超级军网请永安谈谈中美俄隐身飞机设计方法和实现手段水平
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:22:48
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从公开情况了解，RCS缩减技术目前实现的途径只有两种，外形整形和RAM材料吸收，这里起到作用的主要还是整形，RAM吸收的效果由于一些复杂的原因目前还只能在特定情况下起辅助作用。有说法是外形因素占RCS缩减效果的90%，RAM吸收最多有10%的贡献。
中国在外形隐身方面的探索，从目前公开的暗箭这样的模型来看，还处于模型验证阶段，这个阶段几乎与俄罗斯80年代末到90年代初期搞方案90隐身验证模型，美国74年搞Have Blue验证机的阶段同步，美国当时的进展应该说更大胆一些。在have blue研制一年多之后，美国空军提出专门制造一架专用的验证机进行隐身方面的研究，即Experimental Stealth Technology（XST），这个任务交给了洛克希德公司，就是著名的"臭鼬工厂"。国防部下属的先进研究计划局(DARPA)与前者达成的协议要求在制造两架XST验证机的同时，“确定如何准确地设计这样一种隐身飞机平台，为将来的批生产和研制新的隐身飞机提供技术支持。”后来的许多年，XST的真实情况一直保密，XST原型机的任何官方消息和数据都没有公开（实际上该机外形就是F-117的雏形）。
后来的结果大家也看到了，在当时的计算水平下，使用多棱面外形达到隐身目标的F-117在之后的78年开始开始研制，81年首飞。美国第一个把隐身技术使用在军机上，打造了一架以隐身能力为主要设计目标的作战飞机。俄罗斯，应该说是当时的苏联，就没有那么先知先觉了。在美国提出隐身轰炸机和ATF计划以后，苏联当局才反应过来隐身技术的重要性。为了制定相对应的机型研制方案，苏联提出了叫做工程90的一揽子解决办法。其中米羔羊负责的歼击机计划就是后来著名的MIG 1.44（从这点来说1.44/42才是根正苗红，S-37可没这个资格）。86年苏联部长会议正式授权米羔羊进行MFI总体方案研究，设计局提出了1.41和1.43方案，经过与空军讨论，合并起来称1.42项目。当时的方案，外形并未最后确定为现在1.44的样子，而研制要求隐身能力摆在首位。工程90的高速风洞模型显示早期方案有气动隐身一体化的考虑，其中有一个风洞模型是正常布局菱形机头大边条翼身融合腹部进气外形，是具备外形隐身特点而跟后来的1.44完全不一样的风格。
而中国目前的进展如何呢？:')
从公开情况了解，RCS缩减技术目前实现的途径只有两种，外形整形和RAM材料吸收，这里起到作用的主要还是整形，RAM吸收的效果由于一些复杂的原因目前还只能在特定情况下起辅助作用。有说法是外形因素占RCS缩减效果的90%，RAM吸收最多有10%的贡献。
中国在外形隐身方面的探索，从目前公开的暗箭这样的模型来看，还处于模型验证阶段，这个阶段几乎与俄罗斯80年代末到90年代初期搞方案90隐身验证模型，美国74年搞Have Blue验证机的阶段同步，美国当时的进展应该说更大胆一些。在have blue研制一年多之后，美国空军提出专门制造一架专用的验证机进行隐身方面的研究，即Experimental Stealth Technology（XST），这个任务交给了洛克希德公司，就是著名的"臭鼬工厂"。国防部下属的先进研究计划局(DARPA)与前者达成的协议要求在制造两架XST验证机的同时，“确定如何准确地设计这样一种隐身飞机平台，为将来的批生产和研制新的隐身飞机提供技术支持。”后来的许多年，XST的真实情况一直保密，XST原型机的任何官方消息和数据都没有公开（实际上该机外形就是F-117的雏形）。
后来的结果大家也看到了，在当时的计算水平下，使用多棱面外形达到隐身目标的F-117在之后的78年开始开始研制，81年首飞。美国第一个把隐身技术使用在军机上，打造了一架以隐身能力为主要设计目标的作战飞机。俄罗斯，应该说是当时的苏联，就没有那么先知先觉了。在美国提出隐身轰炸机和ATF计划以后，苏联当局才反应过来隐身技术的重要性。为了制定相对应的机型研制方案，苏联提出了叫做工程90的一揽子解决办法。其中米羔羊负责的歼击机计划就是后来著名的MIG 1.44（从这点来说1.44/42才是根正苗红，S-37可没这个资格）。86年苏联部长会议正式授权米羔羊进行MFI总体方案研究，设计局提出了1.41和1.43方案，经过与空军讨论，合并起来称1.42项目。当时的方案，外形并未最后确定为现在1.44的样子，而研制要求隐身能力摆在首位。工程90的高速风洞模型显示早期方案有气动隐身一体化的考虑，其中有一个风洞模型是正常布局菱形机头大边条翼身融合腹部进气外形，是具备外形隐身特点而跟后来的1.44完全不一样的风格。
而中国目前的进展如何呢？
从公开情况了解，RCS缩减技术目前实现的途径只有两种，外形整形和RAM材料吸收，这里起到作用的主要还是整形，RAM吸收的效果由于一些复杂的原因目前还只能在特定情况下起辅助作用。有说法是外形因素占RCS缩减效果的90%，RAM吸收最多有10%的贡献。
中国在外形隐身方面的探索，从目前公开的暗箭这样的模型来看，还处于模型验证阶段，这个阶段几乎与俄罗斯80年代末到90年代初期搞方案90隐身验证模型，美国74年搞Have Blue验证机的阶段同步，美国当时的进展应该说更大胆一些。在have blue研制一年多之后，美国空军提出专门制造一架专用的验证机进行隐身方面的研究，即Experimental Stealth Technology（XST），这个任务交给了洛克希德公司，就是著名的"臭鼬工厂"。国防部下属的先进研究计划局(DARPA)与前者达成的协议要求在制造两架XST验证机的同时，“确定如何准确地设计这样一种隐身飞机平台，为将来的批生产和研制新的隐身飞机提供技术支持。”后来的许多年，XST的真实情况一直保密，XST原型机的任何官方消息和数据都没有公开（实际上该机外形就是F-117的雏形）。
后来的结果大家也看到了，在当时的计算水平下，使用多棱面外形达到隐身目标的F-117在之后的78年开始开始研制，81年首飞。美国第一个把隐身技术使用在军机上，打造了一架以隐身能力为主要设计目标的作战飞机。俄罗斯，应该说是当时的苏联，就没有那么先知先觉了。在美国提出隐身轰炸机和ATF计划以后，苏联当局才反应过来隐身技术的重要性。为了制定相对应的机型研制方案，苏联提出了叫做工程90的一揽子解决办法。其中米羔羊负责的歼击机计划就是后来著名的MIG 1.44（从这点来说1.44/42才是根正苗红，S-37可没这个资格）。86年苏联部长会议正式授权米羔羊进行MFI总体方案研究，设计局提出了1.41和1.43方案，经过与空军讨论，合并起来称1.42项目。当时的方案，外形并未最后确定为现在1.44的样子，而研制要求隐身能力摆在首位。工程90的高速风洞模型显示早期方案有气动隐身一体化的考虑，其中有一个风洞模型是正常布局菱形机头大边条翼身融合腹部进气外形，是具备外形隐身特点而跟后来的1.44完全不一样的风格。
而中国目前的进展如何呢？:')
从公开情况了解，RCS缩减技术目前实现的途径只有两种，外形整形和RAM材料吸收，这里起到作用的主要还是整形，RAM吸收的效果由于一些复杂的原因目前还只能在特定情况下起辅助作用。有说法是外形因素占RCS缩减效果的90%，RAM吸收最多有10%的贡献。
中国在外形隐身方面的探索，从目前公开的暗箭这样的模型来看，还处于模型验证阶段，这个阶段几乎与俄罗斯80年代末到90年代初期搞方案90隐身验证模型，美国74年搞Have Blue验证机的阶段同步，美国当时的进展应该说更大胆一些。在have blue研制一年多之后，美国空军提出专门制造一架专用的验证机进行隐身方面的研究，即Experimental Stealth Technology（XST），这个任务交给了洛克希德公司，就是著名的"臭鼬工厂"。国防部下属的先进研究计划局(DARPA)与前者达成的协议要求在制造两架XST验证机的同时，“确定如何准确地设计这样一种隐身飞机平台，为将来的批生产和研制新的隐身飞机提供技术支持。”后来的许多年，XST的真实情况一直保密，XST原型机的任何官方消息和数据都没有公开（实际上该机外形就是F-117的雏形）。
后来的结果大家也看到了，在当时的计算水平下，使用多棱面外形达到隐身目标的F-117在之后的78年开始开始研制，81年首飞。美国第一个把隐身技术使用在军机上，打造了一架以隐身能力为主要设计目标的作战飞机。俄罗斯，应该说是当时的苏联，就没有那么先知先觉了。在美国提出隐身轰炸机和ATF计划以后，苏联当局才反应过来隐身技术的重要性。为了制定相对应的机型研制方案，苏联提出了叫做工程90的一揽子解决办法。其中米羔羊负责的歼击机计划就是后来著名的MIG 1.44（从这点来说1.44/42才是根正苗红，S-37可没这个资格）。86年苏联部长会议正式授权米羔羊进行MFI总体方案研究，设计局提出了1.41和1.43方案，经过与空军讨论，合并起来称1.42项目。当时的方案，外形并未最后确定为现在1.44的样子，而研制要求隐身能力摆在首位。工程90的高速风洞模型显示早期方案有气动隐身一体化的考虑，其中有一个风洞模型是正常布局菱形机头大边条翼身融合腹部进气外形，是具备外形隐身特点而跟后来的1.44完全不一样的风格。
而中国目前的进展如何呢？
做板凳拿笔记本，学习
看到某些人嚷嚷准四、双发大10就可以作到隐身，不知道有什么依据。:D
这些人菜到无知的地步就算了，还自作聪明乱下结论，简直该打嘴巴子！
我肯定这乱来的人里面没有学气动和总体的，也没有学雷达的。
这些人菜到无知的地步就算了，还自作聪明乱下结论，简直该打嘴巴子！
我肯定这乱来的人里面没有学气动和总体的，也没有学雷达的。
据本菜估计，永安老大会说：小的是做计算的，工程的东西小的不懂;P 同志们说要不要打倒此等伪菜鸟:D
响应下4楼的号召
期待学霸科普！^_^
在其它地方问过永安老大一次，结果说不清楚F22的精确外形和材质参数，不能仿真
MIG1.44早年的《国际航空》上倒是有过一个机头模型，和后来的1.44风格确实不一样，接近F22的理念。以毛子八九十年代的发动机水平和气动布局综合化水平，造F22这样的飞机不妥，恐怕很难兼顾机动性和隐身性方面的关系。
RAM貌似对工作波长很挑剔吧，对一些特地的波长，衰减90%的回波是可能的。但未来的AESA工作频带很宽，RAM的效果恐怕有限。
原帖由 flank1978 于 2007-6-25 19:27 发表
据本菜估计，永安老大会说：小的是做计算的，工程的东西小的不懂;P 同志们说要不要打倒此等伪菜鸟:D
无良狗学霸！欺负小的这种苦命之人！推倒！:@
原帖由 南加驯兽师 于 2007-6-25 22:02 发表
无良狗学霸！欺负小的这种苦命之人！推倒！:@
听说你这头猪现在正在苦研光学隐身工程手段以期摸进洋妞拉拉队更衣室大肆推倒？
原帖由 flank1978 于 2007-6-25 19:36 发表
MIG1.44早年的《国际航空》上倒是有过一个机头模型，和后来的1.44风格确实不一样，接近F22的理念。以毛子八九十年代的发动机水平和气动布局综合化水平，造F22这样的飞机不妥，恐怕很难兼顾机动性和隐身性方面的 ...
我个人的想法，当时俄罗斯的计算机辅助设计水平能力相当有限，模拟仿真条件基本没有，对于连续曲面复杂外形的气动隐身综合优化进行遗传算法方面的多元优化运算基本上不可能实现。依靠工程经验，试制模型入手再从气动优化到隐身优化反复寻找最佳方案也许是当时的一道难关。MIG-1.44可能因此放弃了这一方向，走回了追求高机动为主的老路，对气动外形的隐身就没有象之前考虑的周到了。
当时屠基达等人去米羔羊访问的时候，正是当时在设计1.44的时期吧，也是前苏联即将崩溃的时期。苏联解体前，对方来人联系JF-17合作事宜时很多新的办公设备都没见过，如投影台，随身带的是计算尺，连好点的数学计算器都没有。当时的设计能力可见一斑。
难兼顾机动性和隐身性方面正说明苏联在当时对飞机的控制面应用没有美国丰富,就f22哪个糟糕的气动,能飞机的如此灵活根本还是在里面.
原帖由 SU27m 于 2007-6-25 23:48 发表
难兼顾机动性和隐身性方面正说明苏联在当时对飞机的控制面应用没有美国丰富,就f22哪个糟糕的气动,能飞机的如此灵活根本还是在里面.
F-22的气动布局又是怎么个糟糕法？
愿听高见。;P
尾巴就没有垂直的好.
还有呢？:o [:a5:] [:a12:]
:D 为什么告诉你
原帖由 SU27m 于 2007-6-25 23:53 发表
:D 为什么告诉你
[:a13:] 看来你觉得F-22的V型倾斜垂尾不如你Su-27M的双垂直立尾了？[:a13:]
原帖由 adfi 于 2007-6-25 23:55 发表
[:a13:] 看来你觉得F-22的V型倾斜垂尾不如你Su-27M的双垂直立尾了？[:a13:]
其实她可以举证：F-117也不怎么样;P
f22的气动设计特点主要体现在适合超音速巡航的进气道的设计上，既是优势也是缺点,f22的气动升阻比在马赫1.4-1.7是最优,如果超过1.7会出现明显增大。如果低于0.9马赫，f22的有些参数甚至不及普通的三代机。但是占着高推重比，sep还有些优势。f22主要是针对跨音速和超音速能力的，亚音速能力只能说是跟 f15持平。由于进气道和尾喷管的设计是针对超音速的，亚音速某一段的损失比较大，会有一个性能缺陷区，如果f22和三代机在0.6-0.8马赫交战,胜负真难料想.
关于隐身f22的后面喷口是一个大败笔,现在的侦测手段很容易发现，敌人就算通过超低空能够获得进入f22后半球的机会，也需要在短时间内加速爬升追赶上f22,他只能靠自己本身的高度和速度自保.感觉比米格31好不到那去.
关于隐身f22的后面喷口是一个大败笔,现在的侦测手段很容易发现，敌人就算通过超低空能够获得进入f22后半球的机会，也需要在短时间内加速爬升追赶上f22,他只能靠自己本身的高度和速度自保.感觉比米格31好不到那去.
;P 彻底胡说八道
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原帖由 SU27m 于 2007-6-26 00:35 发表
f22唯一的东西也就是他飞行控制系统和发动机还有机身材料，其他一无是处，并且在瞬息万变的空战中开舱门会破坏气动，对飞机飞行有很大影响，会发现对方已经跑掉了。
只同意你前三点。后面的不敢认同你。且不论之前你提出的数据和说法，仅就F-22的高速条件几乎没几款三代机能与之一较高下。本身就是走着先发现——先攻击——先脱离的路线，也就意味着对抗三代机的任务并不需要和三代机玩狗斗。而且有着伟大飞控和巨牛发动机的完美组合，和同等第四代玩狗斗也不见会落下风。正所谓“砖板上个好发动机都能拍下F-22”，不是没道理的，但这世界上比F119-PW-100还牛的发动机恐怕是还没出世吧？
27MM的几句话直接把洛马＋通用动力＋波音这个超豪华飞机设计组合的１０年功夫直接废了，厉害啊！！这些设计了F16,F117，SR71等等的优秀飞机的设计人员的１０年气动设计苦功就这么。。。。。。估计看到以后都要去跳楼了