特别国债是政府榨取老百姓钱财的大阴谋!

精英集团准备弃船的先兆.

扯淡～我看你是股票赔钱赔的都得了妄想症了～～～

脑子有病，估计连国债的概念和用途还没搞清楚呢，扯淡文章，删

确实有些看不懂,关键是1.55万亿的特别国债还没有说明发行对象,

就是这2000亿美圆特别国债也不是完全投机去的,估计还是要买些油田和铁矿石什么的,

要是去投机的话,国际资本大鳄对这块肉是决不会放手的:L

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原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 11:27 发表
第一笔是投到黑石私募了,接下去的不知道,反正这第一笔是大大的赞同.
另外,流动性过剩本来就是发行本币过多造成的,但是却不能自由兑换外币,压制企业融资,我是学经济的,但是这种政策想不通.
别用中国特色社会主 ...

流动性过剩中国经济学界的看法很多，你的答案太唯一啦

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国债都是有针对性用途的,这笔特别国债,就国家本身来说没有任何价值.
除非能买到大综的能源,生产方面的实业企业的股权.如果是拿来投入到国外的证券市场,那就是在拿国民的钱挥霍.
不如借给国内企业来做海外实业投资!况且还不是借,国内企业是用本币换回自己因该得到的外汇资产.

“流动性过剩”是一个时期以来备受理论界和社会有识之士广泛关注的问题。王建坦言，他在“经过一番研究努力之后，对流动性产生的原因不是更明白了，而是更糊涂了，因为围绕流动性产生的原因，有太多的谜团”（王建，2007）。比如：一边是货币流通速度不断下降，而另一边却是流动性过剩更加显著（理论上讲，货币流通
速度下降将导致流动性的短缺）；一边是流动性过剩，而另一边却是生产过剩（理论上讲，当商品出现供给过剩时，必然意味着货币供给不足）；一边是流动性过剩，另一边却是贸易顺差（理论上讲，当国内流动性短缺时，就会出现贸易顺差，反之则会出现逆差）。这些“谜团”表明，现成的经济学理论在面对中国当下的流动性过剩时，已无力提供具有说服力的解释。为什么？因为“此流动性过剩，非彼流动性过剩”。换言之，我们对中国当下的流动性过剩问题应做出新的解读。

　　——在“生产过剩”的背景下，同样可能出现“流动性过剩”。理论上通常把流动性过剩定义为：“一个经济体中的货币（一般指广义货币，即现金加银行存款）存量超出了正常经济运行所需要的水平”。由这个定义出发，人们一般都会把流动性过剩等同于“供给不足”——这个“供给”，当然不是指“货币”，而是指“商品”或“资产”。所以，一旦出现流动性过剩，人们自然要担心：潜在购买力上升是否导致通货膨胀？资产价格飞涨是否催生资产泡沫？银行贷款增加过快是否引发经济过热？然而，流动性过剩并不一定对应着商品“供给不足”。实践表明，在“生产过剩”的背景下，同样可能出现“流动性过剩”。这种“生产”和“货币”的“双重过剩”，正是当下中国的现实，它构成了具有中国特色的“过剩经济”的基本内涵（如果加上劳动力过剩，则中国的过剩经济就是“三重过剩”）。这种具有中国特色的“双重过剩”表明：一方面，中国社会已进入一个物质财富积累相对富裕的阶段；另一方面，市场经济的内在矛盾在中国已发展到了一个新的时期。

　　——外贸顺差只是流动性过剩的表面原因。有不少人将流动性过剩的原因归结为中国的对外贸易顺差，其实，这只是流动性过剩的表面原因。因为中美贸易冲突并不是一个简单的进出口比例问题，也不单是一个汇率问题，而是关乎经济结构调整和变化的深层次问题。有识之士已指出，美国在“产业结构软化”的趋向下，比较优势产业越来越集中于创新产业和金融业等服务业，这就必然导致服务业发达的美国出现经常账户逆差——因为服务业产品多为非贸易品（李晓、丁一兵，2007）。从社会经济结构的变动趋势看，中国的贸易顺差具有深刻的历史必然性和长期性。可见，把流动性过剩的根本原因归咎于对外贸易顺差，是极其肤浅的（贸易顺差只是强化了过剩的程度）。在贸易顺差的表象背后，有着更为深刻的社会经济结构变迁的必然性，这个必然性构成了流动性过剩的“结构性”原因。

　　——流动性过剩的根本原因并不在于“高额储蓄加上资产供给的相对不足”。李稻葵认为；“高额储蓄加上资产供给的相对不足，导致大量货币以储蓄的形式停留在银行体系中，这就是中国流动性过剩最核心、最本质的因素”（李稻葵，2007）。高额储蓄与流动性过剩之间有着较强的相关性，这是显而易见的。但我认为，把流动性过剩的根本原因归咎于“高额储蓄和资产供给不足”，仍然值得商榷。理由有三：其一，中国目前高额储蓄的背后，是收入分配结构失衡，可见分配结构是比高额储蓄更为“本质的因素”；其二，在低储蓄率的发达国家比如美国，依然存在流动性过剩问题，而且“比中国还要严重”，可见储蓄的高低并不是流动性过剩的“本质因素”；其三，流动性过剩并非中国所独有，而是一个全球性的问题，只不过全球流动性过剩在不同国家有着不同的特点——比如在美国，伴随流动性过剩的不是外贸顺差，而是外贸逆差。综上我们不难发现，从“供求关系”的视角来看，与其说“高额储蓄加上资产供给的相对不足”是流动性过剩的本质，不如说“生产无限扩大与消费相对萎缩之间的矛盾”才是流动性过剩的“制度性”根源。

　　重新解读“流动性过剩”的政策含义在于：第一，由于流动性过剩根源于市场经济本身固有的矛盾，因此，仅用“供给与需求失衡”的分析框架，很难对其做出本质上的把握。第二，虽然流动性过剩并不是中国所独有的、偶然的问题，但中国的流动性过剩毕竟具有自身的特点，因而对它的解读理应具有中国本土的视角。第三，作为过剩经济的内容之一，流动性过剩本质上不过是商品过剩和资本过剩的外在表现，因此，强化收入再分配的政策调整已不容回避。在市场经济背景下，这种政策调整即使不是对付“过剩”的治本之举，也可看作缓解“过剩”的最有效的选择。（作者单位：西南财经大学《经济学家》编辑部）

原帖由 9090 于 2007-7-8 11:33 发表


据我所知，大额发行人民币的原因是因为贸易顺差过大的缘故吧？国内企业赚进的美元，国家就必须发行相应的RMB来兑换，但因为美元不断贬值的缘故，政府的外汇购买力能支持物资数量急剧减少导致流通性过剩...

错,国内企业不要外汇吗?不要做海外投资吗?只不过本币贬值以及不能自由兑换罢了.

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3,还有最重要的一点,你国家去海外投资,别人有充分的理由不让你投资,因为你这个投资是垄断性质的,不是市场经济的!

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 11:35 发表



错,国内企业不要外汇吗?不要做海外投资吗?只不过本币贬值以及不能自由兑换罢了.

谁都知道投资能源，实物产业能保值，可是哪有那么多外国实物资源能养我们投资的？就我所见能让我们钻的空子基本上都已经钻了，可是还剩下很多....自由兑换？就凭TB这点金融分析能力还玩这个?到时候只会造成更多的空子让人钻吧？那不死得更快？

感觉现在的局面，就是美国发白条给TB，TB狐假虎威拿白条满世界买东西做传销，但无奈白条实在太多只能像办法把白条还给美国这样的局面

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锻炼人才?有意思啊,海尔的老总是人才不?难道还是国家投资公司那帮官僚是人才?现成的人才不用,不借钱给海尔这样的企业投资,反去培养什么国家官僚人才?
要说人才,你我也是人才，为什么不培养我们?
现成的企业平台不用，成熟的管理体系不用,拿老百姓的血汗钱去培养人才?

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 11:53 发表
锻炼人才?有意思啊,海尔的老总是人才不?难道还是国家投资公司那帮官僚是人才?现成的人才不用,不借钱给海尔这样的企业投资,反去培养什么国家官僚人才?
要说人才,你我也是人才，为什么不培养我们?
现成的企业平 ...

不像是学经济的:D :D

或者把外汇通过国内融资注给股东选择的优质企业.利用企业平台进行海外投资.抵消本币的流通过大.
或者国家直接收购海外实业资产.
前者是市场经济手段，能够得到大部分国家的认同,后者是计划经济手段,只要国家有能力也能收购到.
都是好的.
可现在呢?国家拿人民的钱投机.培养什么官僚人才?什么道理?

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 11:53 发表
锻炼人才?有意思啊,海尔的老总是人才不?难道还是国家投资公司那帮官僚是人才?现成的人才不用,不借钱给海尔这样的企业投资,反去培养什么国家官僚人才?
要说人才,你我也是人才，为什么不培养我们?
现成的企业平 ...

你让海尔生产家电，那倒是强的..但是做外汇投资....

其实现在已经有很多国企对外投资了.但是民间企业毕竟有自己的局限性

联想买ibm都被阉成那样了...

原帖由 fengxiang 于 2007-7-8 11:55 发表

不像是学经济的:D :D

道理说的非常浅显直白了,明白不明白,懂不懂是你自己的事情.

政府这样做从经济学角度是没道理的，不会导致好的结果的.

除非政府能用强力手段收购到实业资产.

或者政府改变错误政策,让通过国内企业平台去收购海外优质资产.

否则经济上的失败是可以预见的.

所谓的国际投资公司,从本质上来说就是一个人为制造的金融大鳄,而这个家伙,还由于是政府背景的无法获得海外认同.可能受到额外的压制.而且这个公司的成立,还是以抽取国内企业平台的资金为代价的.

从本质上来说,失败的可能性极其巨大,对国家的危害极其严重.

原帖由 9090 于 2007-7-8 11:59 发表

你让海尔生产家电，那倒是强的..但是做外汇投资....

其实现在已经有很多国企对外投资了.但是民间企业毕竟有自己的局限性

联想买ibm都被阉成那样了...

外汇因该用来给国内企业做自身各方面的实业投资,收购各自行业的海外实业,扩大海外市场,而不是简单的外汇证券投资.

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 11:56 发表
或者把外汇通过国内融资注给股东选择的优质企业.利用企业平台进行海外投资.抵消本币的流通过大.
或者国家直接收购海外实业资产.
前者是市场经济手段，能够得到大部分国家的认同,后者是计划经济手段,只要国家有 ...

很多东西如果没有国家在后面支撑是不行的，在金融投资领域更多的拼得是相关方面的专业人才，乃至于数学家。在这一点上民间企业比起政府是没有优势的

原帖由 9090 于 2007-7-8 12:05 发表


很多东西如果没有国家在后面支撑是不行的，在金融投资领域更多的拼得是相关方面的专业人才，乃至于数学家。在这一点上民间企业比起政府是没有优势的

问题是:
1,国家的优势别人不会认同,你只能自我安慰下而已,别人也会用国家的优势来压制你,比如说,说你这个是国有资产,不能收购他的关键企业.而宁愿低价买给人家其他国家的私人企业.因为私人企业控股成分复杂,不会对它国造成潜在危害.
2,企业平台有广大股东在监督,而大股东更是切身经济利益相关体,国有投资公司,没有股东的监督,又与投资操作者本人没有经济厉害.效率上绝对低下.
3,金融投资上，一个"天才"比十个"人才"管用的多,没经过市场洗涤而成就的"天才"的班科专家根本就不管用.
4,国内企业的资金被压缩之后,市场竞争能力就会下降,直接危害到这些企业的股东,以及广大职工的利益.

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 12:04 发表


外汇因该用来给国内企业做自身各方面的实业投资,收购各自行业的海外实业,扩大海外市场,而不是简单的外汇证券投资.

你想收购人家就让你收购？而且就算政府要给企业注入外汇，那成立一个专门管理这个过程的公司也没错吧？你又知道TB就打算把所有的外汇都拿去冲击外国证券市场？中国聪明人那么多你我能想到的，别人自然也能想到...

关键还是现行TB政府对国民经济到底是不是有一个负责任的态度.

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楼主难道不知道,在中国对海外的大规模收购投资是政府和大型国有企业的专利,岂是其它企业可以染指的?君不见某省商人收购德国机场一事,商务部是如何反映的?政府就是这样喜欢相信外人,也不相信自己人.总是觉得要把自己的钱放在别人的口袋才叫安全.

原帖由 大黄蜂 于 2007-7-8 12:20 发表
楼主难道不知道,在中国对海外的大规模收购投资是政府和大型国有企业的专利,岂是其它企业可以染指的?君不见某省商人收购德国机场一事,商务部是如何反映的?政府就是这样喜欢相信外人,也不相信自己人.总是觉得要把 ...

可是这样的危害性真的很大.

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 12:11 发表


问题是:
1,国家的优势别人不会认同,你只能自我安慰下而已,别人也会用国家的优势来压制你,比如说,说你这个是国有资产,不能收购他的关键企业.而宁愿低价买给人家其他国家的私人企业.因为私人企业控股成分复杂 ...

这就是土性太重，TB与外国金融市场的规则根本就不一样。在国内锻炼出来的经验到国外能有多大用？科班出生的没有经验那就永远不行
黑石投资到现在为止可是亏了的...全国人民的眼睛怎么也比一家公司的股东来的有魄力吧?

原帖由 大黄蜂 于 2007-7-8 12:20 发表
楼主难道不知道,在中国对海外的大规模收购投资是政府和大型国有企业的专利,岂是其它企业可以染指的?君不见某省商人收购德国机场一事,商务部是如何反映的?政府就是这样喜欢相信外人,也不相信自己人.总是觉得要把 ...

商务部怎么反应？中国私企收购的也不少

抛砖头抛到这里了,我要说的说明白了,是亏是赚,大家看着办,几年后的事情.

原帖由 fengxiang 于 2007-7-8 12:23 发表

商务部怎么反应？中国私企收购的也不少

商务部第一反应就是违规,跟着好象某管理机构也跟着说不会批出相关的外汇额度.

原帖由 遥远的星空 于 2007-7-8 12:19 发表


企业要换外汇得有本币,而本币融资市场被打击后,企业就无法获得足够的本币,国家给企业注入外汇不可能是白注入的,否则同样是挥霍国民资产,外汇是全体国民的,并不是某家企业的，企业要想拿到得用本币或者股权换 ...

上市公司是不会缺钱的，既然你都不能确认结果如何又何必打出这么个耸人听闻的标题呢？

也不用那么悲观吧？

从这两年政府对国内农业的扶持来看，我觉得这届政府至少态度是好的...

原帖由 大黄蜂 于 2007-7-8 12:20 发表
楼主难道不知道,在中国对海外的大规模收购投资是政府和大型国有企业的专利,岂是其它企业可以染指的?君不见某省商人收购德国机场一事,商务部是如何反映的?政府就是这样喜欢相信外人,也不相信自己人.总是觉得要把 ...

商务部有些个确实是...本土大豆产业就是被他们搞垮的

原帖由 大黄蜂 于 2007-7-8 12:27 发表

商务部第一反应就是违规,跟着好象某管理机构也跟着说不会批出相关的外汇额度.

难道不知道这个人是尼日利亚国籍的吗？（好像）

原帖由 9090 于 2007-7-8 12:28 发表


上市公司是不会缺钱的，既然你都不能确认结果如何又何必打出这么个耸人听闻的标题呢？

也不用那么悲观吧？

从这两年政府对国内农业的扶持来看，我觉得这届政府至少态度是好的...

上市公司怎么不缺钱,长虹要搞PDP产业,就很缺钱,还有其他一些企业,同缺钱,企业发展就没有不缺钱的.再说了就算上市公司不缺钱了,不是还有那么多公司等着上市吗?银行坏帐那么多,放贷那么难,哪个公司不缺钱?中国连创业板都还没有,普通老百姓即使有好点子,要办家企业都那么难.国人要创业,得到外国风险投资公司融资,可是政府却拼命从国内政权市场抽血,拿国民的钱去投资外国证券了.

原帖由 fengxiang 于 2007-7-8 12:30 发表

难道不知道这个人是尼日利亚国籍的吗？（好像）

但商务部说违规的原因并不是因为这个(而且这个说法是今天在这里首见),而是说收购行动进行前未经商务部审核而违规

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原帖由 大黄蜂 于 2007-7-8 12:36 发表

但商务部说违规的原因并不是因为这个(而且这个说法是今天在这里首见),而是说收购行动进行前未经商务部审核而违规

商务部这群家伙是真正的买办，想方设法阻挠本土产业发展。全部拖出去突突了也不足惜

其实政府拿外汇去投资黑石也罢，收购海外资产也罢，这无可厚非，但对政府海外投资的问责制度在哪里？总不能赚了就是政府的功劳，亏损了就是老百姓买单。