[转帖]中国潜艇研制最终走到了尽头~~猫猫贝

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:14:34
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆中国潜艇研制最终走到了尽头~~~~~浅析俄罗斯K级潜艇在偶国海军中的垄断地位~~~猫猫贝☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆   
新传出来的购买8艘新K级潜艇以及签定20艘的生产许可证问题要是真的成功了,偶看偶国的自行研制潜艇的历史就真要告一段落了。一下子买28艘K级,起不是把我们潜艇舰队的老底都换了,既然数量上充足了,偶看自己苦心经营了12年且不太受“青睐”的宋级潜艇要想再造第三批次那是绝对的没希望了。自己的科研人员也该全退休了,厂家也不用忙乎了,甚有干脆把阿穆尔也买来,清一色的俄国货,多漂亮不是???嘿嘿~~~~~~~3年前谈的购买俄罗斯“阿库拉”级核潜艇也最好再次提上议程~~~~~~好好的帮俄罗斯经济一把~~~可以显示偶国对俄罗斯的热情和友好嘛~~~~~

越说偶心里越是急~~~买K级还不是看上了该艇上装备的武器、噪音值;偶话不多说,简单的阐述三点:

一 :偶查了查,偶国的年潜艇制造能力是28艘之多(包括核潜艇),有7个船厂能造潜艇,其中大连、江南等年制造能力都在6艘以上,葫芦岛制造核潜艇的能力是2艘每年。虽然说和前苏联时期该国年制造潜艇98艘的数量上有一定差距,但偶想这一数量是足够的了。买K级是为了泥补数量上的不足是站不稳脚的。

二:K级潜艇的静音效果有多强,偶也来说说:
1980年苏联的首艘K级潜艇由于是从70年代的T级大型鱼雷常规潜艇发展而来的,且由于当时苏联制造的消声瓦技术不是很完善,所以噪音量是135分贝(1996年退役)到了84年时研制的877改型的噪音量是128分贝,偶想这个大家应该都知道的。在87年开始制造的636型噪音量其实也没降低多少,大约125分贝左右,这是美国给的数据,因为当年只有美国驱护舰上装备的超低频拖嘎声纳才能探测到K级潜艇的动静。90年开工的636M型是K级中性能最强的了,噪音量也有118分贝,这级艇装备的比较多,比如伊朗的2艘,俄罗斯太平洋舰队的6艘,我国的2艘等等。118分贝的噪音值在日新月异的潜艇发展中我觉得应该算高的了,看看德国新212、214;法国的天蝎座,瑞典以及丹麦的“北欧海盗”、日本的“亲潮”级等等,大都降低到了110分贝以下,且俄罗斯的新一代阿穆尔级都出来了,我想K级应该算得上是二流货了。买他还不如把省下来的钱存起来发展自己的技术,以后自己干个强点的出来,总比老是靠别人要好吧。

三:武器装备上的问题,偶也来说说:
偶们的C-801装备潜艇已经是上世纪80年代的事了,虽然说最先装备该导弹的是036级潜艇,也只能从水上发射
但是偶觉得这是一个大的进步,毕竟当年很多国家都没有研制该系统的能力。而90年代冒出来的我国新一带C-802更是“鹤立鸡群”,遥遥领先于其他国家比如美国的“鱼叉”“辅鲸叉”导弹。无论是射程、速度(潜射型的速度是1.5马赫),机动性能、抗干扰能力、精度(5米)、命中率(81.5%)等等都算的上是十分先进的,且明级、宋级、甚至于从俄罗斯买来的K级上都能装该导弹。偶想俱乐部就真的那么好,人家卖导弹给你,人家会把制导技术老老实实的传授给你吗????K级636M级上装备俱乐部导弹发射管的口径是533毫米,偶们的宋级、明级不也是533毫米,难道就不能发射???~~~~~~~~新鱼-7反潜/反舰双用鱼雷难道就会比俄罗斯80年代制造的鱼雷差~~~~~~自己都不相信自己~~~~~~~以后还怎么发展~~~~~

要真的那么相信俄罗斯的俱乐部导弹,偶看偶国的“C-803”潜射反舰导弹就没必要继续发展下去了,关于该导弹的具体性能偶也就没必要多说了。一个原本有着很强的潜艇研制能力的国家走在半路上却被其他国家给“中途垄断”了,偶真不知道下问该如何写~~~~~~估计没什么意义可提了~~~~~~~~


猫猫贝:2004.1.3☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆中国潜艇研制最终走到了尽头~~~~~浅析俄罗斯K级潜艇在偶国海军中的垄断地位~~~猫猫贝☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆   
新传出来的购买8艘新K级潜艇以及签定20艘的生产许可证问题要是真的成功了,偶看偶国的自行研制潜艇的历史就真要告一段落了。一下子买28艘K级,起不是把我们潜艇舰队的老底都换了,既然数量上充足了,偶看自己苦心经营了12年且不太受“青睐”的宋级潜艇要想再造第三批次那是绝对的没希望了。自己的科研人员也该全退休了,厂家也不用忙乎了,甚有干脆把阿穆尔也买来,清一色的俄国货,多漂亮不是???嘿嘿~~~~~~~3年前谈的购买俄罗斯“阿库拉”级核潜艇也最好再次提上议程~~~~~~好好的帮俄罗斯经济一把~~~可以显示偶国对俄罗斯的热情和友好嘛~~~~~

越说偶心里越是急~~~买K级还不是看上了该艇上装备的武器、噪音值;偶话不多说,简单的阐述三点:

一 :偶查了查,偶国的年潜艇制造能力是28艘之多(包括核潜艇),有7个船厂能造潜艇,其中大连、江南等年制造能力都在6艘以上,葫芦岛制造核潜艇的能力是2艘每年。虽然说和前苏联时期该国年制造潜艇98艘的数量上有一定差距,但偶想这一数量是足够的了。买K级是为了泥补数量上的不足是站不稳脚的。

二:K级潜艇的静音效果有多强,偶也来说说:
1980年苏联的首艘K级潜艇由于是从70年代的T级大型鱼雷常规潜艇发展而来的,且由于当时苏联制造的消声瓦技术不是很完善,所以噪音量是135分贝(1996年退役)到了84年时研制的877改型的噪音量是128分贝,偶想这个大家应该都知道的。在87年开始制造的636型噪音量其实也没降低多少,大约125分贝左右,这是美国给的数据,因为当年只有美国驱护舰上装备的超低频拖嘎声纳才能探测到K级潜艇的动静。90年开工的636M型是K级中性能最强的了,噪音量也有118分贝,这级艇装备的比较多,比如伊朗的2艘,俄罗斯太平洋舰队的6艘,我国的2艘等等。118分贝的噪音值在日新月异的潜艇发展中我觉得应该算高的了,看看德国新212、214;法国的天蝎座,瑞典以及丹麦的“北欧海盗”、日本的“亲潮”级等等,大都降低到了110分贝以下,且俄罗斯的新一代阿穆尔级都出来了,我想K级应该算得上是二流货了。买他还不如把省下来的钱存起来发展自己的技术,以后自己干个强点的出来,总比老是靠别人要好吧。

三:武器装备上的问题,偶也来说说:
偶们的C-801装备潜艇已经是上世纪80年代的事了,虽然说最先装备该导弹的是036级潜艇,也只能从水上发射
但是偶觉得这是一个大的进步,毕竟当年很多国家都没有研制该系统的能力。而90年代冒出来的我国新一带C-802更是“鹤立鸡群”,遥遥领先于其他国家比如美国的“鱼叉”“辅鲸叉”导弹。无论是射程、速度(潜射型的速度是1.5马赫),机动性能、抗干扰能力、精度(5米)、命中率(81.5%)等等都算的上是十分先进的,且明级、宋级、甚至于从俄罗斯买来的K级上都能装该导弹。偶想俱乐部就真的那么好,人家卖导弹给你,人家会把制导技术老老实实的传授给你吗????K级636M级上装备俱乐部导弹发射管的口径是533毫米,偶们的宋级、明级不也是533毫米,难道就不能发射???~~~~~~~~新鱼-7反潜/反舰双用鱼雷难道就会比俄罗斯80年代制造的鱼雷差~~~~~~自己都不相信自己~~~~~~~以后还怎么发展~~~~~

要真的那么相信俄罗斯的俱乐部导弹,偶看偶国的“C-803”潜射反舰导弹就没必要继续发展下去了,关于该导弹的具体性能偶也就没必要多说了。一个原本有着很强的潜艇研制能力的国家走在半路上却被其他国家给“中途垄断”了,偶真不知道下问该如何写~~~~~~估计没什么意义可提了~~~~~~~~


猫猫贝:2004.1.3
拿回扣- _-~
首先,未必买20艘kilo生产权,这是谣言!
其次,国内厂家的生产能力不对,武汉这么重要的地方都不提。
再次,kilo各型号噪声分贝值不对,877ekm为125,636为115,636m无多大改善,但是比其他国家如德国的212以及日本的亲潮等安静得多!另636m并非90年开工,我国订购的第三批8艘即为此型号。
再次,鹰击8各型号性能不对。
结论,本文没多大参考价值。
猫猫贝的文章怎么帖到CD来了?她是中华网的斑竹。
[此贴子已经被作者于2004-1-3 20:25:42编辑过]
你说的太偏激了!~~不一定买了K级我们的宋级就不再建了.我们有可能从K级中吸取经验改进我们的宋呢?而且有一点你说的很狭义.那核潜艇呢?我们也不造了?不会吧????
至少宋的产量大大受影响。
[此贴子已经被作者于2004-1-3 20:30:47编辑过]
以下是引用ALEX1982在2004-1-3 20:05:00的发言:
Noise Level
discrete frequencies in 5-200Hz
Kilo 877:135dB
Kilo 636:129dB

Noise Level
frequency of 1kHz
Kilo 877:115dB
Kilo 636:109dB
谢谢你的查证,偶没翻到电脑里的资料。放弃这个论点的辩驳。
各个频段的信噪比是不一样的。
路过!!!
弥补数量上的不足是肯定的。我国现在国产的潜艇只有十几艘明级和几艘宋级还刊用,老式的R级几乎没有什么作战能力了。而且宋级不知什么原因产量一直不高。而K级在性能也还行。
别对我们的宋级失望~~~~

谁说没有第三批?这个问题嘛~~不能多说~~~
楼主看到了我国引进基洛对039的冲击,但是他认为我国的很多船厂都可以生产潜艇我不能苟同,别忘了我们的大连、江南、沪东、黄埔还有大量的水面舰艇定单,恐怕不会有太多多余生产能力,而用俄罗斯散件装配20艘基洛是大量生产高性能潜艇、迅速形成强大的水下打击力量的最好办法。葫芦岛还要生产093、094,恐怕也不会有多余的生产能力,只有武汉具有较大的潜艇生产能力。宋的技术水平应该可以,可是国内的生产能力(包括零配件)能有多大,恐怕很难说。
买来更新换代啊,现在的局势需要。
这个问题和当年宏观决策时没有充分认识到事态的严重性有关。如果一开始就做好了最坏的打算,加大投入,如今也就不会“屎胀了才现挖坑”。不过这终归会对我们的研发造成一定的影响。不要忘了当年台湾自鸣得意的以为购买了F-16和幻影-2000后,却造成了自产IDF的大幅度减产,最终导致航空研发力量的严重削弱——这也间接起到了帮助我们的作用。因为一旦外援受阻,台湾就不得不面临无机可飞的状况!
    同样的,我们如果大量增加外购,必将削弱自身的发展,因为总的经费是有限的。长期以往,我们也将会变成和台湾一样!
    因此,楼主的一些数据虽然有误,但其观点是值得肯定的!!!
宋级也不是我们的终极产品 它在不断的发展中 我们新一代的常规潜艇会在KILO 中学到很多东西 这不是什么坏事 我们搞引进不过是将我们的步伐迈的大些 但绝对不是放弃自主研制生产 这是我们中国人一贯的作风 拿来之后拆成零碎 然后给各个相应的研究单位限期几年之内拿出同类产品 这是规律。我的几个好朋友都在军工单位 他们见过的外国货比我们想象的多
估计现在中国不引进基洛那么短时间自己也造不出来这么优秀的潜艇
而现在中国的海军基地对基洛的维修维护配套设备也完善化,再生产二十艘维护方便没问题


二中国可以学习其前进的静音理念原理自己加以改造,这点大家都应该清楚中国的改造升能
     力
第三全力发展研究下一代核潜艇、当然也得借助基洛的静音技术
反舰、布雷、静音技术、积大成是我们需要的
扫盲:
声音能量每增加一倍,声音强度增加3分贝。所以636M从115分贝降到109分贝已经很了不起,几乎接近海洋噪音了。
以下是引用星神在2004-1-3 22:28:00的发言:
弥补数量上的不足是肯定的。我国现在国产的潜艇只有十几艘明级和几艘宋级还刊用,老式的R级几乎没有什么作战能力了。而且宋级不知什么原因产量一直不高。而K级在性能也还行。
老式的K级没有战斗力了吗?
要打仗了啊,兄弟们。我们自己来不及造的,生产能力不足。
楼上的观点和我一样啊·大家都别争执了,我们现在关键问题不是自己不能生产或者说我们的宋不先进,而是我们眼前的情况不允许我们太多时间去自己生产或研制,所以中央也是没办法的办法。依靠俄国的生产能力,帮助我们以最快的时间建立起强大的武装部队,来制止台独或是解放台湾!
对别人有依赖就有被别人出卖的可能。我赞同楼主的意见
买的数量够装备东海舰队就可以了,而且还要防着点老毛子,从今年的“安大线”以后我对老毛子就越发不信任了
从2000年到2002年,至少有4艘039改下水
[此贴子已经被作者于2004-1-5 15:40:03编辑过]
船厂的?
1、可能039某些指标仍然不过关。有报道指出,039的前3艘仅仅从外形上就差别甚大,以此推断,039还没有定型;
2、阿扁催得急了,急需尽快形成战斗力,威慑美日。
著者也是担忧~不过~是多余的~
应该看到两面性!20艘基洛根本不够,宋级肯定会继续大量造!
至少宋的产量大大受影响。
039不可能就这样放弃.
现在大量的R级该换了吧?形式又逼人,宋的产量又跟不上,怎么办?边产边买边改啊,很正常啊!
以下是引用eididi4u在2004-1-4 17:28:00的发言:
现在大量的R级该换了吧?形式又逼人,宋的产量又跟不上,怎么办?边产边买边改啊,很正常啊!
因此,我国的船舶工业的整体水平还不容乐观。过多地强调组装,忽视核心技术的开发不是健康的道路。[em11][em12]
不敢敬同
以下是引用东北一只虎在2004-1-4 6:45:00的发言:
[quote]以下是引用星神在2004-1-3 22:28:00的发言:
弥补数量上的不足是肯定的。我国现在国产的潜艇只有十几艘明级和几艘宋级还刊用,老式的R级几乎没有什么作战能力了。而且宋级不知什么原因产量一直不高。而K级在性能也还行。
老式的K级没有战斗力了吗?
[/quote]

是R级。
扁扁要搞胎毒,每几样撒手锏还真是不行啊!现在就是买,也得买回来一个现代化的海军。这是形式的需要啊!
不一定
其实你的想法也太片面了,中国现在需要大量的潜艇,原因最主要的是来自台独势力的步步逼近。可以这样推断中国很有可能在不久不得已发动统一台湾的战争。“宋”大家也看到了, 还是可以的,不过也不能满足中国海军的需求啊。从产量和性能上都不满足!!!外面也有说过,“宋”使用了不少欧洲的设备,也不是100%的MADE IN CHINA。怎么说列,20艘不少,也不多,打仗少了,不打也可以分批造,“基络”的改进的潜力也是很大的。你要想一下,中国面对的是世界上第一和第二号海军强国啊!!(USA AND JAPAN)