超级军网北约的空中优势能克制苏联装甲洪流吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:44:06
因为关于冷战时期北约怕苏联装甲部队的帖子很多了。但是我有疑问，难道苏联就不怕北约绝对的空中优势吗。装甲部队在没有空中优势的情况下只有被屠杀的可能。80年代末，美国空军三代机比例已经占70％，而苏联只有一些米格29，苏27还很少。北约空军完全有能力对苏联纵深实施打击，而且美国搞得黄蜂这样的精确指导武器就是给苏联装甲部队定做的。
当然这是说常规战争，其他情况另当别论，但是似乎很少看到有人从这个角度分析。因为关于冷战时期北约怕苏联装甲部队的帖子很多了。但是我有疑问，难道苏联就不怕北约绝对的空中优势吗。装甲部队在没有空中优势的情况下只有被屠杀的可能。80年代末，美国空军三代机比例已经占70％，而苏联只有一些米格29，苏27还很少。北约空军完全有能力对苏联纵深实施打击，而且美国搞得黄蜂这样的精确指导武器就是给苏联装甲部队定做的。
当然这是说常规战争，其他情况另当别论，但是似乎很少看到有人从这个角度分析。
当然这是说常规战争，其他情况另当别论，但是似乎很少看到有人从这个角度分析。因为关于冷战时期北约怕苏联装甲部队的帖子很多了。但是我有疑问，难道苏联就不怕北约绝对的空中优势吗。装甲部队在没有空中优势的情况下只有被屠杀的可能。80年代末，美国空军三代机比例已经占70％，而苏联只有一些米格29，苏27还很少。北约空军完全有能力对苏联纵深实施打击，而且美国搞得黄蜂这样的精确指导武器就是给苏联装甲部队定做的。
当然这是说常规战争，其他情况另当别论，但是似乎很少看到有人从这个角度分析。
800年代末苏联空军和防空军的SU27也不少了，接近500架了吧
当时的精确制导有问题。
三代机对地不如B52的覆盖式。~~
在80年代以前，苏联的地面上常规优势从来很高
三代机对地不如B52的覆盖式。~~
在80年代以前，苏联的地面上常规优势从来很高
我不认为北约有空中优势
蘇聯80年代的軍事演習，前段時間网上不是有放出嗎。。看看就知道是不是真的失去制空權了
原帖由 楚凌风 于 2007-7-29 19:06 发表
800年代末苏联空军和防空军的SU27也不少了，接近500架了吧
现在都没那么多.
本来北约的思路就是以精锐的空中部队通过高交换比将华约部队的防空力量剥除，再利用专门发展的空中反装甲攻击力量阻遏苏联装甲突击群的攻击。
至于对装甲力量，一个是A-10，一个是AH-1（后期还加入了AH-64）。这两个专门发展的平台都拥有精确对地点攻击能力，从飞行特性上而言也非常适合对面反装甲任务。
正是在这个前提下，北约的常规力量从数量上才几乎一直少于华约国。
至于对装甲力量，一个是A-10，一个是AH-1（后期还加入了AH-64）。这两个专门发展的平台都拥有精确对地点攻击能力，从飞行特性上而言也非常适合对面反装甲任务。
正是在这个前提下，北约的常规力量从数量上才几乎一直少于华约国。
原帖由 楚凌风 于 2007-7-29 19:06 发表
800年代末苏联空军和防空军的SU27也不少了，接近500架了吧
直到1991年末，苏联空军和防空军的SU27总共才400架左右
原帖由 图列波夫 于 2007-7-29 19:17 发表
我不认为北约有空中优势
不承认北约空中优势可以抵消苏联地面所谓优势的人有不少， 连北约的空中优势都不承认的倒还少见
我认为北约有足够力量在短时间内抵御苏军,但时间长了就不行了.
至于靠空军纵深袭击苏联腹地`````````你太小看苏联防空军了,红场事件只是偶然中的偶然
现在还有人认为,单靠空军去攻击苏联重兵设防的城市几乎是自杀,尤其是执行战场遮断任务和直接支援任务的飞机````````
虽然苏联偏重地面防空的思想值得商榷,但在这种思想指导下,苏联的地面防空体系已经强到了变态的地步``````````:victory:
至于靠空军纵深袭击苏联腹地`````````你太小看苏联防空军了,红场事件只是偶然中的偶然
现在还有人认为,单靠空军去攻击苏联重兵设防的城市几乎是自杀,尤其是执行战场遮断任务和直接支援任务的飞机````````
虽然苏联偏重地面防空的思想值得商榷,但在这种思想指导下,苏联的地面防空体系已经强到了变态的地步``````````:victory:
原帖由 EVAF 于 2007-7-29 19:42 发表
我认为北约有足够力量在短时间内抵御苏军,但时间长了就不行了.
至于靠空军纵深袭击苏联腹地`````````你太小看苏联防空军了,红场事件只是偶然中的偶然
现在还有人认为,单靠空军去攻击苏联重兵设防的城市几乎是 ...
我看正相反，短时间内苏军还能冒着巨大损失突进一段距离，时间长了必然活活拖死在欧洲泥沼中。
在西欧北约的空中力量恐怕不能取得足以对地面部队进行毁灭打击的优势吧！
原帖由 hedongli321 于 2007-7-29 19:50 发表
在西欧北约的空中力量恐怕不能取得足以对地面部队进行毁灭打击的优势吧！
足以大大削弱苏军地面力量就够了。北约上万的的M60、豹1也不是吃素的。
苏军的野战防空能力很强。
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原帖由 840206 于 2007-7-29 19:57 发表
足以大大削弱苏军地面力量就够了。北约上万的的M60、豹1也不是吃素的。
恐怕连大大削弱都很难做到！！因为面对的前苏联，不是伊拉克！
原帖由 白云居士 于 2007-7-29 20:02 发表
不要太高看苏联的防空系统了， 苏联的整个空中力量系统的缺陷不是一般的大， 中东战争里阿拉伯国家买的也是崭新的苏联的MIG21,19,SAM-2/3，被以色列鬼怪和幻影打的满地找牙； 贝卡谷地，叙利亚在70年代末整 ...
你举的国家不少，每个国家也都买了前苏联的不少防空装备，可是他们建立起了前苏联那种形式和规模的防空体系了吗？？你让以色列突袭下前苏联试试看！估计会死的很惨吧！
原帖由 EVAF 于 2007-7-29 19:42 发表
我认为北约有足够力量在短时间内抵御苏军,但时间长了就不行了.
至于靠空军纵深袭击苏联腹地`````````你太小看苏联防空军了,红场事件只是偶然中的偶然
现在还有人认为,单靠空军去攻击苏联重兵设防的城市几乎是 ...
北约不需要去攻击苏联重兵设防的城市，只需要攻击野外行军的装甲部队就可以了。
苏联防空军并不承担野战部队的防空，这任务由前线航空兵负责，很明显以MIG机为主的前线航空兵很难胜任这一任务。指望野战部队自己的防空力量来以地制空就更可笑，23-2 23-4的射程连武直都够不着，SAM6在中东被打得一踏糊涂，毛子还有什么没亮相的秘密武器吗。
原帖由 hedongli321 于 2007-7-29 20:03 发表
恐怕连大大削弱都很难做到！！因为面对的前苏联，不是伊拉克！
首先，请你看清楚，楼主说的是北约空军对苏联人的装甲集群，而不是突击苏联的本土防空体系，这个先搞清楚再说别的。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-7-29 20:09 发表
北约不需要去攻击苏联重兵设防的城市，只需要攻击野外行军的装甲部队就可以了。
苏联防空军并不承担野战部队的防空，这任务由前线航空兵负责，很明显以MIG机为主的前线航空兵很难胜任这一任务。指望野战 ...
一直怀疑苏联人“前线战斗机”这个概念到底能顶多大用。米格21之流除了保护机场外，能对野战部队起多少保护作用？？
原帖由 hedongli321 于 2007-7-29 20:08 发表
你举的国家不少，每个国家也都买了前苏联的不少防空装备，可是他们建立起了前苏联那种形式和规模的防空体系了吗？？你让以色列突袭下前苏联试试看！估计会死的很惨吧！
你来说说苏联野战防空的“体系”到底是个什么样的玩意。
当时中东国家又少了什么样的关键部分。
野战防空本来就是个很麻烦的事儿，北约那边主要是靠空军罩，也没指望什么地面野战防空。
苏联装甲集团也就是在刚开始聚集力量那一次冲击，还能指望下本国机场起飞的航空兵力量，再往后，恐怕不好整喽;P
苏联装甲集团也就是在刚开始聚集力量那一次冲击，还能指望下本国机场起飞的航空兵力量，再往后，恐怕不好整喽;P
俺估计首先是成千的导弹射向机场、卫星被毁；接下来........俺也不知道。前苏的装备单个说来都不占优势，可加在一起，然后再有那么一点点运气，这个战场状况可就难说了。
双方都在把战术核弹当手雷扔的时候
一点点飞机性能优势确实不算什么了
一点点飞机性能优势确实不算什么了
原帖由 840206 于 2007-7-29 20:13 发表
一直怀疑苏联人“前线战斗机”这个概念到底能顶多大用。米格21之流除了保护机场外，能对野战部队起多少保护作用？？
苏联的前线战斗机因为航程普遍较短，空地协调的水平（主要指反应速度）也不如西方，所以指望前线战斗机在自己头顶CAP或者随叫随到撑把伞比较难，比较靠谱的是事先约好在特定时间（譬如你发起进攻时）为你免除对方的近距离空中支援。
以前看军事家还是尖端科技说，TG一个主力师在发起进攻时可以获得呼叫一个团（架次）的战斗机和一个团的强击机支援的权利。我觉得空地联络层次定得这样高，应该是师承苏联，一家之言，欢迎拍砖。
叙利亚，伊拉克等都是全套的苏式空中武力系统， 难道说这些国家是傻子，要让自己的系统不完整？ 而且他们买的时候也基本都是当时最新的装备，有些人就是不肯正视现实，一旦YY不下去就想上核弹， 如果核弹当手雷扔了，那坦克又算的了什么？核武器上双方半斤八两。
苏联的战略向来是钢铁流的，等北约辛苦的挡住第一波冲击时，后方第2波已经快速量产起来了。以西方的精密生产习惯，是不足以抵抗华约大批猴型的相互消耗的。
有了制空权，那还不末敏弹狂用啊......
可是真的会有制空权？
不过貌似当年大家都是做好了至少用战术核武器的准备了......
:D :D :D
可是真的会有制空权？
不过貌似当年大家都是做好了至少用战术核武器的准备了......
:D :D :D
原帖由 xiaolu 于 2007-7-29 20:37 发表
苏联的战略向来是钢铁流的，等北约辛苦的挡住第一波冲击时，后方第2波已经快速量产起来了。以西方的精密生产习惯，是不足以抵抗华约大批猴型的相互消耗的。
北约的坦克量产能力不弱于华约，这个不要凭空猜测
原帖由 xiaolu 于 2007-7-29 20:37 发表
苏联的战略向来是钢铁流的，等北约辛苦的挡住第一波冲击时，后方第2波已经快速量产起来了。以西方的精密生产习惯，是不足以抵抗华约大批猴型的相互消耗的。
未必。以西方，特别是美国的工业实力，往前线补充M60A1的速度估计比苏联补充T62慢不了多少。
原帖由 xiaolu 于 2007-7-29 20:37 发表
苏联的战略向来是钢铁流的，等北约辛苦的挡住第一波冲击时，后方第2波已经快速量产起来了。以西方的精密生产习惯，是不足以抵抗华约大批猴型的相互消耗的。
再猴的T-62也没可能象T-34那样在拖拉机厂生产吧，再猴的T-62也没可能随便跳个人进去就能开吧。
西方的精密生产是因为他们的生产水平本来就这么高，对生产的自动控制、流程管理上下工夫远比精简产品结构对提高产量来得有效。
本人认为双方的优势都只是本方势力圈以内的优势而已，双方都即所谓防守有余而进攻不足的典型，谁都没信心进攻对方并在对方势力圈内取得胜利，因为这样才有冷战的几十年恐怖平衡，如果有一方自觉拥有绝对的优势，第三次世界大战早就打了
常规力量西方阵营还是有不小优势的。但是在上万枚核弹头面前，这都是毛毛雨，所以就恐怖平衡了。
苏联时期变态的空地武器投放能力看来被无视了啊。在远程空地导弹的打击之下，北约的空中优势能维持多久是个大问题。别忘了苏联还一直大力发展战术弹道导弹。
原帖由 achtung 于 2007-7-29 21:18 发表
苏联时期变态的空地武器投放能力看来被无视了啊。在远程空地导弹的打击之下，北约的空中优势能维持多久是个大问题。别忘了苏联还一直大力发展战术弹道导弹。
苏联有什么样的空地武器投放能力？有多BT？ 说来听听？
看过英国参谋长写的《第三世界大战》吗？1978年出版的。就可以看出北约的战略和对空中力量的估计。
苏联会傻到不用SS清除北约的前线机场的前提下就进行装甲集群冲锋吧？
楼上的几个BKC别把CCCP想的和你们一样幼稚
楼上的几个BKC别把CCCP想的和你们一样幼稚
苏联人的常规战术弹道导弹，能完成精确打击机场任务的也得到80年代才出来，解体前的产量有多少啊。之前不是想用飞毛腿来干这个吧。
不装核弹头，SS有个P用， 装了核弹头， 那在对方核弹头面前装甲集群有个P用
原帖由 朋友a 于 2007-7-29 21:34 发表
苏联人的常规战术弹道导弹，能完成精确打击机场任务的也得到80年代才出来，解体前的产量有多少啊。之前不是想用飞毛腿来干这个吧。
80年代就有了么？ 哪一种，CEP多少？