81.china.com
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这个事情是双赢的，中欧合作是大战略，那我们之间的合作只是大战略下的一个小战术，国家之间是双赢的、互补的，我们之间在利益上也是双赢的，都是挣钱的。很多媒体问我龙芯出了多少片，一片卖多少钱，都没有什么意义。转自81.china.com
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关于毛泽东思想转自81.china.com
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记者：我在会议室看到了靠墙正中的毛泽东半身雕像，你崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：我是毛泽东的粉丝，你看我的毛泽东像章（胡伟武指着T恤上别着的像章说），是吧，毛毛虫。（笑）转自81.china.com
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记者：为了宣传，还是内心果真崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：以前我在网络上写过一篇文章，讲毛泽东思想，我说的是，如果龙芯课题组不坚持这一点，我们就不可能立住足，只有坚持这条道路我们才会赢，炒作的事情我们是不干的。转自81.china.com
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学习毛泽东思想，主要学三个方面：第一，学他的精神。你看毛泽东，他一辈子碰到了无数的困难，但他从来没有被困难吓倒过，他克服了所有的困难。他碰到过无数的敌人，从来没有被敌人所吓倒，而是他吓倒了所有的敌人。就这一点，不单是他的那些同志们所承认，他的对手也是承认的，这需要一种精神，为什么我们中国人上百年来受屈辱，八国联军打到北京的时候，才188811人，竟然把圆明园给烧了，为什么却是那些不识字的农民被共产党组织起来、被毛泽东组织起来，就能把美帝打败呢？这需要一种精神。所以，以前看网上一篇文章说，我们不怕中国军队现代化，我们怕中国军队毛泽东化，美国人说的，不知道是不是真的。转自81.china.com
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毛泽东化就是革命化，那叫战无不胜，这个精神也不是毛泽东的发明，这是中华民族几千年来尤其是汉唐以来自强不息的精神，只是后来，好像一块金子，表面上粘了一层土，不发光了，毛泽东和他的战友们把它擦开，擦亮了，让它重新发光。我们龙芯有多少困难？酸甜苦辣都有，没有这个精神是克服不了的。经常有人问我，说你才有多少多少人，人家国外研发经费有多少多少，人家研发团队有多好多好，你怎么能干得过呢？转自81.china.com
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我说，星星之火可以燎原，决定一个事情成败的，不在于它现在是否已经强大了。如果按照它的理论，共产党早就被国民党剿掉了，一次围剿就灭了。是不是符合历史发展规律，是不是得到广大人民群众的拥护，这一点很重要，中国人民不可能在西方国家获得暴利的情况下完成中国信息化的，这是由我们的国情决定的。我们要找到人民大众拥护的事情，所以我们要学习他的精神，转自81.china.com
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第二点，学方法。毛泽东一辈子做事情从来都是抓主要矛盾。最善于从实践中学习。他是军事天才，他没读过几本军事著作，他是在实践中学习，我们也需要，他带领全国人民完成了全国性的原始积累。你和印度比一比就知道了，建国初期，中国的钢材拥有量不足以让全国的妇女一人戴上一个发卡。转自81.china.com
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最重要的是要学毛泽东的立场。他永远都站在工人农民的一边，人民群众的一边，所以我经常说，龙芯的根本出路就是信息化为人民服务，真正让中国50％-60％的人享受到信息化带来的好处，而不是为了谋取利益，这是我们取胜的根本，是我们的核心价值观，不学这个东西是不行的。我们的团队极其稳定，最优秀的学生都留下来为龙芯服务了，这在中国的科研队伍中是极其罕见的。外企几倍的待遇，我们的核心成员没有说要走的。转自81.china.com
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记者：听说你每天都在办公室睡？ 转自81.china.com
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胡伟武：毛主席早就说过了，我们还要务必保持谦虚谨慎的作风。你看我们国家，为什么是个大国？为什么人家承认我们是大国？有人说中华民族从来不缺汉奸，还有一句话说，中华民族从来不缺脊梁。你看上世纪初的时候，孙中山是脊梁，四五十年代的时候，毛泽东是脊梁，五十年代的时候，志愿军战士是脊梁，六七十年代，两弹一星的人是脊梁。而现在改革开放需要一批新的脊梁，科研人员应该承担起自己的责任，累点是没关系的，本来就得艰苦奋斗，人家比你先进那么多，你也跟他一样八小时上班，你又不比他聪明多少，条件你不如人家，凭什么你就比人家强啊，凭什么你就能赶上去啊？还是说要靠毛泽东的精神。我以前在文章中也写过，2001年-2005年，五个春节，五个“十一”，五个“五一”，我们只歇了两个春节，就是这样过来的嘛。转自81.china.com
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记者：你觉得这样走下去就是你的人生意义了吗？转自81.china.com
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胡伟武：我的导师夏培肃院士和李老师（李国杰——记者注）都是我的榜样。真的是这样，一个人只有把自己的前途和命运，跟国家、跟民族的命运结合在一起，他的前途才是最辉煌的，他的利益才是最大的。我刚毕业的时候，我的同学都在外企、在国外，都拿到很多钱，当时我的导师就老是教育我，要为国家做事情，现在反过来他们非常羡慕我，羡慕我有这样的条件，能够为国家做贡献。实际上，从某种意义上讲，我是很幸运的，碰到了很好的老师，碰到了很好的领导，并能够有这样一个机会，把自己的前途和命运与国家的前途、命??说，对一个知识分子来说，这是他的最大出路。 转自81.china.com
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不是有一个成语吗，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做学问也一样，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、当官啊挣钱啊，会十倍速地增长，那你要克服这些东西。前一阵子有一个专家和我说，小胡啊，以前人家夸我能干，现在人家夸我能喝，你可千万不要成为我这样的人啊。这句话对我是有警示作用的。我希望自己永远都是一个连长，永远发出的命令是“跟我上”，而不是“给我上”，我希望成为那样的一个科研人员。你接受媒体采访多了，在社会上担任责任多了，给人的感觉是，唉，这个人是“忽悠”的一个人吧，我不愿意给人这样一个感觉，我也希望你们媒体不要太离谱。转自81.china.com
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产业化焦虑转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯产业化不成功，关键是体制问题，计算所没有全部放开，老想把龙芯当作计算所的私有财产来看，想从中拿点小钱，龙芯没有上升到国家意志上去。转自81.china.com
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胡伟武：上升到国家意志，这需要一个过程。转自81.china.com
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我举个例子，一个小军阀，占个地盘，那是容易的，龙芯也一样。做龙芯这个事情就像打江山，共产党从成立到建国，28年，需要有一个过程，这是由龙芯的特殊性决定的。依我看来，现在龙芯的产业化应用正蓬勃发展，非常良性地在循环，政府也支持，根本不存在计算所的小计谋。我们自己的东西，计算所怎么会卡着不让我们发展？也不存在为了点小钱的问题。计算所是一个开明民主的机构，媒体不要听信某些言论，好多东西根本就是“满拧”的。转自81.china.com
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记者：你对网友的质疑如何回应？转自81.china.com
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胡伟武：网友很热情，我们也曾关注，也很尊重，网友为我们提供了很多意见和看法，但我们也有自己的设想，龙芯的发展自有它的客观规律，我们希望它不要被外界过多干扰，你说的东西我好多都没有听说过，也从来不看那些。你知道不知道，还有一些网友在龙芯的盒子上把Windows都跑起来了呢，他能让盒子跑Windows，他就能通过虚拟机的方式卖掉，我就说，大多数人还是支持龙芯的。转自81.china
龙芯CPU首席设计师胡伟武：我们的CPU 转自81.china.com
——中科院计算所研究员、龙芯CPU首席设计师胡伟武专访转自81.china.com
2007年08月06日 14:55 《财经文摘》 本刊记者 齐介仑转自81.china.com
中科院计算所八楼，因胡伟武临时开会，记者在会议室一等就是一个多小时。龙芯项目组会议室仅仅与胡伟武办公室一墙之隔，空间不大，室内布置不仅并不豪华甚至可以用简陋来形容，椭圆形办公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，会议室迎面墙上是一行用塑胶板做底的白底红字标语：“用毛泽东思想武装龙芯课题组”，而标语下方，一尊硕大的毛泽东半身石膏雕像居于正中，雕像左边是一面鲜红的国旗，右边是同样鲜红的党旗，花花草草的盆栽植物交错于雕像周围，颇有些祭祀佛龛的味道，因房间一面靠窗，阳光和缓而温暖。转自81.china.com
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年近四十的胡伟武性格随和，谈吐儒雅，举手投足不紧不慢，对于记者的诸多提问，胡表示“所有问题都很敏感”。转自81.china.com
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“顶天”与“立地”转自81.china.com
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记者：随着汉芯事件、方舟事件的渐次出现，民众对于中国科技界的质疑似乎已经形成习惯。那么，在国际化日趋深入的今天，你对中国科技界的整体实力如何评判，依据你的理解，科技带头人与科技界同仁应该保持一种怎样的心态最为恰切，政府的支撑应该如何体现？另外，大量读者对龙芯的发展路径颇为关注，你怎样回应这样一种期待与质疑交杂的情绪？ 转自转自81.china.com
胡伟武：记得科技部一个领导和我说过，我们不能因为科研领域的一两个事件就失去了对中国科研人员的整体诚信。中国科研人员那么多，我们也做出过像两弹一星、杂交水稻等显赫的成就，所以不能因为一两个问题就失去对所有科研人员的整体信任，我想，这是媒体、政府以及公众的一个起码共识。转自81.china.com
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对当下中国来讲，我们已经发展到了一个瓶颈口上，科技大会上国家也提出来要“以企业为主体，以市场为导向，产学研结合”，中国企业在创新能力上普遍还比较弱小，在三五十年或二三十年内，要想在大陆建成像IBM、Intel那样的研发中心，要想形成他们那样的研发能力，很难，而且即使有可能，也绝不会非常普遍，你首先要考虑到中国独特的历史因素，延续至今的科研体制使得中国与美国等成熟的发达国家显然存在很大不同，这是体制问题。我们说“企业是创新的主体”，为什么？科研人员的创新成果最终是要被企业体现出来的。就我们国立科研院所来说，需要解决的问题很多，但关键点还是要放在“产学研结合”的“结合”二字上。转自81.china.com
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龙芯有龙芯的特点，有它的普遍性和特殊性。中国的整体科研实力，在我看来是相当强的，尤其是现在，趋势越来越明显，在很短的时间内，包括在芯片领域，已经很有建树了，已经打破了西方的数字霸权，甚至我相信，在全世界，只有中国才能打破这样一个局面，没有第二个国家或地区能够挑战西方的数字霸权。我们最近也做了一些调研，我们对全国的专家情况也有了一些了解，形势是非常好的，当然还是要解决好“结合”的问题。转自81.china.com
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关于龙芯的产业化，我想和你分享几个体会。为什么共产党老打胜仗，是普遍规律与特殊规律结合得好，就龙芯而言，国家对自主创新集成电路非常重视、非常支持，这就是一个普遍性。另外一个普遍性就是，国际上也对自主创新非常重视，国家已经发展到了这个坎上了，国际上一些言论一旦提到中国的知识产权就是侵权啊，盗版啊，反倾销啊，都是这些概念，这说明，一方面除了中国很强势以外，在世界500强里边，自主创新的中国企业很少，都是石油、石化。三星是韩国的名片，但韩国人造假比我们中国人厉害多了，美国人也造假啊，为什么只关注我们呢，我们的自主创新没有形成企业气候。转自81.china.com
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在普遍性之外，龙芯还有它的特殊性。我经常把CPU比喻成芯片领域的珠穆朗玛峰，它是最核心的，它是整个信息产业的发动机，英特尔2005年销售额380亿美元，2006年350亿美元，应该说，掌握通用CPU技术的，目前只有美国。日本部分地拥有这方面的技术，因为他有一些产品，当然日本和美国的技术是分不开的。 转自81.china.com
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我们可以回忆一下信息产业的发展历程，它基本上是被IBM、英特尔这样的企业带起来的，包括互联网，都是以这些企业的技术为基础的，包括路由器、打印机都是需要CPU的，它的通用性在某种意义上讲，也是它的特殊性，所以它的产业链极长，首先你做好一个芯片以后，你得有套片吧，你得有软件吧，软件需要很多，我们国家在历史上还没有建设过这么长的产业链。转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯已经逼得计算所既做硬件又做软件，甚至要端起整个产业链了。转自81.china.com
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胡伟武：这倒不是，这是一个误解，至少对于龙芯来讲，我们不是这样的。我们要做的不是一个产业链，不是说我们做出一个产品来，拿到超市去卖给客户，我们要做的是产业环境。你看英特尔，它有它的产业环境，有人为它做套片，有人为它做板子，有人为它做软件，有人帮它卖，各种各样的应用，有很广泛的产业环境。而龙芯呢，它的面很广，它也非常重要，如果国家真正把它当作一个工业发展起来的话，我相信它是能够打破某些国家的信息垄断的，而时下计算所要做的正是龙芯的产业环境。从这个角度来说，其实最近我们做的还是非常不错的，但是谈到产业化，谈到“谁在用”，我没办法给你讲，我想这又是龙芯的一个特殊性。另外一个特殊性是，我们科研院所经常说，要“顶天立地”，“顶天”与“立地”之间是“或”的关系，但对龙芯而言，两者之间却是“与”的关系。我最近的一个体会是，你顶得到天，你就很容易立地，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，产品的性能、功耗、价格，在某一块领域，或者在某一个档次之内，我必须做到全世界最牛，我才能卖出去。集成电路有个规律，叫做“winner take all”，赢者通吃，我的性能比你差1％，那么你肯定是100％的市场，而我没有，绝不会是你51％，我49％。龙芯也一样，你要真正想在市场上有所表现，要做到顶天的程度，不是说通通的好，哪怕是在某个档次上，或者针对某个领域，或者某个性能范围，在市场上一定要做到最牛，这才是出路，这和政府支持不支持是没有关系的。转自81.china.com
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实在不能告诉你我们当下对于龙芯产业化的战略，但是我可以明确告诉你的是，经过五六年的努力，我们龙芯在某些产品的应用上已经达到“顶天”的水平了。转自81.china.com
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记者：外界多有质疑，既然英法等大国都没有CPU，中国在没有任何积累的前提下，做这个事情值得吗？划算吗？转自81.china.com
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胡伟武：这个东西属于国家战略嘛，国家一定要推出龙芯，这一点，我们和英法不一样，中国是一个大国，做CPU的意义可以上升到国家战略安全的高度。有些数字我可以举给你。中国信息产业2003年的GDP是1.8万亿，利润750亿，利润率4％，到了2005年信息产业GDP2.8万亿，利润1300亿，利润率降低到3.4％，2006年信息产业GDP达到4.75万亿，利润率也仅仅是3.4％。这么大的一个产业，我们的利润率才这么高，中国内地前十强企业的利润率平均才2％-3％。我们不能只停留在产业链的末端，我们要掌握核心技术，国家有这样一个需求。转自81.china.com
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中国大陆，我们每年的GDP占全球不过5％，而且是因为人民币升值了，而在升值前是4％，但是我们消耗了全球10％的石油，27％的铁矿，百分之三十几的煤，百分之四十几的水泥玻璃，等于说我们消耗了全球百分之三四十的能源、资源，取得却只是全球5％的GDP。你到我老家，浙江农村，我们小时候玩的那个环境，那个小河，根本没法玩了，不能这样发展下去。为什么要发展国产CPU，中国必须发展可控的技术工业，这个是必然的，而且从国家战略上讲，信息产业、CPU无论如何是不能控制在外国人手里的。转自81.china.com
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记者：据说龙芯课题组凝聚了一批熟悉硅谷创新经验的技术高手，现在龙芯研发团队有多少人？转自81.china.com
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胡伟武：团队都是自己培养的啊，没有硅谷的吧。误传了。我们团队最核心的人员都是自己培养的，目前核心的芯片研发团队在80-100人，动态的，而且还有一些做外围和产业的、做应用支持的人员。转自81.china.com
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记者：从最初筹划，到第一颗芯片出来，中间用了多长时间？转自81.china.com
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胡伟武：从验证芯片，到流片成功，一年半。龙芯一号解决的是0到1的问题，从无到有，我们有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用计算机上能用的CPU。转自81.china.com
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你问我龙芯是否真的达到了相关水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，这在我们的新闻稿里都是说过的，起码是到了中低档奔4的性能，而且我们在功耗上还有很大优势。转自81.china.com
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记者：龙芯电脑不联机就不能工作而且龙芯的运算能力很差，与wintel电脑差距太远，你怎么看这个问题？转自81.china.com
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胡伟武：这是我们的选择。龙芯其实还有另一个特殊性，那就是，全国人民包括政府领导，都对龙芯饱含深厚感情，都希望龙芯能够把英特尔干掉，当然这样的事情我们肯定不会干的，毛主席打江山讲究农村包围城市，你不可能一下子把上海广州拿下，对不对？别一步登天，就像我刚才说的，把应用做起来，把产业环境做起来，把应用慢慢铺开，产业链的成熟如同革命根据地的建立，这块应用领域可能是一块新的，不是英特尔感兴趣的，或者着力少的，那龙芯就可以先从这里做起。现在有很多人希望我们快马加鞭地发展，他们希望能够从市场上买到龙芯电脑拿到家里就能用，我可以讲，如果我们那样干，肯定是失败的。面对那么强大的竞争对手，我们怎么会直接去碰呢？转自81.china.com
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性能我刚才已经说过了，中低档的奔4是有的，但你把他3G的东西拿来，我做不到。当然我们在很多接入点上还是有我们的特点，比如功耗很低，我们达到奔4性能时，功耗只有几瓦，而且还在持续不断地完善，在这样的情形下，在性能价格比、性能功耗比上，我们可以做到世界第一。转自81.china.com
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龙芯的应用面非常广，包括各种工业控制领域，嵌入式领域，比如查询终端、银行终端，大约很多人关心的是龙芯PC支持不支持Windows的问题，其实这个事情应该反过来说，微软那个Windows它愿不愿意支持我？它不来支持我啊。最早的时候，微软也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后来它排他性地只支持X86了，软件要往硬件上移植是很容易的。转自81.china.com
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记者：计算所与微软就此问题的交流是怎样的一个模式？ 转自81.china.com
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胡伟武：比如说微软有个嵌入式软件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龙芯架构的，它在龙芯上是能跑的嘛。当然，有没有接洽我不能告诉你。这个东西我绝对不能告诉你，你说我和微软有接洽，然后……这个不能说。转自81.china.com
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侵权与合作转自81.china.com
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记者：之前就有报道说，龙芯95％的架构取自MIPS，而MIPS总裁高调来华并出席计算所与ST的授权仪式并讲话。读者很难理解，MIPS究竟得到了什么，态度竟如此大变，计算所与MIPS之间存在怎样的前期和后期的经济接触？转自81.china.com
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胡伟武：大家都会有商业利益嘛，对他肯定也有商业利益在后头嘛，对不对，对计算所来说，在推广应用的时候，如果龙芯能够打上“MIPS compatible”，我们也发现很有用，他的品牌嘛，有了这个标，我们从此就可以大张旗鼓地说龙芯2E、2F，这些系列处理器是和MIPS compatible的。实际上，我们根据MIPS的要求，做了很多设计上的修改，为了跟它彻底兼容。互相之间存在商业利益才会来嘛，所以在我们的发布会上，你也看到，MIPS的 CEO专门过来讲话，还说我们团队做得很好，因为我们可以给他带来商业利益嘛。 转自81.china.com
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记者：有人指出，龙芯前期有76项专利取自MIPS，而关键的4项专利计算所没有得到，是价格没谈好？转自81.china.com
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胡伟武：这是一个谣言了，我们和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的这个标，我们这么大的一个国立科研院所，是要负责任的，计算所有专门的知识产权办公室，是绝不会干侵权的事情的，这个你们要放心。国立的科研院所，中科院，久负盛名，怎么会去做侵权的事情呢？而且计算所也不卖芯片啊。转自81.china.com
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至于计算所和ST、和MIPS之间的商业合作，确实是不方便透露。转自81.china.com
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记者：有人说，之所以计算所不能高调地将龙芯推到公众面前，没有大张旗鼓地把其他企业拉进来共同给龙芯做支持，是因为自己没有想通，认为“买来的东西”就要尽可能地低调点。转自81.china.com
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胡伟武：那完全都是谣言了，而且你怎么知道我没有在拉人呀，是吧？MIPS是一个大企业，ST也是一个大企业，我们首先构建的是一个技术联盟。目前龙芯已经把大量的源代码向国际的开源社区开放，在此类开源社区里，Linux和NOR阵营都在大力支持龙芯，邀请龙芯纳入他的系统，甚至会有专人维护。我们现在还有机器，我们的龙芯计算机，全世界的人都可以访问到它，很多企业在帮我们做相关的软件，前提是我们要把龙芯的源代码、所有的源代码都开放，你在网络上完全可以下载到龙芯的各种源码。我再给你举个例子，国内有个很大的office厂商，叫永中office，它也在我们龙芯上跑。龙芯有它的特殊性，它需要把整个产业环境铺起来，要做的是产业环境，而不仅仅是产业链。关于与计算所的合作，这里面有很大的厂商，但现在真的不方便跟你讲。转自81.china.com
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记者：有人说，政府采购是龙芯绕不过去的关口，如果不走政府采购，龙芯将永远无法真正产业化，而且如果政府市场尚且无所作为的话，那龙芯也便真的穷途末路了。转自81.china.com
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胡伟武：我刚才说过了，只有顶天才能立地，你自己做不到市场第一，那你是立不了地的，政府是帮不了你的。他们那么说，纯粹是瞎掰，我顶到天了，产品是市场上最好的，这个芯片在这个档次上用龙芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那为什么不买我的去买别人的呢？说这些话的人，按我的一贯说法是，对自主创新的信心不足，总是觉得中国做的就是不如国外的。我认为，中国是全世界最智慧的民族，中国人只要想干，别人就一定没饭吃了。你看中国的服装鞋帽，制造业，通通拿下，那以后拿什么？信息业。肯定要拿的嘛，是吧？我告诉你，顶了天了为什么立不了地，为什么要政府采购？转自81.china.com
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政府当然是要帮我们的，国立科研院所当然要支持了，但是，龙芯要真正市场化，需要充分利用政府的支持，但你东西做得不好的话，政府想帮，都帮不了你。转自81.china.com
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记者：关于与ST的合作。转自81.china.com
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胡伟武：我只能告诉你合作的一个背景，这是中法两国政府的一个合作协议，是两国政府间的合作，这边是中国科技部，那边也是一个部委，它里边安排了好几个项目，龙芯只是其中的一个，这是国家主席要考虑的事情，是部长们去考虑的事情，那不是我考虑的事情，我不好谈这个。 转自81.china.com
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记者：能否透露，到目前为止，ST到底为龙芯生产了多少芯片，卖出去了多少？转自81.china.com
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胡伟武：这个也不方便透露，当然我可以告诉你，ST为什么和计算所合作，当然看重的是利益啊，你能赚钱嘛，他能通过这个赚钱嘛。转自81.china.com
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记者：几个月已经过去，与ST合作的效果如何？ 转自81.china.com
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胡伟武：那就挺好的。ST那边是非常重视的，签约那天，公司代表来了30多个，如果为了一点小钱，ST怎么可能会如此声张呢？ 转自81.china.com
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这个事情是双赢的，中欧合作是大战略，那我们之间的合作只是大战略下的一个小战术，国家之间是双赢的、互补的，我们之间在利益上也是双赢的，都是挣钱的。很多媒体问我龙芯出了多少片，一片卖多少钱，都没有什么意义。转自81.china.com
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关于毛泽东思想转自81.china.com
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记者：我在会议室看到了靠墙正中的毛泽东半身雕像，你崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：我是毛泽东的粉丝，你看我的毛泽东像章（胡伟武指着T恤上别着的像章说），是吧，毛毛虫。（笑）转自81.china.com
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记者：为了宣传，还是内心果真崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：以前我在网络上写过一篇文章，讲毛泽东思想，我说的是，如果龙芯课题组不坚持这一点，我们就不可能立住足，只有坚持这条道路我们才会赢，炒作的事情我们是不干的。转自81.china.com
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学习毛泽东思想，主要学三个方面：第一，学他的精神。你看毛泽东，他一辈子碰到了无数的困难，但他从来没有被困难吓倒过，他克服了所有的困难。他碰到过无数的敌人，从来没有被敌人所吓倒，而是他吓倒了所有的敌人。就这一点，不单是他的那些同志们所承认，他的对手也是承认的，这需要一种精神，为什么我们中国人上百年来受屈辱，八国联军打到北京的时候，才188811人，竟然把圆明园给烧了，为什么却是那些不识字的农民被共产党组织起来、被毛泽东组织起来，就能把美帝打败呢？这需要一种精神。所以，以前看网上一篇文章说，我们不怕中国军队现代化，我们怕中国军队毛泽东化，美国人说的，不知道是不是真的。转自81.china.com
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毛泽东化就是革命化，那叫战无不胜，这个精神也不是毛泽东的发明，这是中华民族几千年来尤其是汉唐以来自强不息的精神，只是后来，好像一块金子，表面上粘了一层土，不发光了，毛泽东和他的战友们把它擦开，擦亮了，让它重新发光。我们龙芯有多少困难？酸甜苦辣都有，没有这个精神是克服不了的。经常有人问我，说你才有多少多少人，人家国外研发经费有多少多少，人家研发团队有多好多好，你怎么能干得过呢？转自81.china.com
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我说，星星之火可以燎原，决定一个事情成败的，不在于它现在是否已经强大了。如果按照它的理论，共产党早就被国民党剿掉了，一次围剿就灭了。是不是符合历史发展规律，是不是得到广大人民群众的拥护，这一点很重要，中国人民不可能在西方国家获得暴利的情况下完成中国信息化的，这是由我们的国情决定的。我们要找到人民大众拥护的事情，所以我们要学习他的精神，转自81.china.com
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第二点，学方法。毛泽东一辈子做事情从来都是抓主要矛盾。最善于从实践中学习。他是军事天才，他没读过几本军事著作，他是在实践中学习，我们也需要，他带领全国人民完成了全国性的原始积累。你和印度比一比就知道了，建国初期，中国的钢材拥有量不足以让全国的妇女一人戴上一个发卡。转自81.china.com
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最重要的是要学毛泽东的立场。他永远都站在工人农民的一边，人民群众的一边，所以我经常说，龙芯的根本出路就是信息化为人民服务，真正让中国50％-60％的人享受到信息化带来的好处，而不是为了谋取利益，这是我们取胜的根本，是我们的核心价值观，不学这个东西是不行的。我们的团队极其稳定，最优秀的学生都留下来为龙芯服务了，这在中国的科研队伍中是极其罕见的。外企几倍的待遇，我们的核心成员没有说要走的。转自81.china.com
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记者：听说你每天都在办公室睡？ 转自81.china.com
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胡伟武：毛主席早就说过了，我们还要务必保持谦虚谨慎的作风。你看我们国家，为什么是个大国？为什么人家承认我们是大国？有人说中华民族从来不缺汉奸，还有一句话说，中华民族从来不缺脊梁。你看上世纪初的时候，孙中山是脊梁，四五十年代的时候，毛泽东是脊梁，五十年代的时候，志愿军战士是脊梁，六七十年代，两弹一星的人是脊梁。而现在改革开放需要一批新的脊梁，科研人员应该承担起自己的责任，累点是没关系的，本来就得艰苦奋斗，人家比你先进那么多，你也跟他一样八小时上班，你又不比他聪明多少，条件你不如人家，凭什么你就比人家强啊，凭什么你就能赶上去啊？还是说要靠毛泽东的精神。我以前在文章中也写过，2001年-2005年，五个春节，五个“十一”，五个“五一”，我们只歇了两个春节，就是这样过来的嘛。转自81.china.com
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记者：你觉得这样走下去就是你的人生意义了吗？转自81.china.com
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胡伟武：我的导师夏培肃院士和李老师（李国杰——记者注）都是我的榜样。真的是这样，一个人只有把自己的前途和命运，跟国家、跟民族的命运结合在一起，他的前途才是最辉煌的，他的利益才是最大的。我刚毕业的时候，我的同学都在外企、在国外，都拿到很多钱，当时我的导师就老是教育我，要为国家做事情，现在反过来他们非常羡慕我，羡慕我有这样的条件，能够为国家做贡献。实际上，从某种意义上讲，我是很幸运的，碰到了很好的老师，碰到了很好的领导，并能够有这样一个机会，把自己的前途和命运与国家的前途、命??说，对一个知识分子来说，这是他的最大出路。 转自81.china.com
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不是有一个成语吗，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做学问也一样，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、当官啊挣钱啊，会十倍速地增长，那你要克服这些东西。前一阵子有一个专家和我说，小胡啊，以前人家夸我能干，现在人家夸我能喝，你可千万不要成为我这样的人啊。这句话对我是有警示作用的。我希望自己永远都是一个连长，永远发出的命令是“跟我上”，而不是“给我上”，我希望成为那样的一个科研人员。你接受媒体采访多了，在社会上担任责任多了，给人的感觉是，唉，这个人是“忽悠”的一个人吧，我不愿意给人这样一个感觉，我也希望你们媒体不要太离谱。转自81.china.com
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产业化焦虑转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯产业化不成功，关键是体制问题，计算所没有全部放开，老想把龙芯当作计算所的私有财产来看，想从中拿点小钱，龙芯没有上升到国家意志上去。转自81.china.com
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胡伟武：上升到国家意志，这需要一个过程。转自81.china.com
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我举个例子，一个小军阀，占个地盘，那是容易的，龙芯也一样。做龙芯这个事情就像打江山，共产党从成立到建国，28年，需要有一个过程，这是由龙芯的特殊性决定的。依我看来，现在龙芯的产业化应用正蓬勃发展，非常良性地在循环，政府也支持，根本不存在计算所的小计谋。我们自己的东西，计算所怎么会卡着不让我们发展？也不存在为了点小钱的问题。计算所是一个开明民主的机构，媒体不要听信某些言论，好多东西根本就是“满拧”的。转自81.china.com
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记者：你对网友的质疑如何回应？转自81.china.com
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胡伟武：网友很热情，我们也曾关注，也很尊重，网友为我们提供了很多意见和看法，但我们也有自己的设想，龙芯的发展自有它的客观规律，我们希望它不要被外界过多干扰，你说的东西我好多都没有听说过，也从来不看那些。你知道不知道，还有一些网友在龙芯的盒子上把Windows都跑起来了呢，他能让盒子跑Windows，他就能通过虚拟机的方式卖掉，我就说，大多数人还是支持龙芯的。转自81.china龙芯CPU首席设计师：龙芯CPU发展不起来就是因为中国的汉奸太多了。转自81.china.com
龙芯CPU首席设计师胡伟武：我们的CPU 转自81.china.com
——中科院计算所研究员、龙芯CPU首席设计师胡伟武专访转自81.china.com
2007年08月06日 14:55 《财经文摘》 本刊记者 齐介仑转自81.china.com
中科院计算所八楼，因胡伟武临时开会，记者在会议室一等就是一个多小时。龙芯项目组会议室仅仅与胡伟武办公室一墙之隔，空间不大，室内布置不仅并不豪华甚至可以用简陋来形容，椭圆形办公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，会议室迎面墙上是一行用塑胶板做底的白底红字标语：“用毛泽东思想武装龙芯课题组”，而标语下方，一尊硕大的毛泽东半身石膏雕像居于正中，雕像左边是一面鲜红的国旗，右边是同样鲜红的党旗，花花草草的盆栽植物交错于雕像周围，颇有些祭祀佛龛的味道，因房间一面靠窗，阳光和缓而温暖。转自81.china.com
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年近四十的胡伟武性格随和，谈吐儒雅，举手投足不紧不慢，对于记者的诸多提问，胡表示“所有问题都很敏感”。转自81.china.com
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“顶天”与“立地”转自81.china.com
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记者：随着汉芯事件、方舟事件的渐次出现，民众对于中国科技界的质疑似乎已经形成习惯。那么，在国际化日趋深入的今天，你对中国科技界的整体实力如何评判，依据你的理解，科技带头人与科技界同仁应该保持一种怎样的心态最为恰切，政府的支撑应该如何体现？另外，大量读者对龙芯的发展路径颇为关注，你怎样回应这样一种期待与质疑交杂的情绪？ 转自转自81.china.com
胡伟武：记得科技部一个领导和我说过，我们不能因为科研领域的一两个事件就失去了对中国科研人员的整体诚信。中国科研人员那么多，我们也做出过像两弹一星、杂交水稻等显赫的成就，所以不能因为一两个问题就失去对所有科研人员的整体信任，我想，这是媒体、政府以及公众的一个起码共识。转自81.china.com
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对当下中国来讲，我们已经发展到了一个瓶颈口上，科技大会上国家也提出来要“以企业为主体，以市场为导向，产学研结合”，中国企业在创新能力上普遍还比较弱小，在三五十年或二三十年内，要想在大陆建成像IBM、Intel那样的研发中心，要想形成他们那样的研发能力，很难，而且即使有可能，也绝不会非常普遍，你首先要考虑到中国独特的历史因素，延续至今的科研体制使得中国与美国等成熟的发达国家显然存在很大不同，这是体制问题。我们说“企业是创新的主体”，为什么？科研人员的创新成果最终是要被企业体现出来的。就我们国立科研院所来说，需要解决的问题很多，但关键点还是要放在“产学研结合”的“结合”二字上。转自81.china.com
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龙芯有龙芯的特点，有它的普遍性和特殊性。中国的整体科研实力，在我看来是相当强的，尤其是现在，趋势越来越明显，在很短的时间内，包括在芯片领域，已经很有建树了，已经打破了西方的数字霸权，甚至我相信，在全世界，只有中国才能打破这样一个局面，没有第二个国家或地区能够挑战西方的数字霸权。我们最近也做了一些调研，我们对全国的专家情况也有了一些了解，形势是非常好的，当然还是要解决好“结合”的问题。转自81.china.com
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关于龙芯的产业化，我想和你分享几个体会。为什么共产党老打胜仗，是普遍规律与特殊规律结合得好，就龙芯而言，国家对自主创新集成电路非常重视、非常支持，这就是一个普遍性。另外一个普遍性就是，国际上也对自主创新非常重视，国家已经发展到了这个坎上了，国际上一些言论一旦提到中国的知识产权就是侵权啊，盗版啊，反倾销啊，都是这些概念，这说明，一方面除了中国很强势以外，在世界500强里边，自主创新的中国企业很少，都是石油、石化。三星是韩国的名片，但韩国人造假比我们中国人厉害多了，美国人也造假啊，为什么只关注我们呢，我们的自主创新没有形成企业气候。转自81.china.com
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在普遍性之外，龙芯还有它的特殊性。我经常把CPU比喻成芯片领域的珠穆朗玛峰，它是最核心的，它是整个信息产业的发动机，英特尔2005年销售额380亿美元，2006年350亿美元，应该说，掌握通用CPU技术的，目前只有美国。日本部分地拥有这方面的技术，因为他有一些产品，当然日本和美国的技术是分不开的。 转自81.china.com
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我们可以回忆一下信息产业的发展历程，它基本上是被IBM、英特尔这样的企业带起来的，包括互联网，都是以这些企业的技术为基础的，包括路由器、打印机都是需要CPU的，它的通用性在某种意义上讲，也是它的特殊性，所以它的产业链极长，首先你做好一个芯片以后，你得有套片吧，你得有软件吧，软件需要很多，我们国家在历史上还没有建设过这么长的产业链。转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯已经逼得计算所既做硬件又做软件，甚至要端起整个产业链了。转自81.china.com
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胡伟武：这倒不是，这是一个误解，至少对于龙芯来讲，我们不是这样的。我们要做的不是一个产业链，不是说我们做出一个产品来，拿到超市去卖给客户，我们要做的是产业环境。你看英特尔，它有它的产业环境，有人为它做套片，有人为它做板子，有人为它做软件，有人帮它卖，各种各样的应用，有很广泛的产业环境。而龙芯呢，它的面很广，它也非常重要，如果国家真正把它当作一个工业发展起来的话，我相信它是能够打破某些国家的信息垄断的，而时下计算所要做的正是龙芯的产业环境。从这个角度来说，其实最近我们做的还是非常不错的，但是谈到产业化，谈到“谁在用”，我没办法给你讲，我想这又是龙芯的一个特殊性。另外一个特殊性是，我们科研院所经常说，要“顶天立地”，“顶天”与“立地”之间是“或”的关系，但对龙芯而言，两者之间却是“与”的关系。我最近的一个体会是，你顶得到天，你就很容易立地，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，产品的性能、功耗、价格，在某一块领域，或者在某一个档次之内，我必须做到全世界最牛，我才能卖出去。集成电路有个规律，叫做“winner take all”，赢者通吃，我的性能比你差1％，那么你肯定是100％的市场，而我没有，绝不会是你51％，我49％。龙芯也一样，你要真正想在市场上有所表现，要做到顶天的程度，不是说通通的好，哪怕是在某个档次上，或者针对某个领域，或者某个性能范围，在市场上一定要做到最牛，这才是出路，这和政府支持不支持是没有关系的。转自81.china.com
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实在不能告诉你我们当下对于龙芯产业化的战略，但是我可以明确告诉你的是，经过五六年的努力，我们龙芯在某些产品的应用上已经达到“顶天”的水平了。转自81.china.com
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记者：外界多有质疑，既然英法等大国都没有CPU，中国在没有任何积累的前提下，做这个事情值得吗？划算吗？转自81.china.com
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胡伟武：这个东西属于国家战略嘛，国家一定要推出龙芯，这一点，我们和英法不一样，中国是一个大国，做CPU的意义可以上升到国家战略安全的高度。有些数字我可以举给你。中国信息产业2003年的GDP是1.8万亿，利润750亿，利润率4％，到了2005年信息产业GDP2.8万亿，利润1300亿，利润率降低到3.4％，2006年信息产业GDP达到4.75万亿，利润率也仅仅是3.4％。这么大的一个产业，我们的利润率才这么高，中国内地前十强企业的利润率平均才2％-3％。我们不能只停留在产业链的末端，我们要掌握核心技术，国家有这样一个需求。转自81.china.com
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中国大陆，我们每年的GDP占全球不过5％，而且是因为人民币升值了，而在升值前是4％，但是我们消耗了全球10％的石油，27％的铁矿，百分之三十几的煤，百分之四十几的水泥玻璃，等于说我们消耗了全球百分之三四十的能源、资源，取得却只是全球5％的GDP。你到我老家，浙江农村，我们小时候玩的那个环境，那个小河，根本没法玩了，不能这样发展下去。为什么要发展国产CPU，中国必须发展可控的技术工业，这个是必然的，而且从国家战略上讲，信息产业、CPU无论如何是不能控制在外国人手里的。转自81.china.com
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记者：据说龙芯课题组凝聚了一批熟悉硅谷创新经验的技术高手，现在龙芯研发团队有多少人？转自81.china.com
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胡伟武：团队都是自己培养的啊，没有硅谷的吧。误传了。我们团队最核心的人员都是自己培养的，目前核心的芯片研发团队在80-100人，动态的，而且还有一些做外围和产业的、做应用支持的人员。转自81.china.com
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记者：从最初筹划，到第一颗芯片出来，中间用了多长时间？转自81.china.com
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胡伟武：从验证芯片，到流片成功，一年半。龙芯一号解决的是0到1的问题，从无到有，我们有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用计算机上能用的CPU。转自81.china.com
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你问我龙芯是否真的达到了相关水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，这在我们的新闻稿里都是说过的，起码是到了中低档奔4的性能，而且我们在功耗上还有很大优势。转自81.china.com
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记者：龙芯电脑不联机就不能工作而且龙芯的运算能力很差，与wintel电脑差距太远，你怎么看这个问题？转自81.china.com
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胡伟武：这是我们的选择。龙芯其实还有另一个特殊性，那就是，全国人民包括政府领导，都对龙芯饱含深厚感情，都希望龙芯能够把英特尔干掉，当然这样的事情我们肯定不会干的，毛主席打江山讲究农村包围城市，你不可能一下子把上海广州拿下，对不对？别一步登天，就像我刚才说的，把应用做起来，把产业环境做起来，把应用慢慢铺开，产业链的成熟如同革命根据地的建立，这块应用领域可能是一块新的，不是英特尔感兴趣的，或者着力少的，那龙芯就可以先从这里做起。现在有很多人希望我们快马加鞭地发展，他们希望能够从市场上买到龙芯电脑拿到家里就能用，我可以讲，如果我们那样干，肯定是失败的。面对那么强大的竞争对手，我们怎么会直接去碰呢？转自81.china.com
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性能我刚才已经说过了，中低档的奔4是有的，但你把他3G的东西拿来，我做不到。当然我们在很多接入点上还是有我们的特点，比如功耗很低，我们达到奔4性能时，功耗只有几瓦，而且还在持续不断地完善，在这样的情形下，在性能价格比、性能功耗比上，我们可以做到世界第一。转自81.china.com
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龙芯的应用面非常广，包括各种工业控制领域，嵌入式领域，比如查询终端、银行终端，大约很多人关心的是龙芯PC支持不支持Windows的问题，其实这个事情应该反过来说，微软那个Windows它愿不愿意支持我？它不来支持我啊。最早的时候，微软也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后来它排他性地只支持X86了，软件要往硬件上移植是很容易的。转自81.china.com
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记者：计算所与微软就此问题的交流是怎样的一个模式？ 转自81.china.com
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胡伟武：比如说微软有个嵌入式软件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龙芯架构的，它在龙芯上是能跑的嘛。当然，有没有接洽我不能告诉你。这个东西我绝对不能告诉你，你说我和微软有接洽，然后……这个不能说。转自81.china.com
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侵权与合作转自81.china.com
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记者：之前就有报道说，龙芯95％的架构取自MIPS，而MIPS总裁高调来华并出席计算所与ST的授权仪式并讲话。读者很难理解，MIPS究竟得到了什么，态度竟如此大变，计算所与MIPS之间存在怎样的前期和后期的经济接触？转自81.china.com
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胡伟武：大家都会有商业利益嘛，对他肯定也有商业利益在后头嘛，对不对，对计算所来说，在推广应用的时候，如果龙芯能够打上“MIPS compatible”，我们也发现很有用，他的品牌嘛，有了这个标，我们从此就可以大张旗鼓地说龙芯2E、2F，这些系列处理器是和MIPS compatible的。实际上，我们根据MIPS的要求，做了很多设计上的修改，为了跟它彻底兼容。互相之间存在商业利益才会来嘛，所以在我们的发布会上，你也看到，MIPS的 CEO专门过来讲话，还说我们团队做得很好，因为我们可以给他带来商业利益嘛。 转自81.china.com
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记者：有人指出，龙芯前期有76项专利取自MIPS，而关键的4项专利计算所没有得到，是价格没谈好？转自81.china.com
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胡伟武：这是一个谣言了，我们和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的这个标，我们这么大的一个国立科研院所，是要负责任的，计算所有专门的知识产权办公室，是绝不会干侵权的事情的，这个你们要放心。国立的科研院所，中科院，久负盛名，怎么会去做侵权的事情呢？而且计算所也不卖芯片啊。转自81.china.com
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至于计算所和ST、和MIPS之间的商业合作，确实是不方便透露。转自81.china.com
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记者：有人说，之所以计算所不能高调地将龙芯推到公众面前，没有大张旗鼓地把其他企业拉进来共同给龙芯做支持，是因为自己没有想通，认为“买来的东西”就要尽可能地低调点。转自81.china.com
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胡伟武：那完全都是谣言了，而且你怎么知道我没有在拉人呀，是吧？MIPS是一个大企业，ST也是一个大企业，我们首先构建的是一个技术联盟。目前龙芯已经把大量的源代码向国际的开源社区开放，在此类开源社区里，Linux和NOR阵营都在大力支持龙芯，邀请龙芯纳入他的系统，甚至会有专人维护。我们现在还有机器，我们的龙芯计算机，全世界的人都可以访问到它，很多企业在帮我们做相关的软件，前提是我们要把龙芯的源代码、所有的源代码都开放，你在网络上完全可以下载到龙芯的各种源码。我再给你举个例子，国内有个很大的office厂商，叫永中office，它也在我们龙芯上跑。龙芯有它的特殊性，它需要把整个产业环境铺起来，要做的是产业环境，而不仅仅是产业链。关于与计算所的合作，这里面有很大的厂商，但现在真的不方便跟你讲。转自81.china.com
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记者：有人说，政府采购是龙芯绕不过去的关口，如果不走政府采购，龙芯将永远无法真正产业化，而且如果政府市场尚且无所作为的话，那龙芯也便真的穷途末路了。转自81.china.com
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胡伟武：我刚才说过了，只有顶天才能立地，你自己做不到市场第一，那你是立不了地的，政府是帮不了你的。他们那么说，纯粹是瞎掰，我顶到天了，产品是市场上最好的，这个芯片在这个档次上用龙芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那为什么不买我的去买别人的呢？说这些话的人，按我的一贯说法是，对自主创新的信心不足，总是觉得中国做的就是不如国外的。我认为，中国是全世界最智慧的民族，中国人只要想干，别人就一定没饭吃了。你看中国的服装鞋帽，制造业，通通拿下，那以后拿什么？信息业。肯定要拿的嘛，是吧？我告诉你，顶了天了为什么立不了地，为什么要政府采购？转自81.china.com
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政府当然是要帮我们的，国立科研院所当然要支持了，但是，龙芯要真正市场化，需要充分利用政府的支持，但你东西做得不好的话，政府想帮，都帮不了你。转自81.china.com
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记者：关于与ST的合作。转自81.china.com
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胡伟武：我只能告诉你合作的一个背景，这是中法两国政府的一个合作协议，是两国政府间的合作，这边是中国科技部，那边也是一个部委，它里边安排了好几个项目，龙芯只是其中的一个，这是国家主席要考虑的事情，是部长们去考虑的事情，那不是我考虑的事情，我不好谈这个。 转自81.china.com
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记者：能否透露，到目前为止，ST到底为龙芯生产了多少芯片，卖出去了多少？转自81.china.com
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胡伟武：这个也不方便透露，当然我可以告诉你，ST为什么和计算所合作，当然看重的是利益啊，你能赚钱嘛，他能通过这个赚钱嘛。转自81.china.com
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记者：几个月已经过去，与ST合作的效果如何？ 转自81.china.com
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胡伟武：那就挺好的。ST那边是非常重视的，签约那天，公司代表来了30多个，如果为了一点小钱，ST怎么可能会如此声张呢？ 转自81.china.com
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这个事情是双赢的，中欧合作是大战略，那我们之间的合作只是大战略下的一个小战术，国家之间是双赢的、互补的，我们之间在利益上也是双赢的，都是挣钱的。很多媒体问我龙芯出了多少片，一片卖多少钱，都没有什么意义。转自81.china.com
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关于毛泽东思想转自81.china.com
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记者：我在会议室看到了靠墙正中的毛泽东半身雕像，你崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：我是毛泽东的粉丝，你看我的毛泽东像章（胡伟武指着T恤上别着的像章说），是吧，毛毛虫。（笑）转自81.china.com
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记者：为了宣传，还是内心果真崇拜毛泽东？转自81.china.com
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胡伟武：以前我在网络上写过一篇文章，讲毛泽东思想，我说的是，如果龙芯课题组不坚持这一点，我们就不可能立住足，只有坚持这条道路我们才会赢，炒作的事情我们是不干的。转自81.china.com
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学习毛泽东思想，主要学三个方面：第一，学他的精神。你看毛泽东，他一辈子碰到了无数的困难，但他从来没有被困难吓倒过，他克服了所有的困难。他碰到过无数的敌人，从来没有被敌人所吓倒，而是他吓倒了所有的敌人。就这一点，不单是他的那些同志们所承认，他的对手也是承认的，这需要一种精神，为什么我们中国人上百年来受屈辱，八国联军打到北京的时候，才188811人，竟然把圆明园给烧了，为什么却是那些不识字的农民被共产党组织起来、被毛泽东组织起来，就能把美帝打败呢？这需要一种精神。所以，以前看网上一篇文章说，我们不怕中国军队现代化，我们怕中国军队毛泽东化，美国人说的，不知道是不是真的。转自81.china.com
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毛泽东化就是革命化，那叫战无不胜，这个精神也不是毛泽东的发明，这是中华民族几千年来尤其是汉唐以来自强不息的精神，只是后来，好像一块金子，表面上粘了一层土，不发光了，毛泽东和他的战友们把它擦开，擦亮了，让它重新发光。我们龙芯有多少困难？酸甜苦辣都有，没有这个精神是克服不了的。经常有人问我，说你才有多少多少人，人家国外研发经费有多少多少，人家研发团队有多好多好，你怎么能干得过呢？转自81.china.com
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我说，星星之火可以燎原，决定一个事情成败的，不在于它现在是否已经强大了。如果按照它的理论，共产党早就被国民党剿掉了，一次围剿就灭了。是不是符合历史发展规律，是不是得到广大人民群众的拥护，这一点很重要，中国人民不可能在西方国家获得暴利的情况下完成中国信息化的，这是由我们的国情决定的。我们要找到人民大众拥护的事情，所以我们要学习他的精神，转自81.china.com
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第二点，学方法。毛泽东一辈子做事情从来都是抓主要矛盾。最善于从实践中学习。他是军事天才，他没读过几本军事著作，他是在实践中学习，我们也需要，他带领全国人民完成了全国性的原始积累。你和印度比一比就知道了，建国初期，中国的钢材拥有量不足以让全国的妇女一人戴上一个发卡。转自81.china.com
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最重要的是要学毛泽东的立场。他永远都站在工人农民的一边，人民群众的一边，所以我经常说，龙芯的根本出路就是信息化为人民服务，真正让中国50％-60％的人享受到信息化带来的好处，而不是为了谋取利益，这是我们取胜的根本，是我们的核心价值观，不学这个东西是不行的。我们的团队极其稳定，最优秀的学生都留下来为龙芯服务了，这在中国的科研队伍中是极其罕见的。外企几倍的待遇，我们的核心成员没有说要走的。转自81.china.com
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记者：听说你每天都在办公室睡？ 转自81.china.com
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胡伟武：毛主席早就说过了，我们还要务必保持谦虚谨慎的作风。你看我们国家，为什么是个大国？为什么人家承认我们是大国？有人说中华民族从来不缺汉奸，还有一句话说，中华民族从来不缺脊梁。你看上世纪初的时候，孙中山是脊梁，四五十年代的时候，毛泽东是脊梁，五十年代的时候，志愿军战士是脊梁，六七十年代，两弹一星的人是脊梁。而现在改革开放需要一批新的脊梁，科研人员应该承担起自己的责任，累点是没关系的，本来就得艰苦奋斗，人家比你先进那么多，你也跟他一样八小时上班，你又不比他聪明多少，条件你不如人家，凭什么你就比人家强啊，凭什么你就能赶上去啊？还是说要靠毛泽东的精神。我以前在文章中也写过，2001年-2005年，五个春节，五个“十一”，五个“五一”，我们只歇了两个春节，就是这样过来的嘛。转自81.china.com
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记者：你觉得这样走下去就是你的人生意义了吗？转自81.china.com
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胡伟武：我的导师夏培肃院士和李老师（李国杰——记者注）都是我的榜样。真的是这样，一个人只有把自己的前途和命运，跟国家、跟民族的命运结合在一起，他的前途才是最辉煌的，他的利益才是最大的。我刚毕业的时候，我的同学都在外企、在国外，都拿到很多钱，当时我的导师就老是教育我，要为国家做事情，现在反过来他们非常羡慕我，羡慕我有这样的条件，能够为国家做贡献。实际上，从某种意义上讲，我是很幸运的，碰到了很好的老师，碰到了很好的领导，并能够有这样一个机会，把自己的前途和命运与国家的前途、命??说，对一个知识分子来说，这是他的最大出路。 转自81.china.com
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不是有一个成语吗，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做学问也一样，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、当官啊挣钱啊，会十倍速地增长，那你要克服这些东西。前一阵子有一个专家和我说，小胡啊，以前人家夸我能干，现在人家夸我能喝，你可千万不要成为我这样的人啊。这句话对我是有警示作用的。我希望自己永远都是一个连长，永远发出的命令是“跟我上”，而不是“给我上”，我希望成为那样的一个科研人员。你接受媒体采访多了，在社会上担任责任多了，给人的感觉是，唉，这个人是“忽悠”的一个人吧，我不愿意给人这样一个感觉，我也希望你们媒体不要太离谱。转自81.china.com
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产业化焦虑转自81.china.com
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记者：有人说，龙芯产业化不成功，关键是体制问题，计算所没有全部放开，老想把龙芯当作计算所的私有财产来看，想从中拿点小钱，龙芯没有上升到国家意志上去。转自81.china.com
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胡伟武：上升到国家意志，这需要一个过程。转自81.china.com
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我举个例子，一个小军阀，占个地盘，那是容易的，龙芯也一样。做龙芯这个事情就像打江山，共产党从成立到建国，28年，需要有一个过程，这是由龙芯的特殊性决定的。依我看来，现在龙芯的产业化应用正蓬勃发展，非常良性地在循环，政府也支持，根本不存在计算所的小计谋。我们自己的东西，计算所怎么会卡着不让我们发展？也不存在为了点小钱的问题。计算所是一个开明民主的机构，媒体不要听信某些言论，好多东西根本就是“满拧”的。转自81.china.com
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记者：你对网友的质疑如何回应？转自81.china.com
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胡伟武：网友很热情，我们也曾关注，也很尊重，网友为我们提供了很多意见和看法，但我们也有自己的设想，龙芯的发展自有它的客观规律，我们希望它不要被外界过多干扰，你说的东西我好多都没有听说过，也从来不看那些。你知道不知道，还有一些网友在龙芯的盒子上把Windows都跑起来了呢，他能让盒子跑Windows，他就能通过虚拟机的方式卖掉，我就说，大多数人还是支持龙芯的。转自81.china
冲你的标题我就顶
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汉奸.汉奸是怎么定义的
哈哈，龙芯加油！！！
国防科大CPU搞那么多款都成了，估计是没有汉奸的。
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如果是彷制的就只能自己用, 不能拿去卖. 专利版权有问题的也不能高调.;P
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如果是彷制的就只能自己用, 不能拿去卖. 专利版权有问题的也不能高调.;P
原帖由 屠城校尉 于 2007-8-7 18:34 发表
国防科大CPU搞那么多款都成了，估计是没有汉奸的。
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如果是彷制的就只能自己用, 不能拿去卖. 专利版权有问题的也不能高调.;P
所以楼主的题目有问题。
我比较讨厌啥都高喊爱国主义的做法。
好像口号一喊，问题就解决了。
解决不了，就是汉奸洋奴。
完全就是文革遗毒麻。
把INTEL干掉......听着象八股文
当年汉芯也是这么说的
我觉得让汉奸搞科研才是我国科技进步的原头!
龙芯还可以的！！
觉得很好~~
不管怎么说，我还是要顶的！
毛泽东思想中有关独立自主的见解，还是值得我们晚辈好好学习的！
毛泽东思想中有关独立自主的见解，还是值得我们晚辈好好学习的！
蕴积五千年历史文化精髓的中华民族显然并非缺乏足以张扬于世界的智慧成果,然而,与言必称四大发明、两弹一星的情状相互映照的,却是晚近中国科技界的整体性式微与创造力不济,时值今日,业已囊括13亿子民、960万平方公里领土的现代中国最为迫切寻觅的,似乎正是借此提振国人士气的创造性精英、创造性突破以及在精英、突破背后更为强大、更为炽烈的爱国情感.
回溯近半个世纪的中国科技进程,我们有理由对那些曾默默无闻为中国奋起而励精图治、甘于奉献的伟大科学家们表达钦佩与景仰之情,王淦昌、邓稼先、彭恒武、钱学森、袁隆平……这些或已过世、或仍健在的科技标杆,已然民族脊梁,而在其看似沉闷、平凡一生的精神内核里,更多体现的,恰恰是独立于现代市场经济之外的另一种人生观与价值观.
反观近年来以汉芯事件、方舟事件为里程碑标志的中国科技界,尽管大量读者对延续已久且封闭、独特的中国专家体制积弊、对政府的盲目扶持、对缺失的项目监管提出了诸多一针见血的严肃批评,但体制的痼疾与政府职能的转变显然非一朝一夕间便可以看到大动作的,而科技项目的上马却丝毫没有停顿,尤其汉芯造假案广为人知之后,本已高度膨胀的群众情感遭遇极大打击,读者对中国科技产业的质疑似乎已渐次形成习惯,科技界已无可回避地走到一个亟须通过恰切途径重塑国人信心的重要关口.
在这样一种相对特殊的舆论氛围里,龙芯的横空出世所引发的巨大关注似乎已令中科院计算所战战兢兢,而坊间关于龙芯的大量质疑与声讨,几年来一直不曾间断,“造假说”、“侵权说”不绝于耳,本已尴尬万端的龙芯研发团队对于国产CPU产业化路径的焦虑更日趋演化为公众与媒体间对于龙芯几成定见的“废物说”、“垃圾说”.目标市场的不明晰,产业链的过长,与相关企业合作沟通上的不理想,自身技术的非强势,竞争对手的打压,一系列困难与阻力伴随着龙芯项目的不断推进而日见明朗,龙芯课题组对此压力重重,计算所甚至在某种程度上谢绝了一切媒体就此话题的采访,拒绝对此再度发表任何言论.
对于龙芯话题三缄其口甚至竭力为之袒护的,非但中科院计算所一方,中关村管委会为统一口径甚至明文限制相关人员的媒体接触.2007年7月12日上午10点,本刊记者在信产部如约见到中国半导体行业协会秘书长徐小田.在之前的沟通中,徐表示,他对龙芯很关注,可以谈,但最好不限于采访提纲的内容,记者表示认可.而在接下来一个多小时的沟通中,徐对本刊记者掌握的详尽材料提出查阅的要求,否则“不方便深入讲观点”,并对记者多次暗示,不论哪里的记者,媒体的导向不能出现问题,协会要帮助把好这一关.记者断然拒绝了徐的提议.
诸多业内知情人士对本刊记者直言,龙芯当下的困境除却技术性能上的不足之外,中科院以及中科院计算所在管理机制上的过于含蓄使得龙芯基本丧失了进入国家采购的可能性,而体制上的繁冗、保守以及过多的自我利益期待,迫使龙芯产业链上的其他相关企业不能顺利进入龙芯的产业环境,龙芯孤军奋战实属无奈,而这样的尴尬状态显然无法长期支撑下去,市场瞬息万变,而留给龙芯的时间已经不多.
做与不做
对于“中国上马CPU项目有无必要”的争论持续了很长一段时间,而与之连带的另一个问题似乎更为紧要,也即,在英特尔、AMD等国际主流通用CPU厂商基本100%覆盖IT产业且其性价比日趋看好的情形下,“中国到底值不值得做CPU,是否划算”.
可以看到,随着台湾威盛电子于技术和市场上的逐渐萎靡,在高集成度与高技术含量的全球CPU阵营内,之前的三足鼎立格局已逐步演化为英特尔与AMD的两强互搏,全球诸多发达国家如英法两国尚且没有CPU产业,中国是否值得冒险?在如此高垄断性的市场生态里,力图从无到有、赤手空拳打出一个全新的中国产CPU,其难度可想而知,对此,业界比较一致的观点是,不做,因为不划算.
ST(意法半导体)工程师杨柯对本刊记者谈及他的观点时表示,中国做国产CPU的意义不大,也没必要,但既然做了,就要抓住目标市场,盯准应用,架构要选对,在没有太多积累的情形下,力图几天之内搞出一个CPU,是不可能的,而且期望在短时间内形成英特尔的技术实力与影响力,也不现实.“如果非要为合理性找到一个借口的话,我认为,中国可以通过这样一个CPU,哪怕性能再差都无所谓,逐步积累技术,积累人才队伍,积累中国在这个产业里的影响力,坚持下去,应该是个出路”,杨语气并不坚定地对记者说.
面对本刊记者的提问,北京应用材料高级顾问、资深半导体行业专家莫大康似乎更愿意与记者重温这样一段故事:在海湾战争期间,美军在空袭巴格达之前,将伊拉克打印机集成电路上隐蔽的病毒遥控激活,使之侵入伊拉克军事指挥中心的主计算机系统,导致伊军指挥系统失灵,随即整个伊拉克防空系统彻底瘫痪.“谁拥有先进的集成电路技术,谁就掌握了战场的主动权”,莫大康表示,美国牢固掌握全球CPU话语权,并长期将中国划归为敌对国家,且在对华半导体技术与产品出口上多有限制,“上马国产CPU,要从长计议,如果仅从暂时的经济利益上着眼,那是认识上的肤浅”.
莫大康进一步认为,半导体工业在中国,一定是由政府买单,而不应由老百姓买单,发展龙芯不是为了农村,更不是为了农村的孩子,如果真的那样理解,就是走偏了.
7月18日,中科院计算所研究员、龙芯CPU首席设计师胡伟武在计算所贵宾厅接受《财经文摘》记者独家专访时表示,CPU当属高技术含量、高技术投入的领域,属于科技界的“珠穆朗玛峰”,中国在该领域确实没有太多技术积累,但CPU关涉国家安全与国家机密,出于国家战略安全考虑,CPU必须要上.依照胡伟武的观点,首先,中国企业必须掌握核心技术,而不应只停留在产业链的末端,要往高处走.其次,中国一定要发展可控的技术工业,而以CPU为核心的信息产业无论如何也不能控制在外国人手里.
与过多陈述国家战略安全的诸多意义相互比对,在支持国产CPU的一方中,几乎无人愿意深究国产CPU到底具备怎样的市场机会,大略所有的言论都指向一点:这个东西据说对国家安全有利,那么大家理所应当地要去支持它,即便政府倾全国全民之力大发展之,也完全可以理解,也在正常、正确的范畴之内.
赛迪顾问半导体分析师李柯不能认同上述看法.李柯认为,究竟是市场行为还是政府行为,究竟是确为国家主导还是某些人执意要标榜国家意义,这一点要区别开来,对产品本身意义的盲目拔高其实并无任何实质性利好,而且顺延如此思路发展下去,政府支持也将流于盲动,汉芯、方舟的前车之鉴需要不断记取.
信产部软件与集成电路促进中心负责人邱善勤在接受本刊记者采访时分析说,国家安全不是一个CPU就能解决的问题,但CPU很关键,如果有,安全保障系数就更高,但没有也并非意味着国家就不安全了.“全球不就一个英特尔吗,那全世界除了美国就都不安全了?关键是龙芯CPU是否能够在国家安全中真正发挥作用,怎么发挥作用”,邱善勤做上述表示.
侵权说
自上世纪80年代初,全球CPU领域基本可以划分为两个大的系统,其一为CISK系统(复杂通用指令系统,或称复杂通用指令集),其二为RISK系统(精简指令系统,或称精简指令集).大家广泛知道的是,采用CISK系统的CPU被称之为x86架构,如今该架构已成为全球CPU的主流架构,英特尔与AMD为其代表企业.而在相对弱势的RISK系统内部,分别存在几个小的阵营,其一为power阵营,基本为三家企业主导,IBM、HP和摩托罗拉.其二为sparc阵营,SUN主导.其三为MIPS阵营, MIPS科技主导.而中科院计算所先后推出的龙芯系列通用处理器所采用的,正是RISK系统中的MIPS架构,而媒体关于计算所与MIPS间专利争端的猜测大略缘起于此.
在胡伟武于2001年10月发表过的《我们的CPU》一文中曾经有过这样一段描述:“虽然我们所筹备CPU设计由来已久(从2000年初就开始做预研),讨论了许多轮,但我们真正开始动手设计是在2000年11月.刚开始是唐志敏和我领着七八个研究生做系统结构设计,主要是确定指令系统以及流水线结构.在设计之初,李所长(李国杰——记者注)在全所会议上就确定了“高性能、通用、一步到位”的目标.后来,唐志敏和我又确定了兼容以及采用RISC结构这两个具体目标.当时虽然IA-64结构炒得挺热,但我们还是决定采用RISC结构,现在看来,这是对的.指令系统我开始建议与Alpha兼容,但唐志敏最终定为与MIPS兼容.”
知情人士对本刊记者透露,相对于x86架构的高集成度,MIPS架构更容易被学习与仿制,而在龙芯之前的北大众志、方舟一号二号都曾采用过MIPS架构进行开发设计,奈何都没有成功,而中科院计算所在没有得到MIPS正式授权的情形下,擅自推出这样一个基本全盘复制MIPS架构的通用CPU芯片,显然惹恼了MIPS,而MIPS之所以最初没有大张旗鼓地展开国际诉讼,存在两个原因:其一,从产业内部来说,相对于ARM阵营,MIPS的力量还很弱小,MIPS非常希望能够在获取一定经济利益的基础上,扩大阵营、增强实力.其二,龙芯尚未形成商业气候,MIPS也在进一步观望中.
一个不容争辩的事实是,当中科院计算所因龙芯电脑匹配操作系统而奔走于微软时,来自MIPS的一封措辞严厉的邮件开始为微软注意,对专利的看重以及对诉讼风险的担心使得微软最终放弃了本已谈好的合作,而为龙芯定制的Windows CE 遂胎死腹中.个中尴尬正如胡伟武后来对本刊记者所言,“根本不是龙芯跑不跑Windows的问题,而是微软支持不支持我的问题.”
中国开源软件联盟主席陆首群在与本刊记者谈及龙芯与MIPS时分析说,计算所在自主创新的基础上,非常有效地利用了专利时限的可乘之机.据陆首群介绍,MIPS总计80项相关技术专利,而根据目前国际上普遍遵循的专利时限,到龙芯开发成功的当年,其在中国至少已经有76项专利已经过时,因此,起码在中国境内,龙芯通过某种途径完成的技术复制并未构成法律意义上的侵权,但此后一直到2006年以前,MIPS仍旧有4项核心专利处于法律保护之内,龙芯自然无法堂而皇之地搞“拿来主义”,遂与MIPS接洽,而接洽的结果是,计算所认定MIPS要价太高,“100万美元是计算所无法消受的数字”.因谈判未果,龙芯研发团队转而试图自行突破该四项专利,“最终取得了成功”,但因与MIPS架构不完全相像,于是与MIPS不兼容的尴尬便难以回避,而由此产生的困窘令计算所更加苦不堪言.好在山穷水复疑无路,柳暗花明又一村,计算所最终通过与ST(意法半导体)合作的方式,借助ST,向MIPS缴纳相关费用,“曲线”获取了MIPS的全部架构专利以及正式授权协议.
对于专利之争,邱善勤对本刊记者称,像龙芯这么大的一个事情,没必要如此遮遮掩掩,“我用了你MIPS的东西又怎么了,我给你钱了,买完以后能够为我控制,那就是我的了,问题不就解决了吗,用得着这样支支吾吾的吗?”邱善勤认为,只要系统可控,买来的专利也是自己的东西,不一定非要一行代码一个字母地写出来才属于自主知识产权,因此,龙芯也没什么好丢人的,但在这个问题上,计算所没有想清楚,它应该完全地、毫无保留地公开.
对于龙芯借道ST、购买MIPS最后四项专利技术的说法,胡伟武并未从正面回答,而是多次向本刊记者重申,“计算所更为看重的,是'MIPS compatible'(与MIPS兼容)这个标,我们这么大的一个国立科研院所,是要负责任的,我们有专门的知识产权办公室,是绝对不会去干侵权的事情的,这个你们要放心,国立的科研院所,中科院,久负盛名,怎么会去做侵权的事情呢?”
决裂微软之后
尽管龙芯号称具备多个应用方向,但业界最为关注的仍旧是龙芯PC的发展前景.
由于龙芯独特的MIPS架构,微软通用的Windows操作系统无法与之匹配,而先前计算所与微软多次沟通并预定的Windows CE解决方案也因微软一方的踌躇,于无奈中宣告瓦解,龙芯最终不得不与开源的Linux操作系统逐渐拉近距离.在硬件上,面对英特尔的凌厉攻势,龙芯还显得极其稚嫩.在操作系统上,Linux于软件种类、性能、应用的深度与广度上都远远无法与垄断行业几十年的微软相提并论,龙芯的产业化焦虑不期而至.
莫大康向本刊记者表示,即便龙芯采用Linux架构,依旧存在不少问题,最简单的一点,龙芯的国际化怎么走?目前国际主流都是Windows操作系统,如今Windows普及得那么深、那么广,龙芯与国际接轨将很成问题,“要知道,用户不单纯是联机上网就完了”.
中标软总裁韩乃平在接受本刊记者采访时说,就开源而言,尽管微软很强势,但近年来,Linux阵营也在一点点扩大,年均市场增幅甚至达到了30%-40%,发展得非常快,而且Linux是一个可以为工程师修复与控制的系统,能够很好地实现自我管理,比较贴近龙芯对于安全性、机密性的要求.据韩称,在技术上,Linux是没有“后门”的,而微软为监控盗版软件而设立的“后门”是存在安全隐患的.韩进一步说,Windows操作系统的开发设计不仅体现了微软公司的意志,美国中央情报局亦参与其中,而微软设计的后门是否会在关键时刻、危急关头移交中央情报局,非常难说,基于这一点,开源的Linux具备更强的系统安全性.
中国开源软件推进联盟主席陆首群认为,Linux起码存在两大弱点,第一,娱乐功能太少,第二,不能离线运算.但陆同时认为,Linux也有其令人振奋的一面:首先,Linux服务器已日臻成熟,桌面软件已“可用”,尽管还不丰富;其次,Linux具备一定的安全性,黑客病毒很难攻击;再次,Linux的使用成本要远低于Windows且系统易于管理.
胡伟武对计算所与微软之间的合作,不愿多谈,但胡同时承认,软件往硬件上移植是很容易的.“最早的时候,微软也是支持MIPS的,也支持Alpha的,什么都支持,后来他排他性地只支持X86了,微软有个嵌入式软件,叫Windows CE,Windows CE就是支持龙芯架构的,他在龙芯上是能跑的呀.但我们之间有没有接洽,接洽的成果如何,我不能告诉你.”
关于微软的退出,邱善勤认为这是相当理智的动作:其一,对于微软来讲,开发匹配龙芯架构的Windows实属易事,只是一个将既有程序重新编一下的过程.在龙芯电脑上跑不跑Windows,能不能跑Windows,都不是问题,肯定能跑.其二,微软会有综合考虑.首先,与龙芯合作,微软不但得不到它渴望的商业利益,而且极其可能因为此项合作而伤害到微软目前合作伙伴英特尔的感情,这样两边不讨好的事情,它肯定不干.其次,对于任何一个商业计划,在微软这样的跨国巨头看来,是绝不会冒着知识产权风险去做的,因为但凡风吹草动,出现一点问题,微软都会被抓住不放,由此造成的损失将无法估量.
邱善勤进一步认为,在龙芯的产业链里,除CPU之外,最重要的是用户,也就是“谁用它”.“谁用它呢?没人用.首先你的成本就不低,你产业链还不完整,还没有应用软件.没有应用软件,你会去用它吗?打印机挂不了,没有打印机驱动支持它,没有MP3支持它,没有数码相机支持它,你要它干什么?”
关于前景
尽管诸多媒体对龙芯产品与性能的宣传造势已并不算少,但龙芯与产业的结合却始终没有人们想象中的顺利,一切性能与数据的分析也基本为实验室中完成,而现实中的龙芯CPU恰恰正在遭遇冷酷的市场考验,其产业化道路尴尬而艰涩.
有知情人士向本刊记者直言,龙芯目前的窘迫境地正是中科院计算所自我束缚的结果,由于计算所对龙芯项目的过于保守以及龙芯项目中掺杂了太多的自我利益期待,延误了龙芯的发展步伐.一直以来,计算所将龙芯视作自己的独有专利技术,试图借此项目为计算所带来某些相关收益,而这种短视风格不但不同程度地遏制了大量有志就龙芯产业环境而共同开发的相关企业的进入,也使龙芯失去了一些本可以抓住的腾飞机会.
该人士同时表示,计算所就龙芯而言,并没有重视到一定程度,计算所一直没有形成一个周全而合理的商业计划书,一直没有得到整个计算所进而整个科学院的全力支撑,没有顺理成章地成为中科院院长路甬祥办公桌上的头等案例,更没有得到科技部、信产部、发改委的联合举荐,也便难以形成国家意志,而龙芯一旦不能成为国家意志,不能像TD SCDMA一样受到举国重视、不能得到政府的强有力推广,龙芯的处境是显而易见的,是注定不能成功的,“既然是国家要做的事情,那么在做事的过程中,就要体现国家意志,只有体现国家意志,这个东西才能干得成,举全国之力才能把事情干好.”
邱善勤基本认可上述说法,依据他的观点,龙芯要想成功,首先而且是必须要走的一步就是要拿到政府掌控的市场,也即政府采购,如果龙芯不能抓住政府采购市场或者在政府市场上都难以发挥优势、难以形成产业化经验的话,那么龙芯未来的商业化操作,一定是失败的,“这个,我可以打包票”,而龙芯怎样才能得到政府市场呢,毫无疑问,要将龙芯上升为国家意志,成为国家行动规范.
陆首群并不同意邱善勤的看法,陆认为,目前的政府采购掺杂了太多的官僚作风和形式主义,政府采购的味道变了,“我觉得龙芯产业化和政府采购没有多少关系,中国在政府采购上的执行力度还明显不够,而且在采购过程中,金钱贿赂的成分非常明显,我不看好政府采购”。陆首群认为,龙芯只有一条路可走,那就是通过性价比去自我争取市场,没有别的途径,“价格便宜不是一点半点,是便宜很多,再者,如果能力不比通用机器差,这样龙芯才能发展起来。”
意法半导体上海总部工程师杨柯认为,龙芯的目标市场应该是发展中国家的广大农村,尤其是广大农村的学生群体,至于政府采购,龙芯其实并不适合,MIPS的处理能力太低,大略只稍微比学习机强一些,运算速度也很慢,无法真正进入商业用途,政府采购比较困难。
龙芯首席设计师胡伟武则认为,首先,政府的支持龙芯需要抓住,但龙芯更大的任务是发展自己,要更好地完善性能,要在性价比上做到“顶天立地”,只有性能“顶到天”,产业化才能“立到地”,只有坚持“顶天立地”的思路,龙芯的商业化前景才真正有可能明朗起来,不能全然寄希望于政府采购。
各方争议不止,龙芯却已蹒跚上路。
前路何方,一片迷茫。
文章来源:《财经文摘》
回溯近半个世纪的中国科技进程,我们有理由对那些曾默默无闻为中国奋起而励精图治、甘于奉献的伟大科学家们表达钦佩与景仰之情,王淦昌、邓稼先、彭恒武、钱学森、袁隆平……这些或已过世、或仍健在的科技标杆,已然民族脊梁,而在其看似沉闷、平凡一生的精神内核里,更多体现的,恰恰是独立于现代市场经济之外的另一种人生观与价值观.
反观近年来以汉芯事件、方舟事件为里程碑标志的中国科技界,尽管大量读者对延续已久且封闭、独特的中国专家体制积弊、对政府的盲目扶持、对缺失的项目监管提出了诸多一针见血的严肃批评,但体制的痼疾与政府职能的转变显然非一朝一夕间便可以看到大动作的,而科技项目的上马却丝毫没有停顿,尤其汉芯造假案广为人知之后,本已高度膨胀的群众情感遭遇极大打击,读者对中国科技产业的质疑似乎已渐次形成习惯,科技界已无可回避地走到一个亟须通过恰切途径重塑国人信心的重要关口.
在这样一种相对特殊的舆论氛围里,龙芯的横空出世所引发的巨大关注似乎已令中科院计算所战战兢兢,而坊间关于龙芯的大量质疑与声讨,几年来一直不曾间断,“造假说”、“侵权说”不绝于耳,本已尴尬万端的龙芯研发团队对于国产CPU产业化路径的焦虑更日趋演化为公众与媒体间对于龙芯几成定见的“废物说”、“垃圾说”.目标市场的不明晰,产业链的过长,与相关企业合作沟通上的不理想,自身技术的非强势,竞争对手的打压,一系列困难与阻力伴随着龙芯项目的不断推进而日见明朗,龙芯课题组对此压力重重,计算所甚至在某种程度上谢绝了一切媒体就此话题的采访,拒绝对此再度发表任何言论.
对于龙芯话题三缄其口甚至竭力为之袒护的,非但中科院计算所一方,中关村管委会为统一口径甚至明文限制相关人员的媒体接触.2007年7月12日上午10点,本刊记者在信产部如约见到中国半导体行业协会秘书长徐小田.在之前的沟通中,徐表示,他对龙芯很关注,可以谈,但最好不限于采访提纲的内容,记者表示认可.而在接下来一个多小时的沟通中,徐对本刊记者掌握的详尽材料提出查阅的要求,否则“不方便深入讲观点”,并对记者多次暗示,不论哪里的记者,媒体的导向不能出现问题,协会要帮助把好这一关.记者断然拒绝了徐的提议.
诸多业内知情人士对本刊记者直言,龙芯当下的困境除却技术性能上的不足之外,中科院以及中科院计算所在管理机制上的过于含蓄使得龙芯基本丧失了进入国家采购的可能性,而体制上的繁冗、保守以及过多的自我利益期待,迫使龙芯产业链上的其他相关企业不能顺利进入龙芯的产业环境,龙芯孤军奋战实属无奈,而这样的尴尬状态显然无法长期支撑下去,市场瞬息万变,而留给龙芯的时间已经不多.
做与不做
对于“中国上马CPU项目有无必要”的争论持续了很长一段时间,而与之连带的另一个问题似乎更为紧要,也即,在英特尔、AMD等国际主流通用CPU厂商基本100%覆盖IT产业且其性价比日趋看好的情形下,“中国到底值不值得做CPU,是否划算”.
可以看到,随着台湾威盛电子于技术和市场上的逐渐萎靡,在高集成度与高技术含量的全球CPU阵营内,之前的三足鼎立格局已逐步演化为英特尔与AMD的两强互搏,全球诸多发达国家如英法两国尚且没有CPU产业,中国是否值得冒险?在如此高垄断性的市场生态里,力图从无到有、赤手空拳打出一个全新的中国产CPU,其难度可想而知,对此,业界比较一致的观点是,不做,因为不划算.
ST(意法半导体)工程师杨柯对本刊记者谈及他的观点时表示,中国做国产CPU的意义不大,也没必要,但既然做了,就要抓住目标市场,盯准应用,架构要选对,在没有太多积累的情形下,力图几天之内搞出一个CPU,是不可能的,而且期望在短时间内形成英特尔的技术实力与影响力,也不现实.“如果非要为合理性找到一个借口的话,我认为,中国可以通过这样一个CPU,哪怕性能再差都无所谓,逐步积累技术,积累人才队伍,积累中国在这个产业里的影响力,坚持下去,应该是个出路”,杨语气并不坚定地对记者说.
面对本刊记者的提问,北京应用材料高级顾问、资深半导体行业专家莫大康似乎更愿意与记者重温这样一段故事:在海湾战争期间,美军在空袭巴格达之前,将伊拉克打印机集成电路上隐蔽的病毒遥控激活,使之侵入伊拉克军事指挥中心的主计算机系统,导致伊军指挥系统失灵,随即整个伊拉克防空系统彻底瘫痪.“谁拥有先进的集成电路技术,谁就掌握了战场的主动权”,莫大康表示,美国牢固掌握全球CPU话语权,并长期将中国划归为敌对国家,且在对华半导体技术与产品出口上多有限制,“上马国产CPU,要从长计议,如果仅从暂时的经济利益上着眼,那是认识上的肤浅”.
莫大康进一步认为,半导体工业在中国,一定是由政府买单,而不应由老百姓买单,发展龙芯不是为了农村,更不是为了农村的孩子,如果真的那样理解,就是走偏了.
7月18日,中科院计算所研究员、龙芯CPU首席设计师胡伟武在计算所贵宾厅接受《财经文摘》记者独家专访时表示,CPU当属高技术含量、高技术投入的领域,属于科技界的“珠穆朗玛峰”,中国在该领域确实没有太多技术积累,但CPU关涉国家安全与国家机密,出于国家战略安全考虑,CPU必须要上.依照胡伟武的观点,首先,中国企业必须掌握核心技术,而不应只停留在产业链的末端,要往高处走.其次,中国一定要发展可控的技术工业,而以CPU为核心的信息产业无论如何也不能控制在外国人手里.
与过多陈述国家战略安全的诸多意义相互比对,在支持国产CPU的一方中,几乎无人愿意深究国产CPU到底具备怎样的市场机会,大略所有的言论都指向一点:这个东西据说对国家安全有利,那么大家理所应当地要去支持它,即便政府倾全国全民之力大发展之,也完全可以理解,也在正常、正确的范畴之内.
赛迪顾问半导体分析师李柯不能认同上述看法.李柯认为,究竟是市场行为还是政府行为,究竟是确为国家主导还是某些人执意要标榜国家意义,这一点要区别开来,对产品本身意义的盲目拔高其实并无任何实质性利好,而且顺延如此思路发展下去,政府支持也将流于盲动,汉芯、方舟的前车之鉴需要不断记取.
信产部软件与集成电路促进中心负责人邱善勤在接受本刊记者采访时分析说,国家安全不是一个CPU就能解决的问题,但CPU很关键,如果有,安全保障系数就更高,但没有也并非意味着国家就不安全了.“全球不就一个英特尔吗,那全世界除了美国就都不安全了?关键是龙芯CPU是否能够在国家安全中真正发挥作用,怎么发挥作用”,邱善勤做上述表示.
侵权说
自上世纪80年代初,全球CPU领域基本可以划分为两个大的系统,其一为CISK系统(复杂通用指令系统,或称复杂通用指令集),其二为RISK系统(精简指令系统,或称精简指令集).大家广泛知道的是,采用CISK系统的CPU被称之为x86架构,如今该架构已成为全球CPU的主流架构,英特尔与AMD为其代表企业.而在相对弱势的RISK系统内部,分别存在几个小的阵营,其一为power阵营,基本为三家企业主导,IBM、HP和摩托罗拉.其二为sparc阵营,SUN主导.其三为MIPS阵营, MIPS科技主导.而中科院计算所先后推出的龙芯系列通用处理器所采用的,正是RISK系统中的MIPS架构,而媒体关于计算所与MIPS间专利争端的猜测大略缘起于此.
在胡伟武于2001年10月发表过的《我们的CPU》一文中曾经有过这样一段描述:“虽然我们所筹备CPU设计由来已久(从2000年初就开始做预研),讨论了许多轮,但我们真正开始动手设计是在2000年11月.刚开始是唐志敏和我领着七八个研究生做系统结构设计,主要是确定指令系统以及流水线结构.在设计之初,李所长(李国杰——记者注)在全所会议上就确定了“高性能、通用、一步到位”的目标.后来,唐志敏和我又确定了兼容以及采用RISC结构这两个具体目标.当时虽然IA-64结构炒得挺热,但我们还是决定采用RISC结构,现在看来,这是对的.指令系统我开始建议与Alpha兼容,但唐志敏最终定为与MIPS兼容.”
知情人士对本刊记者透露,相对于x86架构的高集成度,MIPS架构更容易被学习与仿制,而在龙芯之前的北大众志、方舟一号二号都曾采用过MIPS架构进行开发设计,奈何都没有成功,而中科院计算所在没有得到MIPS正式授权的情形下,擅自推出这样一个基本全盘复制MIPS架构的通用CPU芯片,显然惹恼了MIPS,而MIPS之所以最初没有大张旗鼓地展开国际诉讼,存在两个原因:其一,从产业内部来说,相对于ARM阵营,MIPS的力量还很弱小,MIPS非常希望能够在获取一定经济利益的基础上,扩大阵营、增强实力.其二,龙芯尚未形成商业气候,MIPS也在进一步观望中.
一个不容争辩的事实是,当中科院计算所因龙芯电脑匹配操作系统而奔走于微软时,来自MIPS的一封措辞严厉的邮件开始为微软注意,对专利的看重以及对诉讼风险的担心使得微软最终放弃了本已谈好的合作,而为龙芯定制的Windows CE 遂胎死腹中.个中尴尬正如胡伟武后来对本刊记者所言,“根本不是龙芯跑不跑Windows的问题,而是微软支持不支持我的问题.”
中国开源软件联盟主席陆首群在与本刊记者谈及龙芯与MIPS时分析说,计算所在自主创新的基础上,非常有效地利用了专利时限的可乘之机.据陆首群介绍,MIPS总计80项相关技术专利,而根据目前国际上普遍遵循的专利时限,到龙芯开发成功的当年,其在中国至少已经有76项专利已经过时,因此,起码在中国境内,龙芯通过某种途径完成的技术复制并未构成法律意义上的侵权,但此后一直到2006年以前,MIPS仍旧有4项核心专利处于法律保护之内,龙芯自然无法堂而皇之地搞“拿来主义”,遂与MIPS接洽,而接洽的结果是,计算所认定MIPS要价太高,“100万美元是计算所无法消受的数字”.因谈判未果,龙芯研发团队转而试图自行突破该四项专利,“最终取得了成功”,但因与MIPS架构不完全相像,于是与MIPS不兼容的尴尬便难以回避,而由此产生的困窘令计算所更加苦不堪言.好在山穷水复疑无路,柳暗花明又一村,计算所最终通过与ST(意法半导体)合作的方式,借助ST,向MIPS缴纳相关费用,“曲线”获取了MIPS的全部架构专利以及正式授权协议.
对于专利之争,邱善勤对本刊记者称,像龙芯这么大的一个事情,没必要如此遮遮掩掩,“我用了你MIPS的东西又怎么了,我给你钱了,买完以后能够为我控制,那就是我的了,问题不就解决了吗,用得着这样支支吾吾的吗?”邱善勤认为,只要系统可控,买来的专利也是自己的东西,不一定非要一行代码一个字母地写出来才属于自主知识产权,因此,龙芯也没什么好丢人的,但在这个问题上,计算所没有想清楚,它应该完全地、毫无保留地公开.
对于龙芯借道ST、购买MIPS最后四项专利技术的说法,胡伟武并未从正面回答,而是多次向本刊记者重申,“计算所更为看重的,是'MIPS compatible'(与MIPS兼容)这个标,我们这么大的一个国立科研院所,是要负责任的,我们有专门的知识产权办公室,是绝对不会去干侵权的事情的,这个你们要放心,国立的科研院所,中科院,久负盛名,怎么会去做侵权的事情呢?”
决裂微软之后
尽管龙芯号称具备多个应用方向,但业界最为关注的仍旧是龙芯PC的发展前景.
由于龙芯独特的MIPS架构,微软通用的Windows操作系统无法与之匹配,而先前计算所与微软多次沟通并预定的Windows CE解决方案也因微软一方的踌躇,于无奈中宣告瓦解,龙芯最终不得不与开源的Linux操作系统逐渐拉近距离.在硬件上,面对英特尔的凌厉攻势,龙芯还显得极其稚嫩.在操作系统上,Linux于软件种类、性能、应用的深度与广度上都远远无法与垄断行业几十年的微软相提并论,龙芯的产业化焦虑不期而至.
莫大康向本刊记者表示,即便龙芯采用Linux架构,依旧存在不少问题,最简单的一点,龙芯的国际化怎么走?目前国际主流都是Windows操作系统,如今Windows普及得那么深、那么广,龙芯与国际接轨将很成问题,“要知道,用户不单纯是联机上网就完了”.
中标软总裁韩乃平在接受本刊记者采访时说,就开源而言,尽管微软很强势,但近年来,Linux阵营也在一点点扩大,年均市场增幅甚至达到了30%-40%,发展得非常快,而且Linux是一个可以为工程师修复与控制的系统,能够很好地实现自我管理,比较贴近龙芯对于安全性、机密性的要求.据韩称,在技术上,Linux是没有“后门”的,而微软为监控盗版软件而设立的“后门”是存在安全隐患的.韩进一步说,Windows操作系统的开发设计不仅体现了微软公司的意志,美国中央情报局亦参与其中,而微软设计的后门是否会在关键时刻、危急关头移交中央情报局,非常难说,基于这一点,开源的Linux具备更强的系统安全性.
中国开源软件推进联盟主席陆首群认为,Linux起码存在两大弱点,第一,娱乐功能太少,第二,不能离线运算.但陆同时认为,Linux也有其令人振奋的一面:首先,Linux服务器已日臻成熟,桌面软件已“可用”,尽管还不丰富;其次,Linux具备一定的安全性,黑客病毒很难攻击;再次,Linux的使用成本要远低于Windows且系统易于管理.
胡伟武对计算所与微软之间的合作,不愿多谈,但胡同时承认,软件往硬件上移植是很容易的.“最早的时候,微软也是支持MIPS的,也支持Alpha的,什么都支持,后来他排他性地只支持X86了,微软有个嵌入式软件,叫Windows CE,Windows CE就是支持龙芯架构的,他在龙芯上是能跑的呀.但我们之间有没有接洽,接洽的成果如何,我不能告诉你.”
关于微软的退出,邱善勤认为这是相当理智的动作:其一,对于微软来讲,开发匹配龙芯架构的Windows实属易事,只是一个将既有程序重新编一下的过程.在龙芯电脑上跑不跑Windows,能不能跑Windows,都不是问题,肯定能跑.其二,微软会有综合考虑.首先,与龙芯合作,微软不但得不到它渴望的商业利益,而且极其可能因为此项合作而伤害到微软目前合作伙伴英特尔的感情,这样两边不讨好的事情,它肯定不干.其次,对于任何一个商业计划,在微软这样的跨国巨头看来,是绝不会冒着知识产权风险去做的,因为但凡风吹草动,出现一点问题,微软都会被抓住不放,由此造成的损失将无法估量.
邱善勤进一步认为,在龙芯的产业链里,除CPU之外,最重要的是用户,也就是“谁用它”.“谁用它呢?没人用.首先你的成本就不低,你产业链还不完整,还没有应用软件.没有应用软件,你会去用它吗?打印机挂不了,没有打印机驱动支持它,没有MP3支持它,没有数码相机支持它,你要它干什么?”
关于前景
尽管诸多媒体对龙芯产品与性能的宣传造势已并不算少,但龙芯与产业的结合却始终没有人们想象中的顺利,一切性能与数据的分析也基本为实验室中完成,而现实中的龙芯CPU恰恰正在遭遇冷酷的市场考验,其产业化道路尴尬而艰涩.
有知情人士向本刊记者直言,龙芯目前的窘迫境地正是中科院计算所自我束缚的结果,由于计算所对龙芯项目的过于保守以及龙芯项目中掺杂了太多的自我利益期待,延误了龙芯的发展步伐.一直以来,计算所将龙芯视作自己的独有专利技术,试图借此项目为计算所带来某些相关收益,而这种短视风格不但不同程度地遏制了大量有志就龙芯产业环境而共同开发的相关企业的进入,也使龙芯失去了一些本可以抓住的腾飞机会.
该人士同时表示,计算所就龙芯而言,并没有重视到一定程度,计算所一直没有形成一个周全而合理的商业计划书,一直没有得到整个计算所进而整个科学院的全力支撑,没有顺理成章地成为中科院院长路甬祥办公桌上的头等案例,更没有得到科技部、信产部、发改委的联合举荐,也便难以形成国家意志,而龙芯一旦不能成为国家意志,不能像TD SCDMA一样受到举国重视、不能得到政府的强有力推广,龙芯的处境是显而易见的,是注定不能成功的,“既然是国家要做的事情,那么在做事的过程中,就要体现国家意志,只有体现国家意志,这个东西才能干得成,举全国之力才能把事情干好.”
邱善勤基本认可上述说法,依据他的观点,龙芯要想成功,首先而且是必须要走的一步就是要拿到政府掌控的市场,也即政府采购,如果龙芯不能抓住政府采购市场或者在政府市场上都难以发挥优势、难以形成产业化经验的话,那么龙芯未来的商业化操作,一定是失败的,“这个,我可以打包票”,而龙芯怎样才能得到政府市场呢,毫无疑问,要将龙芯上升为国家意志,成为国家行动规范.
陆首群并不同意邱善勤的看法,陆认为,目前的政府采购掺杂了太多的官僚作风和形式主义,政府采购的味道变了,“我觉得龙芯产业化和政府采购没有多少关系,中国在政府采购上的执行力度还明显不够,而且在采购过程中,金钱贿赂的成分非常明显,我不看好政府采购”。陆首群认为,龙芯只有一条路可走,那就是通过性价比去自我争取市场,没有别的途径,“价格便宜不是一点半点,是便宜很多,再者,如果能力不比通用机器差,这样龙芯才能发展起来。”
意法半导体上海总部工程师杨柯认为,龙芯的目标市场应该是发展中国家的广大农村,尤其是广大农村的学生群体,至于政府采购,龙芯其实并不适合,MIPS的处理能力太低,大略只稍微比学习机强一些,运算速度也很慢,无法真正进入商业用途,政府采购比较困难。
龙芯首席设计师胡伟武则认为,首先,政府的支持龙芯需要抓住,但龙芯更大的任务是发展自己,要更好地完善性能,要在性价比上做到“顶天立地”,只有性能“顶到天”,产业化才能“立到地”,只有坚持“顶天立地”的思路,龙芯的商业化前景才真正有可能明朗起来,不能全然寄希望于政府采购。
各方争议不止,龙芯却已蹒跚上路。
前路何方,一片迷茫。
文章来源:《财经文摘》
:D 个垃圾妓者，标题党玩得一套一套的，人家说了个P的汉奸太多了:Q
人胡老根本没说什么“中国汉奸太多”，这标题党干的！
缥缈神龙，国防科大作的东西和龙芯大概是同年上马的，最初的过程我的一些同学直接参与的，公平地讲基本处于一个水平线上！国内的研究其实差就差在时间上比外国起步晚了太多！加上集成电路生产线技术的研究同样滞后，因此即使中科院、国防科大在逻辑结构上有高低之分，但是流片之后也就半斤八两了！:(
缥缈神龙，国防科大作的东西和龙芯大概是同年上马的，最初的过程我的一些同学直接参与的，公平地讲基本处于一个水平线上！国内的研究其实差就差在时间上比外国起步晚了太多！加上集成电路生产线技术的研究同样滞后，因此即使中科院、国防科大在逻辑结构上有高低之分，但是流片之后也就半斤八两了！:(
胡伟武这个人的RP的确很有问题
真正踏实的是西北工业大学的
总的来说，这里面最能炒做的就是中科院，要说性能和设计功底最厚实的就是国防科大
。中科院研制的那个什么龙芯2E就明明都是很传统的技术，国外十年前就已经普及的玩
意他们拿来炒一炒就成了什么里程碑，让人家看了简直是笑话。就这么说吧，GODSON1
的SPEC2K的分值还不到30分……，这也叫通用处理器？GODSON2用了90NM的工艺才让分
值到达了500,还敢跟PENTIUM3比，简直是蛮不讲理。有本事的话，让GODSON2加上X86的
DECODE，再用PENTIUM3的工艺作出来，然后再跑SPEC2K看看它的分值能到多高？能有
100我就服他们了。总之，这中科院那帮人就能看出国内的学术风气还是非常不踏实的
，宣传的时候断章取义，借机炒作。
相比之下，国防科技大仿ITANTIUM的 X微处理器就感觉非常的稳重。但但从技术的积累
的上面来说，国防科技大绝对是中国的老大。其实早在2004年我就听说了，解放军在仿
ITANTIUM。前几天终于查阅到了相关的十多篇论文，感觉他们的设计还是很不错的，唯
一的缺点就不因该去仿ITANTIUM。很明显，基于EPIC的ITANTIUM是一个失败的设计。
最后说说西北工业大，其实他们学校应该算是非军方参与的国产微处理器最热点的地方
。也许有人要说中科院呢，其实中国科学院的传统研究领域是集中在微处理器体系结构
的理论方面和大型机方面，而龙芯最早的手根本不被中科院看好，就像中科院对待刚开
始起步时候的联想一样。还是继续说西北工大，据我说知，他们现在同时有两个项目，
一个就是863的龙腾，也就是power750,也就是所谓的G3。还有一个是兼容X86的项目，
使用分离结构设计，也就是说他是一个P6的设计方案。最近几年也出了许多论文。可是
无奈炒作的功夫没有中科院厉害，所以现在知名度不是很高。
总的来说，这里面最能炒做的就是中科院，要说性能和设计功底最厚实的就是国防科大
。中科院研制的那个什么龙芯2E就明明都是很传统的技术，国外十年前就已经普及的玩
意他们拿来炒一炒就成了什么里程碑，让人家看了简直是笑话。就这么说吧，GODSON1
的SPEC2K的分值还不到30分……，这也叫通用处理器？GODSON2用了90NM的工艺才让分
值到达了500,还敢跟PENTIUM3比，简直是蛮不讲理。有本事的话，让GODSON2加上X86的
DECODE，再用PENTIUM3的工艺作出来，然后再跑SPEC2K看看它的分值能到多高？能有
100我就服他们了。总之，这中科院那帮人就能看出国内的学术风气还是非常不踏实的
，宣传的时候断章取义，借机炒作。
相比之下，国防科技大仿ITANTIUM的 X微处理器就感觉非常的稳重。但但从技术的积累
的上面来说，国防科技大绝对是中国的老大。其实早在2004年我就听说了，解放军在仿
ITANTIUM。前几天终于查阅到了相关的十多篇论文，感觉他们的设计还是很不错的，唯
一的缺点就不因该去仿ITANTIUM。很明显，基于EPIC的ITANTIUM是一个失败的设计。
最后说说西北工业大，其实他们学校应该算是非军方参与的国产微处理器最热点的地方
。也许有人要说中科院呢，其实中国科学院的传统研究领域是集中在微处理器体系结构
的理论方面和大型机方面，而龙芯最早的手根本不被中科院看好，就像中科院对待刚开
始起步时候的联想一样。还是继续说西北工大，据我说知，他们现在同时有两个项目，
一个就是863的龙腾，也就是power750,也就是所谓的G3。还有一个是兼容X86的项目，
使用分离结构设计，也就是说他是一个P6的设计方案。最近几年也出了许多论文。可是
无奈炒作的功夫没有中科院厉害，所以现在知名度不是很高。
强烈BS胡伟武
:D 没看文章就交的小白
]]
国内的学术风气还是非常不踏实的，宣传的时候断章取义，借机炒作。
可惜无论是西北工业大学还是中科院的处理器都是在国外流的片！！！！！！！！！！！！！
龙芯2E是ST，西北工业大学的龙腾是新加坡特许。国防科技大的估计也不是在国内。
龙芯2E是ST，西北工业大学的龙腾是新加坡特许。国防科技大的估计也不是在国内。
原帖由 布兰科汉德 于 2007-8-7 19:27 发表
当年汉芯也是这么说的
汉芯可惜了，至少可以培养一批学生，几千万的经费对搞芯片来说算几个钱？
中国人内部政治斗争的恶果
不搞“坑蒙拐骗”，中国的高科技是上不去的。搞文科搞政治斗争的那帮人误国
目前的状况是：美国人把F-22的资料给你抄一半，中国短时间也搞不出来重四。
可恨汉奸还说侵犯“知识产权”
原帖由 dd481 于 2007-8-7 22:30 发表
意法半导体上海总部工程师杨柯认为，龙芯的目标市场应该是发展中国家的广大农村，尤其是广大农村的学生群体，至于政府采购，龙芯其实并不适合，MIPS的处理能力太低，大略只稍微比学习机强一些，运算速度也很慢，无法真正进入商业用途，
又见到扯蛋的砖家。
SGI的工作站用的全部是MIPS的CPU。现在SGI虽然离挂不远了。
13年的《侏罗纪公园》中的恐龙就出自运行在SGI图形工作站SOFTIMAGE和非编系统。
现在我国的学习机要是可以达到13年前SGI工作站一半水平也算是成就了。
原帖由 桃华月惮 于 2007-8-8 10:34 发表
胡伟武这个人的RP的确很有问题
看了金一男的讲座，如果韩先楚RP好，能拿下海南岛吗？
当上级是白痴时，下级必须要骗！
原帖由 桃华月惮 于 2007-8-8 10:38 发表
真正踏实的是西北工业大学的
总的来说，这里面最能炒做的就是中科院，要说性能和设计功底最厚实的就是国防科大
。中科院研制的那个什么龙芯2E就明明都是很传统的技术，国外十年前就已经普及的玩
意他们拿来炒 ...
:D 不要说外行话，主频不仅仅与制程有关，和逻辑结构、电路设计优化有关。我国的水平差在电路设计优化上，这需要实践与理论结合的，需要时间摸索试验的。
相同工艺下，32位的P4可以做到4G，但是64位的P一般只作到2-3G（实际上目前使用更先进的工艺了），双核又比单核略低！这就是逻辑结构对主频的影响。
我国同制程相近逻辑结构能达到的主频，在2004年的时候只能达到美国的一半的水平。
原帖由 xcxy 于 2007-8-8 11:19 发表
:D 不要说外行话，主频不仅仅与制程有关，和逻辑结构、电路设计优化有关。我国的水平差在电路设计优化上，这需要实践与理论结合的，需要时间摸索试验的。
相同工艺下，32位的P4可以做到4G，但是64位的 ...
我有说主频吗？
我是说SPEC2K！！！！
xcxy 你的小学语文很有问题啊！！:L
你这个与逻辑结构和主频密切相关！32位1GP3，也就合64位的500MHz龙芯差不多，P3会高一些罢了。
原帖由 xcxy 于 2007-8-8 11:26 发表
你这个与逻辑结构和主频密切相关！32位1GP3，也就合64位的500MHz龙芯差不多，P3会高一些罢了。
你终于承认自己错了。
不要讲逻辑结构和主频，只知道P3的同学，那是复杂指令集，龙芯和X86比什么，就象NBA和英超一样，根本不是一类东西，怎么比？
原帖由 桃华月惮 于 2007-8-8 11:34 发表
不要讲逻辑结构和主频，只知道P3的同学，那是复杂指令集，龙芯和X86比什么，就象NBA和英超一样，根本不是一类东西，怎么比？
超标量CISC应该说也具有一些RISC特征了uOP ,OoOEx,，现在的RISC也是指令越来越多，像PPC的AltiVec
你中有我，我中有你:D
那只是这几年才有的
CPU技术一日千里啊,,,,,,"这几年"都换了2-3代罗.......
中国要想在IC上有作为，应该踏踏实实地搞设备，培养设计人才。不该象胡伟武那样用爱国来包装自己炒作。
原帖由 boris_lee 于 2007-8-8 11:41 发表
CPU技术一日千里啊,,,,,,"这几年"都换了2-3代罗.......
问题是我们的水平在哪个节点上？没有1，2楼你就想要3楼？
有兴趣可以去看看
由信产部和中国半导体行业协会主办的2007中国集成电路产业发展研讨会，将于11月在无锡举行。
这次会议是第10届中国半导体行业协会集成电路分会年会，即每年一度的中国IC制造年会（CHINA IC MANUFACTURER ANNUAL CONFERENCE 2007），定于2007年11月29日—30日在无锡 举行。会议的形式包括高峰论坛、主题峰会、高层对话、新闻发布会；圆桌讨论会、技术专场、联谊等。本届会议以“适应市场供求趋势、营造产业发展环境、实现企业互利共赢”为宗旨。为中国半导体产业链交流提供一个积极有效的沟通平台；同时为世界著名公司了解中国市场，扩大投资搭建一个积极有效的交流平台。
由信产部和中国半导体行业协会主办的2007中国集成电路产业发展研讨会，将于11月在无锡举行。
这次会议是第10届中国半导体行业协会集成电路分会年会，即每年一度的中国IC制造年会（CHINA IC MANUFACTURER ANNUAL CONFERENCE 2007），定于2007年11月29日—30日在无锡 举行。会议的形式包括高峰论坛、主题峰会、高层对话、新闻发布会；圆桌讨论会、技术专场、联谊等。本届会议以“适应市场供求趋势、营造产业发展环境、实现企业互利共赢”为宗旨。为中国半导体产业链交流提供一个积极有效的沟通平台；同时为世界著名公司了解中国市场，扩大投资搭建一个积极有效的交流平台。
原帖由 桃华月惮 于 2007-8-8 11:34 发表
不要讲逻辑结构和主频，只知道P3的同学，那是复杂指令集，龙芯和X86比什么，就象NBA和英超一样，根本不是一类东西，怎么比？
呵呵，你的逻辑真混乱！
计算机比较当然是比较处理能力，比如特定运算能力、综合运算能力、多媒体处理能力咯，管你什么指令集、逻辑结构、主频啊！
你以为是篮球、足球这种完全没有对比性的么？
SPEC就是一种综合处理能力测试，450M龙芯2代比1G P3低一点点，但是算是一个档次的啦。
指令集在吹得怎么花里胡哨，你看看同时代的C、R水平能差多少？而且实际上R的只是为了设计的方便而以，并不一定在性能上占优！