春运涨价大杀农民兄弟对吗？超大能否发起讨论一下！

造成这种观点

是呀票价太贵了，要是东西多还要额外加钱，TNND出行都成问题了！

反正铁路他垄断，有种你别坐，他就看准了宰你你能怎样？反正偶是8想坐地，不过买不到机票[em02][em02][em10][em10][em17][em17][em19][em19][em23][em23]

为什么城市居民就有那么多好处呢？也是既得利益者啊。
鳄鱼的眼泪！！！

确实有点想不通！！

反对春运涨价

想不通吗？？？回去看看市场对资源配置的导向作用。。。。。
虽然心理上站在农民工一边但也不能违背市场原则呀。。。。。所谓的国家指导提价实际上是进行的保护价打击大规模加价，保护农民工的利益！！！说实话这个指导价都不硬，很多地方只要一出现车票紧缺这价格可就不是涨15%了，是150%，1500%。。。。

问题是现在买都买不到

以下是引用adei在2004-1-8 15:33:00的发言：
现阶段是市场经济，对！交通运输也应该同样，常理客户多了运费应该下降才对，而我国相反是大涨价（是国家提昌的大涨？），当前外出打工的农民兄弟本来就苦，路上还要杀一刀！而且是明正言顺的被杀！

大哥，你家市场经济客户多了要降价啊？你寻思寻思看是不是反了嫩？春节期间，有时候连火车票都买不到，需大于供的时候不涨不落是计划经济，涨价才是市场经济！
你设想下，如你所愿降价啦！农民兄弟们看到春节回家坐火车真是物美价廉，实惠啊！接着本应由公路客运，船运（例如上海到大连）分担的客运量就会大量涌入火车站，因为火车便宜嘛！但是车票车次是有限的，这样，注定一部分人得到实惠，一部分人回不了家！

[此贴子已经被点水族于2004-1-9 0:25:10编辑过]

我觉的给火车票提价的决策群体就是白痴,你火车在提价也比飞机第的,比长途汽车底的,而火车的人不看你是官员,富人,座的人大部分是返乡的民工,放假回家的学生,和底收入群体,我们的国家不去为这样的人群去着想反而想方设法的从这样的一个群体中去榨区钱财,真TMD可恶

全是票贩子！强烈要求买票实名制！
春运涨价符合市场规律！中国公民分城乡两类才是对农民最大的不公！

中国的人口基数太大，人均收入水平太低。。要搞这样的福利太难了！

春运本来就是全世界独有的中国特色，铁路要在４０天的时间里运输１.３亿人次的旅客是世界记录，而且这个记录还在不断的刷新。
铁路也希望让所有想走的人舒舒服服、开开心心回家过年。可现实是铁路根本没有这样的运输能力！为了保证旅客运输的需要，在春运期间全国铁路的货物运输基本上都停止了。在７号春运开始之前，全路都在抢运煤炭以保证春节期间的取暖和发电所需。为了调整客流，防止出现因为旅客滞留造成的不安全因素，保证旅客的安全，采取涨价的办法希望以此来调节客流的。在前几年用大棚车运输旅客就是一个字“惨！”，现在铁路有能力让所有旅客坐客车就是一个进步。等几年后铁路运输能力提高以后，你回家就不必担心涨价了。
　　我本人就是一名铁路员工，在１９９８年的春运中曾经连续工作２８个小时。因为天降大雪造成运输秩序混乱，为了把滞留在广州站广场上的３０余万旅客安全运输。我们整个铁路系统的职工都在超负荷运转，你敢坐一个连续驾驶了２８个小时的司机开的汽车吗？那年我们很多同事都是在大幅超劳的情况下１００％的保证了旅客的安全。
　　说实在的，我们根本就不喜欢春运。加班加点、顾不上家，吃不上热饭，睡不安稳觉。在我们的脑海里根本就没有节假日，你们回到家里团员的时候，我们还在披星戴月的奔波。有朋友问：你们春节不放假吗？如果我们放假了，你们还能回家过年吗？恐怕到时候你出再多的钱也很难回家团员了。

向春运期间辛勤工作的铁路员工们致敬！

但是，上面两位所说的逻辑，（抑或是铁路系统的逻辑）即使是不甚严谨的。分析如下：

以上逻辑（车票涨价原因）：
1。增加收入以回报春运期间铁路员工的劳动；
2。调节春运期间的货运和客运。

首先，我认为从道义和法律方面来讲，牺牲节假日来为全国人民服务的铁路员工应该得到其应有的酬劳。中国劳动法明文规定，一般节假日加班，薪资为平时水准的2倍，法定节假日为3倍。但是，这是否构成涨价15％或更以上的原因呢？就来计算一下。

期间近一个月的春运，里面有8天的双休日和3天的春节假期，换算起来，相当于平时47天的工作，当月薪资应为平时的150％左右，加上铁路维修和硬件的折损，整体的铁路部门这个增加的成本比例应该底很多。
但是，同时期的旅客数量则为平时的3倍有余，很难想象这多出来的两倍客流（以及相应的利润），会弥补不了那仅仅增加不到50％的人力开支？！ 而且，从铁路的利用率来说，这段时间内铁路的单位利用率不是降低了，而是增加了，单位成本也其实是相应降低了。

若说铁路不顾这些，在维护其部门利益的增加，追求其部门员工的单独福利的增加，为什么这个要然全国人民来买单？！

其次，让我们看一看票价的区别是否能够调节客运人数。
构成春运客运的大部队无非以下这些人：放假的学生、归乡的民工、回家探亲的异地上班人员。
学生数量不多，1000～2000万到头了，相比13亿的客运人数是很小的一部分。而且学生的归乡期间很容易控制。根据放假时间，根据贩卖学生票的时间，完全可以调节折椅部分人群的移动不与春运撞车。而且，从学生角度，他们假期长，可以安排的归乡时间很充裕，也会自行避开春运高峰买票。
然后是上班族的归乡人员。这群人占去了春运流动人口的大半甚至大部分。而他们的可选择时间极为有限，可以安排的时间就是春节假期那一段时间。就算春运没开始的时候票价再便宜，便宜50%,他们也不可能脱离工作而选择回家过年。因此这部分人也不可能倍调节。
最后是返乡民工。返乡民工的时间选择比上班族大，但是这些人的购买力很弱。如果想调节人流，这部分的两亿民工兄弟是最好的对象。但是如果仔细分析一下，则不然。那些已经拿到工钱，工程也结束了的民工们，大多会选择提前返乡（因为工地或临时单位的活已经做完，食宿等费用再这段时间要自己解决，呆在城里的成本自然很大，还不如早回家团聚）。那些工程（或按月计算的临时工作）还没有结束，或还没有拿到工钱的民工，你不要车费白让他回去也是走不了。这些人那么想挤人流高峰吗？他们只是完全不得已才这时候流动，边“享受”着高昂的价格。

因此，车票调节客运量的说法其实是不成立的，人们移动的时间选择，不只是看车票价格，而是其他的太多因素。车票价格再这里不是决定性因素，联主要因素也不是。

铁路运力是有限的...
根据基本的经济学原理....涨价当然可以有效的调节客流量.

何况如果抠的死一点,在我们国家的现实情况下,由于无法避免票贩子的存在,车票出现在市场上的价格,仍然等于供求平衡点的价格,而这个供求平衡点的价格肯定高于平时的计划定价.如果铁路部门提价,那么两者之间的差价由铁路部门赚走;如果铁路部门不提价,那么差价就会落到票贩子和与之勾结的票务人员手中.不管哪种情况,买票的大多数人都是以供求平衡点的价格拿到车票的.那种情况更好一点,一目了然.

楼上的说法也不错,人们移动的时间选择,不只是看车票价格,还有很多别的因素.但是车票价格是最易于控制的一个因素.
而且,老兄总结的三类人,放假的学生,归乡的民工,回家探亲的异地上班人员,通通没有非返乡过春节不可的理由.换言之,通过足够高的票价阻止他们坐火车回家是可行的.

““楼上的说法也不错,人们移动的时间选择,不只是看车票价格,还有很多别的因素.但是车票价格是最易于控制的一个因素.
而且,老兄总结的三类人,放假的学生,归乡的民工,回家探亲的异地上班人员,通通没有非返乡过春节不可的理由.换言之,通过足够高的票价阻止他们坐火车回家是可行的.””
元宵节可以不回家，
五一劳动节可以不回家，
六一儿童节可以不回家，
。。。。
中秋节都可以不回家，
重阳节还可以不回家，
连过年都不回家？！
大锅，你对家的感情就那么薄吗？
就算你不想回家过年，偶也要回家过年啊！！
因为这是一年里最重要的节日！最有理由合家团聚的日子，最有理由回去看看父母也让父母看看偶的日子！！

以下是引用eididi4u在2004-1-9 9:46:00的发言：
““楼上的说法也不错,人们移动的时间选择,不只是看车票价格,还有很多别的因素.但是车票价格是最易于控制的一个因素.
而且,老兄总结的三类人,放假的学生,归乡的民工,回家探亲的异地上班人员,通通没有非返乡过春节不可的理由.换言之,通过足够高的票价阻止他们坐火车回家是可行的.””
元宵节可以不回家，
五一劳动节可以不回家，
六一儿童节可以不回家，
。。。。
中秋节都可以不回家，
重阳节还可以不回家，
连过年都不回家？！
大锅，你对家的感情就那么薄吗？
就算你不想回家过年，偶也要回家过年啊！！
因为这是一年里最重要的节日！最有理由合家团聚的日子，最有理由回去看看父母也让父母看看偶的日子！！

9494,     这些人们恰恰是最有理由回家过春节的人，什么节都可以不回，但春节不可不回

高价阻止回家过春节？   这是什么理论啊？

回17楼的弟兄：

我决不相信有很多人肯花300元回家，却花不起350元回家。

而且这是差不多2000KM路程的票价，而很多人的归乡路比这个要短很多，涨价的幅度也比这个要少。

事实上客流完全是不能被价格所调节的。简单的经济学模型，简单的趋利避害模式，这里并不适用！

其次，春运能力比起需求来，永远是不够的。在这个前提下无论你票价提不提，都会有票贩子和相关寻租活动之存在，绝对没有涨价“能将票贩子的利润转到铁路系统之手”的情况出现。即使是小学生也知道你的理由不成立！那是铁路为了中饱私囊而提出来的借口！

以下是引用听剑客在2004-1-9 2:54:00的发言：
如果铁路部门提价,那么两者之间的差价由铁路部门赚走;如果铁路部门不提价,那么差价就会落到票贩子和与之勾结的票务人员手中.不管哪种情况,买票的大多数人都是以供求平衡点的价格拿到车票的.那种情况更好一点,一目了然.

就说你的理论成立，对于消费者来说，付出的代价是一样的，都被某些人得利了。认为“哪种情况好一点，一目了然”得人站在什么立场，这是“一目了然”的。

以下是引用Zickfried在2004-1-9 1:16:00的发言：
......
首先，我认为从道义和法律方面来讲，牺牲节假日来为全国人民服务的铁路员工应该得到其应有的酬劳。中国劳动法明文规定，一般节假日加班，薪资为平时水准的2倍，法定节假日为3倍。但是，这是否构成涨价15％或更以上的原因呢？就来计算一下。

期间近一个月的春运，里面有8天的双休日和3天的春节假期，换算起来，相当于平时47天的工作，当月薪资应为平时的150％左右，加上铁路维修和硬件的折损，整体的铁路部门这个增加的成本比例应该底很多。
但是，同时期的旅客数量则为平时的3倍有余，很难想象这多出来的两倍客流（以及相应的利润），会弥补不了那仅仅增加不到50％的人力开支？！ 而且，从铁路的利用率来说，这段时间内铁路的单位利用率不是降低了，而是增加了，单位成本也其实是相应降低了。

若说铁路不顾这些，在维护其部门利益的增加，追求其部门员工的单独福利的增加，为什么这个要然全国人民来买单？！

其次，让我们看一看票价的区别是否能够调节客运人数。
构成春运客运的大部队无非以下这些人：放假的学生、归乡的民工、回家探亲的异地上班人员。
学生数量不多，1000～2000万到头了，相比13亿的客运人数是很小的一部分。而且学生的归乡期间很容易控制。根据放假时间，根据贩卖学生票的时间，完全可以调节折椅部分人群的移动不与春运撞车。而且，从学生角度，他们假期长，可以安排的归乡时间很充裕，也会自行避开春运高峰买票。
然后是上班族的归乡人员。这群人占去了春运流动人口的大半甚至大部分。而他们的可选择时间极为有限，可以安排的时间就是春节假期那一段时间。就算春运没开始的时候票价再便宜，便宜50%,他们也不可能脱离工作而选择回家过年。因此这部分人也不可能倍调节。
最后是返乡民工。返乡民工的时间选择比上班族大，但是这些人的购买力很弱。如果想调节人流，这部分的两亿民工兄弟是最好的对象。但是如果仔细分析一下，则不然。那些已经拿到工钱，工程也结束了的民工们，大多会选择提前返乡（因为工地或临时单位的活已经做完，食宿等费用再这段时间要自己解决，呆在城里的成本自然很大，还不如早回家团聚）。那些工程（或按月计算的临时工作）还没有结束，或还没有拿到工钱的民工，你不要车费白让他回去也是走不了。这些人那么想挤人流高峰吗？他们只是完全不得已才这时候流动，边“享受”着高昂的价格。

因此，车票调节客运量的说法其实是不成立的，人们移动的时间选择，不只是看车票价格，而是其他的太多因素。车票价格再这里不是决定性因素，联主要因素也不是。

谢谢老兄对我们员工的关心，关于铁路春运成本我想说几句：
１，春运加开临客是停开货车才能完成的，一般情况下要停掉６０－８０％的货运（高峰期要停掉９０％的货运，只保留几趟外贸快运），而铁路利润的７０％是来自货运；
２，春运客流的特点是单向性（回程空车），这与平时有很大的区别，即使你单程的上座率达到１２０％，双程平均也才６０％；
３，每个车站要雇请大量的人力维持秩序（而其中大部分是路外的临工）。
试问１５％的提价能补回以上三点的损失吗？
如果不是考虑广大农民兄弟的利益，恐怕不是１５％了。春运期间同样的２００公里的路程，空调汽车快车要９０元，而火车空调特快只要５０元，却比公路节省３０分钟的路程时间。你能说铁路在宰农民兄弟？
　　我不否认铁路确实存在很多问题，也希望各位多讨论铁路问题，多提意见，以促进铁路改革，这对我们普通铁路员工来说是件大好事，多少可以改变一下铁路现在这种“干活的拿钱少，干活少的拿钱多”的现状！但希望大家不要一到春运就拿铁路开骂！