中国造大飞机没有市场优势 美国来信之薛涌专栏

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中国造大飞机没有市场优势 美国来信之薛涌专栏


中国造大飞机没有市场优势


2007-05-02 11:41:41  来源: 南方都市报   作者:  


  

    ■美国来信之薛涌专栏

  最近国务院上马大飞机的决议,引起了中国是否适合造大飞机的讨论。上马大飞机的理由显而易见。第一,民用航空业市场巨大,利润丰厚,特别是中国经济发展势头看好,将成为大飞机的最大市场之一。这么块肥肉,怎么能让给别人?第二,中国是世界数得着的经济大国,大飞机又是战略性极强的产业,我们岂能在这一领域留出一片空白,让欧美垄断?以中国目前的经济实力,如果集中资源,拼规模优势,有可能在这个市场上分一杯羹。

  这两个理由,都是站不住脚的。不错,中国的军用飞机已经开始出口,但军用飞机的市场与其是经济竞争,还不如说是政治较量。许多国家因为政治上的原因得不到发达国家的飞机,给中国的军工业提供了机会。民用航空业则完全不同,已经高度全球化,只要付钱基本上就能买到飞机,形成胜者通吃的局面。没有一流的技术水准,大飞机在市场上根本就站不住脚。

  如今波音和空客的市场优势,有深厚的历史根源,中国无法效仿。比如,美国的民用航空技术和军工关系非常密切。特别是冷战期间和苏联的竞争,刺激了航空业突飞猛进。苏联的军工业是集中国家资源高度垄断的企业,技术严格保密,不能转向民用。军工越发达,民用工业就越缺乏资源,因而也越落后。美国的军工业则是由民间经营,开放竞争。这些民间企业因为有国防部的巨额订单,可以下大赌注投资开发,并把尖端的军工技术迅速转向民用。波音客机,就是利用喷气式战斗机的引擎发展出来的。这种技术优势,积累了几十年,达到了垄断地位,只有欧洲才能集中资源与之抗衡。日本没有强大的军工业,在这方面也不敢染指。

  我曾反复指出,日本是世界第二工业大国,在许多核心产业都不让欧美甚至更强,只有在航空业上放弃竞争。这里同样有历史原因。日本二战前航空业就已经相当先进,其零式战斗机曾是美国人最为恐惧的空中敌人。战后日本为了让美国放心,甘心放弃这一有威胁的战略性产业。如今,日本已经不再是美国的威胁,也开始打起民用航空业的主意。但是,在这方面先出头的,不是从军工中脱胎出来的大飞机,而是本田汽车公司生产的小型客机,要占领的是美国近十几年来越来越火的“空中出租车”和私人飞机的市场。本田利用自己在私家车上过硬的品牌和技术,在五六人的小飞机上先声夺人。总之,日本是在出其不意的地方逐渐占领市场后,再图谋大飞机的市场,避免了硬碰硬的竞争。

  日本在民用航空业上的战略表明,即使是一流工业大国,掌握着许多垄断性的技术,也不敢冒险“太岁头上动土”,在别人的优势项目上竞争。人家的每一步经济战略,都是建筑在知己知彼的技术与市场分析之上的。这就好像一个乒乓球的国度不应该把男篮冠军作为奥运会的战略一样简单。我们发展大飞机,优势在哪里?如果不能回答这个问题,怎么可以拿出巨大的投入?

  中国在世界上的工业竞争中要有优势,就要立足自己的生活方式。模仿别人的生活方式来开发产品,只能东施效颦,永远落后。比如,私家车代表着美国人的生活方式,美国的公司得近水楼台之便,对这种生活方式理解得比我们深,自然比我们更知道如何为这种生活方式提供产品。大飞机也是如此。

  美国和中国虽然国土面积相当,但美国无论是从东岸到夏威夷,还是从佛罗里达到阿拉斯加,国土跨度都远超出中国。特别是其经济重心集中在东西两岸,其间的距离基本上是北京到广州的两倍。更何况美国人口密度低,不适合大批量的铁路客运。这也难怪,在航空业崛起后,美国的铁路运输迅速萎缩,一百年前的铁路线大多废弃。而铁路废弃后,反过来更加强了对飞机的依赖。与此相对,中国的经济重心集中在国土一侧狭窄的沿海地带,南北之间尚有较大客运距离,东西之间的商业客运距离相对很短。更何况,中国人口密度极大,铁路客运的负载量比飞机大得多,更适合中国人的生活方式。从这个意义上看,民用航空业对中国而言,远不如对美国那么重要。

  其实,我们如果把大飞机交给市场,问题就简单得多:哪个公司想造大飞机就去造。造出来卖得出去就行,卖不出去就破产。或者把大飞机的计划抛到股市上,谁爱买这股票就买,以后亏了赚了都自己负责,何必要国家操心?像现在这样,国家动用行政的手段集中那么多资源,其逻辑无非是“你是大国我也是大国,你有的我也要有”的爱国主义豪情壮志,毫无技术和市场上的现实根据。如今中国经济强劲增长了四分之一个世纪,国家的资源大大增加,大国论充斥媒体,许多人头脑发热,犯类似错误的诱惑很大。相比之下,铁路运输的技术,私人企业投入的门槛相对还低一些,在中国的市场也乐观得多。我看,与其做大飞机的梦,政府还不如提供优惠的政策,引导民间企业在高速铁路方面竞争。

  (作者系旅美学者)

    本版言论仅代表作者个人观点


责任编辑:张瑶瑶中国造大飞机没有市场优势 美国来信之薛涌专栏


中国造大飞机没有市场优势


2007-05-02 11:41:41  来源: 南方都市报   作者:  


  

    ■美国来信之薛涌专栏

  最近国务院上马大飞机的决议,引起了中国是否适合造大飞机的讨论。上马大飞机的理由显而易见。第一,民用航空业市场巨大,利润丰厚,特别是中国经济发展势头看好,将成为大飞机的最大市场之一。这么块肥肉,怎么能让给别人?第二,中国是世界数得着的经济大国,大飞机又是战略性极强的产业,我们岂能在这一领域留出一片空白,让欧美垄断?以中国目前的经济实力,如果集中资源,拼规模优势,有可能在这个市场上分一杯羹。

  这两个理由,都是站不住脚的。不错,中国的军用飞机已经开始出口,但军用飞机的市场与其是经济竞争,还不如说是政治较量。许多国家因为政治上的原因得不到发达国家的飞机,给中国的军工业提供了机会。民用航空业则完全不同,已经高度全球化,只要付钱基本上就能买到飞机,形成胜者通吃的局面。没有一流的技术水准,大飞机在市场上根本就站不住脚。

  如今波音和空客的市场优势,有深厚的历史根源,中国无法效仿。比如,美国的民用航空技术和军工关系非常密切。特别是冷战期间和苏联的竞争,刺激了航空业突飞猛进。苏联的军工业是集中国家资源高度垄断的企业,技术严格保密,不能转向民用。军工越发达,民用工业就越缺乏资源,因而也越落后。美国的军工业则是由民间经营,开放竞争。这些民间企业因为有国防部的巨额订单,可以下大赌注投资开发,并把尖端的军工技术迅速转向民用。波音客机,就是利用喷气式战斗机的引擎发展出来的。这种技术优势,积累了几十年,达到了垄断地位,只有欧洲才能集中资源与之抗衡。日本没有强大的军工业,在这方面也不敢染指。

  我曾反复指出,日本是世界第二工业大国,在许多核心产业都不让欧美甚至更强,只有在航空业上放弃竞争。这里同样有历史原因。日本二战前航空业就已经相当先进,其零式战斗机曾是美国人最为恐惧的空中敌人。战后日本为了让美国放心,甘心放弃这一有威胁的战略性产业。如今,日本已经不再是美国的威胁,也开始打起民用航空业的主意。但是,在这方面先出头的,不是从军工中脱胎出来的大飞机,而是本田汽车公司生产的小型客机,要占领的是美国近十几年来越来越火的“空中出租车”和私人飞机的市场。本田利用自己在私家车上过硬的品牌和技术,在五六人的小飞机上先声夺人。总之,日本是在出其不意的地方逐渐占领市场后,再图谋大飞机的市场,避免了硬碰硬的竞争。

  日本在民用航空业上的战略表明,即使是一流工业大国,掌握着许多垄断性的技术,也不敢冒险“太岁头上动土”,在别人的优势项目上竞争。人家的每一步经济战略,都是建筑在知己知彼的技术与市场分析之上的。这就好像一个乒乓球的国度不应该把男篮冠军作为奥运会的战略一样简单。我们发展大飞机,优势在哪里?如果不能回答这个问题,怎么可以拿出巨大的投入?

  中国在世界上的工业竞争中要有优势,就要立足自己的生活方式。模仿别人的生活方式来开发产品,只能东施效颦,永远落后。比如,私家车代表着美国人的生活方式,美国的公司得近水楼台之便,对这种生活方式理解得比我们深,自然比我们更知道如何为这种生活方式提供产品。大飞机也是如此。

  美国和中国虽然国土面积相当,但美国无论是从东岸到夏威夷,还是从佛罗里达到阿拉斯加,国土跨度都远超出中国。特别是其经济重心集中在东西两岸,其间的距离基本上是北京到广州的两倍。更何况美国人口密度低,不适合大批量的铁路客运。这也难怪,在航空业崛起后,美国的铁路运输迅速萎缩,一百年前的铁路线大多废弃。而铁路废弃后,反过来更加强了对飞机的依赖。与此相对,中国的经济重心集中在国土一侧狭窄的沿海地带,南北之间尚有较大客运距离,东西之间的商业客运距离相对很短。更何况,中国人口密度极大,铁路客运的负载量比飞机大得多,更适合中国人的生活方式。从这个意义上看,民用航空业对中国而言,远不如对美国那么重要。

  其实,我们如果把大飞机交给市场,问题就简单得多:哪个公司想造大飞机就去造。造出来卖得出去就行,卖不出去就破产。或者把大飞机的计划抛到股市上,谁爱买这股票就买,以后亏了赚了都自己负责,何必要国家操心?像现在这样,国家动用行政的手段集中那么多资源,其逻辑无非是“你是大国我也是大国,你有的我也要有”的爱国主义豪情壮志,毫无技术和市场上的现实根据。如今中国经济强劲增长了四分之一个世纪,国家的资源大大增加,大国论充斥媒体,许多人头脑发热,犯类似错误的诱惑很大。相比之下,铁路运输的技术,私人企业投入的门槛相对还低一些,在中国的市场也乐观得多。我看,与其做大飞机的梦,政府还不如提供优惠的政策,引导民间企业在高速铁路方面竞争。

  (作者系旅美学者)

    本版言论仅代表作者个人观点


责任编辑:张瑶瑶
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这年头,什么阿猫阿狗都敢自称“学者”;funk
通篇的钱,他会考虑美国,欧洲对航空公司长达几十年的补贴费吗?
又一篇将运十扼杀在摇篮的学说!如果只靠虑钱,请他给中国统一台湾的预警大飞机!!!没有就别费话,在美国说我是为中国好?请滚!
薛勇什么领域都敢涉及呀?!
什么鸟专家,骗稿费的东西~
看样子造不造大飞机不是一个技术问题,而是一个政治问题……
看到关于日本那一段就喷饭了...这个帖还是锁了的好
什么狗屁专家,对自己不熟悉的领域不要随便开牙,否则就是贻笑大方!满篇都是外行话,实在懒得驳了
中国造大飞的首要目的是冲破垄断,交给市场是以后的事.
有本事抹掉欧美的暴力积累史,再来跟中国人谈涉足
什么领域,什么领域就立刻市场化.
大飞机这样的是属于战略性产业,是不能用自由主义经济学的某些理论来套的, 有些所谓专家不知道是无知还是别有用心
别有用心的砖家叫兽而已~也不看看空客亏损了多少年~
发动机,机载电子设备
中国航空2大超级难题
:) 日本有一点很好,低调,但技术储备一直不拉下。有时候我们调子太高不明智啊。
2字,扯淡:D
这个“学者”赚的可是美刀啊,同志们要理解他的难处嘛。:D
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狭隘的观点。。。。。。:Q :Q :Q
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薛涌唯一的用心就是稿费,这个“美国某大学助教”从地球到弹球什么都敢写,包括足球甚至台球——而且无一例外和美国类比,结果自然是美国的是最合理的。
我不是个狭隘民族主义者,但如果非要说美国人是世界上最重视环保的国家、他们拒绝在京都议定书上签字,或者美国的足球(SOCCER)模式先进得足令各国效仿,我就实在不免质疑此人的脑筋是否有贵恙了。此人还有个特点,只要给稿费,稿子随便改,因此成了南都的宠儿。
我本来在南都也有专栏,现在基本退出了——这老兄一周最多时6篇,跟他并排而立不丢人么?
每年枪毙一批专家学者有利于社会和谐发展
原帖由 陶短房 于 2007-5-3 01:18 发表
薛涌唯一的用心就是稿费,这个“美国某大学助教”从地球到弹球什么都敢写,包括足球甚至台球——而且无一例外和美国类比,结果自然是美国的是最合理的。
我不是个狭隘民族主义者,但如果非要说美国人是世界上最 ...



要不怎么说南都是垃圾呢。现在环球时报好象也一样,很少看,偶尔瞥一眼题目就想呕吐了。
南方都市报果然是垃圾报纸,而且是特别垃圾的那种!
个人认为他题目这句话没错:的确没市场优势。

中国的大民机——争气机。
;funk 19楼的图好恶心!
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此贼别有用心,他的意思是我们永远给别人做库子就行了.:@
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上马大飞机的理由显而易见。第一,民用航空业市场巨大,利润丰厚,特别是中国经济发展势头看好,将成为大飞机的最大市场之一。这么块肥肉,怎么能让给别人?第二,中国是世界数得着的经济大国,大飞机又是战略性极强的产业,我们岂能在这一领域留出一片空白,让欧美垄断?

好象咱们上马大飞机,没提过2个理由吧?
别有用心!无耻之尤
人家说的没有一点道理吗?就凭美国二字就打倒一切?FQ逻辑.
原帖由 kadey 于 2007-5-3 08:36 发表
人家说的没有一点道理吗?就凭美国二字就打倒一切?

非也。凭的就是“X方都市报”。
原帖由 kadey 于 2007-5-3 08:36 发表
人家说的没有一点道理吗?就凭美国二字就打倒一切?FQ逻辑.

他说的有啥道理?
什么叫没有市场优势?你不去挑战,不去应对,不出来产品,那市场永远是别人的
还拿什么乒乓球国度永远都不要去想奥运男篮冠军,这个就更加无知了,人家阿根廷还是足球国度呢,照样拿篮球奥运冠军
所以这个家伙就是一sb
每年枪毙一批专家学者是非常必要地!!!
原帖由 fengshou 于 2007-5-3 10:04 发表
每年枪毙一批专家学者是非常必要地!!!

;funk 叫什么?你要杀哪一批专家?杀错了怎么办?

少来喊口号。

而且现在这个在美国,你怎么枪毙他?
没有当年南都报道孙志刚,收容制度也不会被取消.南都确实是份小报,但却比某些大报要办得好.虽然它登的言论并不是人人都可以接受
民国之前,中国在近代、现代工业方面都没有任何基础和优势,那时候我们看来就应该放弃啊,什么洋务运动,什么兵工厂,甚至建国后的156工程,都没有必要搞啊,搞出来也没市场优势。
他爸爸妈妈当年作爱的时候怎么不带上套套呢,怎么地也要考虑一下他们制造出来的东西有没有竞争优势嘛,这不,丢人了不?:D
原帖由 大黄蜂 于 2007-5-3 10:22 发表
没有当年南都报道孙志刚,收容制度也不会被取消.南都确实是份小报,但却比某些大报要办得好.虽然它登的言论并不是人人都可以接受

这个报纸的言论的确是有真实的,但毕竟是假的多。如果是烂消息我们就要反对。
原帖由 lastlancer 于 2007-5-3 02:46 发表
每年枪毙一批专家学者有利于社会和谐发展

太同意了!
客气地说他不懂中国国情,不懂这是中国崛起的必经之路,不是单纯的经济问题.
不客气地说,这丫的是米帝走狗,汉奸!
狗屁专家!
要杀专家?
可是专家也是有好有坏,如果杀错了,怎么办那(嘻嘻,本贴这个当然要反对)? 甚至“坏蛋”专家(;P 怎么像幼儿园里的名词)反过来鼓动你去干掉了好专家怎么办那?要知道,即使在学术圈的斗争里,还是好人吃亏呀。世界上可没有后悔药卖的呀。