超级军网浅谈巴方对FC-1的晦涩用心。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:03:27
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裤衩飘啊飘，闻一闻，真TMD精神抖擞！什么？裤衩是啥颜色滴，I SAY SORRY BABY，I AM 色盲......
没关系，小巴又不是阿三，是非常务实的。他不会提出超过自己经济承受能力的要求。
再最后提一个问题:在FC-1项目中,得到利益最大的究竟是成飞,还是巴方。我有一种预感，巴基斯坦如果先用小批量的进口来换取中方援助建设生产线，然后自己和西方搞改进型。万一中国军方对FC1兴趣也不大的话，那么跨时漫长、让无数老一辈付出几十年心血的这个计划，成飞将如何承担。
别说我讲风凉话，我自然是不愿意看见这个结局的，但无论是政治还是企业的规划，都应该将可能发生的问题想到前面。
别说我讲风凉话，我自然是不愿意看见这个结局的，但无论是政治还是企业的规划，都应该将可能发生的问题想到前面。
成飞难道会光顾了钱忘记了国家安全？
原帖由 重剑无锋 于 2007-5-15 20:07 发表
没关系，小巴又不是阿三，是非常务实的。他不会提出超过自己经济承受能力的要求。
问题就在于巴基斯坦不是印度。如果巴基斯坦和印度一样就好了，美圆早就大把进了口袋。但人家一个小国硬撑了这么多年还活的挺滋润，其务实的精神绝对不是我们应该乐于看见的。如果我们需要扶植一个小国掣肘印度，那还是官僚一些的国家好办。更何况巴基斯坦是中国的邻国，还有着核武器。这个已经没办法用普通层面的”扶植“来称谓了，最好的选择是维持现状：既牵制着印度又不让他强大起来。所以真正的技术上的东西绝对不能给！而我们现在用帮助巴方形成自主生产能力来换取定单的做法本来是不应该发生的，关键还是在于巴基斯坦已经站起来了，我们需要他们在国际政治上发挥影响力来帮助中国。
如果巴基斯坦越爬越高，我们付出的代价只会越来越大，可惜的是我们现在没办法。否则宁愿战时援助飞机也不应该让他有太强的技术自主能力。
（祈祷这里没有巴基斯坦的AA......)
原帖由 tangsong 于 2007-5-15 20:18 发表
成飞难道会光顾了钱忘记了国家安全？
难道我这么说了吗?就算是美国,想要和其他国家达成技术合作也要经过上层的批准,更何况中国。FC1这个项目表面上是成飞拓展市场，实质上还是中、巴之间的政治利益交易。这都是很正常的，西方国家出口高级货色往往都会在背后带上些政治条款。
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放心，要对中央有信心，至少我有
巴基斯坦兄弟经得起考验。
原帖由 海红旗 于 2007-5-15 20:37 发表
巴基斯坦兄弟经得起考验。
就是这句话:D
国与国之间的利益，比起商场来说，更加的虚伪和残酷。
毕竟就是一个飞机项目而已，永远不会影响到国家安全的！楼主貌似过于多虑了。
原帖由 lpclpc 于 2007-5-15 20:49 发表
国与国之间的利益，比起商场来说，更加的虚伪和残酷。
这样说来，岂不是闭关锁国更英明？~;funk
楼主有道理，但是我认为巴方要在技术上吃透FC-1还要很长路要走，另外关于改进的问题，FC-1毕竟是我们造的，如果要改进肯定是我们自己改出来的最好喽，西方的东西只是一时之选。
回头再想一万遍，成飞也没花什么钱，基本都是小巴付的...
巴基斯坦连完备的航空工业基础体系都没有，还是先把小7弄清楚再来弄我们的FC-1吧。
原帖由 zxd1981 于 2007-5-15 21:13 发表
这样说来，岂不是闭关锁国更英明？~;funk
汗，我不知道你怎么理解的......我始终觉得不敢走出去的人连受骗、失败的人都不如。我们前期在俄罗斯还是得到不少好处的，为什么，因为苏联长期的铁幕导致他们市场意识的僵化。但是现在呢，并不仅仅是俄罗斯越来越苛刻了，而是他们迅速的适应了游戏规则。
原帖由 chenfeng1898 于 2007-5-15 21:16 发表
巴基斯坦连完备的航空工业基础体系都没有，还是先把小7弄清楚再来弄我们的FC-1吧。
说的也不错，但是有一个前提，从没有完备的航空工业体系，到能把小7弄清楚，这里的路有多长，换了以前的我们要付出多少代价？
原帖由 lpclpc 于 2007-5-15 21:22 发表
汗，我不知道你怎么理解的......我始终觉得不敢走出去的人连受骗、失败的人都不如。我们前期在俄罗斯还是得到不少好处的，为什么，因为苏联长期的铁幕导致他们市场意识的僵化。但是现在呢，并不仅仅是俄罗斯 ...
有些道理，不过前面的帖感觉有些多虑了。巴基斯坦是我们为数不多的盟友。而且是聪明的盟友，应该知道什么该做，什么不该。美国也没有因为英国同样具有核力量而怎么样。
楼主的意思是说，象这样重大的军购项目，参加谈判的人政治IQ都不行，都只有技术IQ。想想只懂技术的人会成为谈判的主角吗？楼主未免过于紧张了。中国的那些技术，小巴应该帮了不少的忙吧。至少应该提供了样品之类的，相信F—16中国很多试飞员都过足了瘾！
巴基斯坦对军机的要求比中国空军更现实和理智，感谢巴基斯坦。
只要印度还没有倒，巴就是我们的坚实朋友，这是久经考验的。
再次，我们还没慷慨到把自己的老底都送给人家，没有一个国家会如此，中国也一样，所以说LZ的担心是毫无必要的...
再次，我们还没慷慨到把自己的老底都送给人家，没有一个国家会如此，中国也一样，所以说LZ的担心是毫无必要的...
印巴地理位置相连，两国有着极为尖锐也的矛盾，这是相当长时期内存在着的现状。
中印地理位置相连，两国也有着较为尖锐的矛盾，这是相当长时期内存在着的现状。
中巴地理位置相连，两国基本上没有什么大的矛盾，这也是相当长时期内存在着的现状。
这种战略格局造成了中国必然和巴基斯坦走的很近，来牵制共同的敌人印度，因此中巴之间的国家利益在很长的时间内是十分牢靠的，因此才有中巴之间大量的军事技术合作，而枭龙只不过是其中的一个突出代表，此外中巴之间还有护卫舰，坦克，潜艇，巡航导弹等一系列军事技术合作。
楼主所担心的不过是战术上的一些小的细节问题，它不会影响到大的战略格局。枭龙只不过是巴空军的现在执行一个重要项目，相信小巴不会为了这个影响到两国之间的大计，所以楼主不必过于担心。与其责怪巴方对中国技术的不信任，不如自己先把自己的工业技术水平提高上去，况且在与巴方的合作中我们也不是没有收获。
中印地理位置相连，两国也有着较为尖锐的矛盾，这是相当长时期内存在着的现状。
中巴地理位置相连，两国基本上没有什么大的矛盾，这也是相当长时期内存在着的现状。
这种战略格局造成了中国必然和巴基斯坦走的很近，来牵制共同的敌人印度，因此中巴之间的国家利益在很长的时间内是十分牢靠的，因此才有中巴之间大量的军事技术合作，而枭龙只不过是其中的一个突出代表，此外中巴之间还有护卫舰，坦克，潜艇，巡航导弹等一系列军事技术合作。
楼主所担心的不过是战术上的一些小的细节问题，它不会影响到大的战略格局。枭龙只不过是巴空军的现在执行一个重要项目，相信小巴不会为了这个影响到两国之间的大计，所以楼主不必过于担心。与其责怪巴方对中国技术的不信任，不如自己先把自己的工业技术水平提高上去，况且在与巴方的合作中我们也不是没有收获。
又是个自鸣得意、自我陶醉，有着“晦涩”用心的家伙。
由于印度的客观因素，巴基斯坦还不会以区区一个FC1或歼10就把自己最重要的盟友给出卖了，楼主不仅过虑，而且有点太把双方的项目负责人不当人看了。
要说技术方面，双方各有所得，我们得到了以F16为代表的很多西方武器的实际操作感受甚至……，巴方得到了现实的提升其军机生产、修理能力的技术，很正常啊，也都觉得物有所值啊？只要巴基斯坦不会反过来向中国下刀子，就算把所有的好技术都给了他们又如何？技术这东西跟资源一样吗？给了就自己没了？
要说怕自己的技术外泄，那楼主就更多虑了，好象我们也没什么重要的技术集合在FC-1上面，毕竟是个低成本的东东，要防技术外泄不如好好抓一下国内的汉奸更有意义。
要说技术方面，双方各有所得，我们得到了以F16为代表的很多西方武器的实际操作感受甚至……，巴方得到了现实的提升其军机生产、修理能力的技术，很正常啊，也都觉得物有所值啊？只要巴基斯坦不会反过来向中国下刀子，就算把所有的好技术都给了他们又如何？技术这东西跟资源一样吗？给了就自己没了？
要说怕自己的技术外泄，那楼主就更多虑了，好象我们也没什么重要的技术集合在FC-1上面，毕竟是个低成本的东东，要防技术外泄不如好好抓一下国内的汉奸更有意义。
在FC-1/JF-17项目中，中国是最大的获利者。
首先我并没有责怪巴方的意思，许多事情在人家看来是理所当然的，要怪只能怪自己开始的时候就没有警惕后果。
其次，我方的确在与巴的合作中得到了不少东西。
但是，我们得到东西就一定要付出吗？
我本来不想把话说的太明白，但看来大家都误解了我的意思。我从来没说过FC1这个项目有多重要，重要的是一个国家航空工业的底子正在逐步形成。
今后，他们的胃口只会越来越大。如果我们不及时处理好台湾问题，许多别的国家都会有样学样。要我政治上支持你？可以，那实质性的东西来！
送一百架F16飞机都不如教会他造一架FC1！在后面的阶段必然是条件越开越高，因为你帮他打了底子，他就有底气来提高相处标准了。
你愿意给一个乞丐10块钱，还是你把他养大了，捏住你把柄勒索你10000块？
其次，我方的确在与巴的合作中得到了不少东西。
但是，我们得到东西就一定要付出吗？
我本来不想把话说的太明白，但看来大家都误解了我的意思。我从来没说过FC1这个项目有多重要，重要的是一个国家航空工业的底子正在逐步形成。
今后，他们的胃口只会越来越大。如果我们不及时处理好台湾问题，许多别的国家都会有样学样。要我政治上支持你？可以，那实质性的东西来！
送一百架F16飞机都不如教会他造一架FC1！在后面的阶段必然是条件越开越高，因为你帮他打了底子，他就有底气来提高相处标准了。
你愿意给一个乞丐10块钱，还是你把他养大了，捏住你把柄勒索你10000块？
LZ搞笑的天才和PUPU差不多了，PUPU爷阿，要有紧迫感阿;P
呵呵，竟然把老大惊动了。老大谈谈说法啊，前面的弟兄说的很有启发意义。探讨的关键在于互相提出意见，谈品差的有几种，最恶劣的是：自己从来不提观点，等别人说，别人一说就批。
原帖由 lpclpc 于 2007-5-15 20:23 发表小巴成缅甸第二估计哭得是我们~~~
问题就在于巴基斯坦不是印度。如果巴基斯坦和印度一样就好了，美圆早就大把进了口袋。但人家一个小国硬撑了这么多年还活的挺滋润，其务实的精神绝对不是我们应该乐于看见的。如果我们需要扶植一个小国掣肘印 ...
楼上说的让我有些反省，类似缅甸这样的国家就算控制了，也不能在国际上说上话。必须把他抬到一定的高度，最好是有面子，但实际是空壳子。
缅甸无论从地缘还是混乱的上层建筑来说，失去控制我想其主要责任还在于我方内部吧。
缅甸无论从地缘还是混乱的上层建筑来说，失去控制我想其主要责任还在于我方内部吧。
因为有了小巴.老蒋刺杀周总理没得逞.因为有了小巴.尼克松有了中国之行.因为有了小巴.我们的空军才有了F16来当陪练.才发现我们以前制定的一些针对F16的战术是昏招.你知道这对我们有多重要吗?兵法云:知己知彼.方能百战百殆.因为有了小巴.我们对美国的一些技术不再是凭空臆想.雾里看花.而是有了真实的了解.
别的不说了.建议LZ去看看防务15文章:假如明天来临.
如果在这世界上我们中国还有个兄弟的话.那一定就是小巴.
你看看东边的朝鲜.我们给了他们多少东西了?他们还要我们把长白山给他们.理由是那里是他们伟大领袖金日成的抗日根据地.
别的不说了.建议LZ去看看防务15文章:假如明天来临.
如果在这世界上我们中国还有个兄弟的话.那一定就是小巴.
你看看东边的朝鲜.我们给了他们多少东西了?他们还要我们把长白山给他们.理由是那里是他们伟大领袖金日成的抗日根据地.
:D 小巴资源先天不足，出不了大事。
确实多虑了，当初我们研制战机的实力就是达不到，东一把西一把的，人家不买帐是正常的，还能强迫别人？？
FC-1，对于中国来说，更多的是一种技术上的锻炼和积累，不是什么大不了的东西～
FC-1，对于中国来说，更多的是一种技术上的锻炼和积累，不是什么大不了的东西～
楼主的想法是非常对的
但是又比较幼稚,为什么这么说呢?
因为楼主把中国和成飞想得和他的问题一样幼稚
但是又比较幼稚,为什么这么说呢?
因为楼主把中国和成飞想得和他的问题一样幼稚
lz根本不了解国家之间的合作与对抗，利益和矛盾是怎么一回事，也不了解FC1是一个什么水准的飞机，中巴之间的友谊是如何经受考验的。
估计LZ是看了那个航空档案０６．９－０７．４ 屠基达 院士的长篇文章-超－７史话。
怪事？谁说成飞自己掏腰包搞FC1了？老巴掏了钱，难道提个条件弄条生产线都不行吗？生产线只放成飞万一自己军方只要F10不要FC1怎么办？替老巴生产完了以后就成了摆设了。。。
没有老巴，咱们上哪里弄F16回来瞻仰？F10哪那么容易出来？
总之不想在这个问题上磨嘴皮子了。倒是北韩那边，咱们送点粮食让那边少点难民就可以了，千万别太过了。
没有老巴，咱们上哪里弄F16回来瞻仰？F10哪那么容易出来？
总之不想在这个问题上磨嘴皮子了。倒是北韩那边，咱们送点粮食让那边少点难民就可以了，千万别太过了。
偶认为LZ说滴有道理，不过偶还是相信在签合同前有N多人考虑过LZ的担心了:D