超级军网毛国以ＡＬ－３１为核心机的自用增推型已经接近１５５Ｋ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:03:36
大家以为如何．０７年量产的ＡＬ－３１核心的增推形已经１４７ＫＮ了．那么现在１５５ＫＮ的应该出来了吧．大家以为如何．０７年量产的ＡＬ－３１核心的增推形已经１４７ＫＮ了．那么现在１５５ＫＮ的应该出来了吧．
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-4-29 11:41 发表
大家以为如何．０７年量产的ＡＬ－３１核心的增推形已经１４７ＫＮ了．那么现在１５５ＫＮ的应该出来了吧．
AL-31提高温度，各种改进，也最多就是一个F110-GE-132(129)，还是一个三代涡扇。推比改到9也没用，只能用于三代机的改进。
要玩四代机，还是必须要向F119-PW-100玩低涵道比，飞两万米的高空，超巡。
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潜力基本挖完了吧，还是搞新核心比较好
o?哪个量产的到了147KN？用在了哪个飞机上？
啥时候看到咱们滴！
AL-41有什么问题吗
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-4-29 11:41 发表
大家以为如何．０７年量产的ＡＬ－３１核心的增推形已经１４７ＫＮ了．那么现在１５５ＫＮ的应该出来了吧．
等着看吧，谁知道呢。
量产了??装备了????没听说.
PU大最近时间似乎很多阿。
原帖由 riverdance 于 2007-4-29 12:30 发表
o?哪个量产的到了147KN？用在了哪个飞机上？
07年批量生产.装在那名字我也记不清的SU-35某型上,继续钓鱼.
原帖由 elisha 于 2007-4-29 23:18 发表
AL-41有什么问题吗
AL-41FM1就是我想问的暂时用的155KN+的玩意.AL-31核心.毛子在05年航展已经展示了当时145KN,后来定型提高到147KN的发动机.它继续发展,在07年即今年批量生产了.而俄五代机首飞的动力,怎么着也是比这大不少的.但因为其采用AL-31核心机,定名为AL-41FM1,非真AL-41核心机.AL-41指标比较高,还在研制.我问的不是毛子远期的AL-41核心的AL-41,问的是以AL-31为核心的毛子试飞用的AL-41FM1.也就是第一批次的俄五代的发动机.累四我了,.太熬口了.
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-4-30 10:53 发表
AL-41FM1就是我想问的暂时用的155KN+的玩意.AL-31核心.毛子在05年航展已经展示了当时145KN,后来定型提高到147KN的发动机.它继续发展,在07年即今年批量生产了.而俄五代机首飞的动力,怎么着也是比这大不少的.但 ...
不要试图用AL-31的改型来混淆AL-41。
玩弄概念是没意义的。毛子当初用Su-35忽悠的时候，各个都以为Su-35和Su-37就是Su-30加上鸭翼和矢量喷口之类的东西。
结果印度上贼船。如果当初中国人被这样忽悠，就没有中国的Su-30MKK和Su-30MKK2了。
现在回过头，再去看看Su-35和Su-3KUB就明白了。
同样的道理，不要轻易相信现在流传出来的俄国五代机的方案和想象图。能说得东西就是忽悠的东西。
以为AL-31M2和AL-31 117S之类的挂羊头，就能忽悠成AL-41，那就太小看人。
AL-41的确是推倒重来了，主要是为了向F119-GE-100看齐，弄小涵道比，不追求最大推力，追求不加力的最大推力。
AL-41和AL-31完全是不同的东西。一个是四代涡扇，三代涡扇。千万不要相信毛子把AL-31的改型忽悠成AL-41。
俄国五代机铁定装AL-41试飞，不会装AL-31的改型。现在AL-41的消息少了，反而说明AL-41的进度在保密了。
恩，又一种观点，不错．毛子用ＡＬ－４１的技术装ＡＬ－３１，结果表明推力增大，一直想不明白，毛子此举是不自信呢，还是什么意思，希望楼上说下你的分析．
什么时候能看到毛子来议论我们的发动机，要求我们提供最新的发动机技术给他们改进自己的飞机，那才叫赞
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原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-4-30 11:54 发表
恩，又一种观点，不错．毛子用ＡＬ－４１的技术装ＡＬ－３１，结果表明推力增大，一直想不明白，毛子此举是不自信呢，还是什么意思，希望楼上说下你的分析．
以P-2000为核心的新 大推不是那么容易的，但是T-50的试飞进度又不能耽误，所以想个应急之策！！
原帖由 xhj430501 于 2007-4-30 12:16 发表
以P-2000为核心的新 大推不是那么容易的，但是T-50的试飞进度又不能耽误，所以想个应急之策！！
你说的对，ERTERT说的太过于情绪化了。先装AL-31F M3没有什么不可以，早期试飞也用不到包线右上端，不用飞极限，而且用还未定型的新大推来上新机是不可能的。
毛子五代大推涡前温度要达到1950K~2100K，现在的AL-31F是无法做到的。
毛子的意思，就是他们有把握在2012年把AL-41搞出来，并且吃定中国的四代机发动机市场。
毛子五代机不能用AL-31改型试飞的理由，不是因为AL-31的推力不够。而在于两代发动机的结构设计和体系的不同。光是从进气量两者就有巨大的差异，不可能为了AL-31单独设计一套程序控制进气口的装置。
毛子五代机的首飞，使用的是飞控、火控和推力一体化集合的控制系统。中央处理器要同时控制发动机的推力和喷口方向和舵、翼的偏转。控制AL-31和AL-41是两套体系。
毛子五代机不能用AL-31改型试飞的理由，不是因为AL-31的推力不够。而在于两代发动机的结构设计和体系的不同。光是从进气量两者就有巨大的差异，不可能为了AL-31单独设计一套程序控制进气口的装置。
毛子五代机的首飞，使用的是飞控、火控和推力一体化集合的控制系统。中央处理器要同时控制发动机的推力和喷口方向和舵、翼的偏转。控制AL-31和AL-41是两套体系。
原帖由 xhj430501 于 2007-4-30 12:11 发表
不追求最大推力??-------------------------------------------最大推力还是要得的，毛国五代机重量不小，搞不好还超重，所以没有18吨以上的推力是不行的！！！
其实F-119最后推力也不得不提高了，否则满足不 ...
我说了，不要轻易相信毛子这样公开的忽悠。你怎么就知道毛子的五代机重量不小？
原帖由 ertert 于 2007-4-30 12:37 发表
毛子的意思，就是他们有把握在2012年把AL-41搞出来，并且吃定中国的四代机发动机市场。
毛子五代机不能用AL-31改型试飞的理由，不是因为AL-31的推力不够。而在于两代发动机的结构设计和体系的不同。光是从进气 ...
偶不认为毛国能在2012年搞出新大推来，偶认为怎么也的2015年以后（偶一贯保守估计）
至于能不能用117s，这个的问毛专家，这个深度改进型是不是与新大推有不少类似？？！！
原帖由 ertert 于 2007-4-30 12:41 发表
我说了，不要轻易相信毛子这样公开的忽悠。你怎么就知道毛子的五代机重量不小？
老大既然知道详情就泄吧，省的大家瞎猜！！:D
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原帖由 xhj430501 于 2007-4-30 12:48 发表
老大既然知道详情就泄吧，省的大家瞎猜！！:D
我不是业内，没料，我只能用我自己的分析判断。当然别人有更好的消息我承认错误，也接受最新的东西。
我只是希望不要轻易听人忽悠。
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这解释了其对ＡＬ－３１核心的１１７Ｓ的修改，不是杨白劳．其目的是作到尺寸和ＡＬ－３１Ｆ差不多．继续赚印度和中国的外汇．也可以用１１７Ｓ先飞起来，以后ＡＬ－４１做出来，可以无痛更换．另外轻型机也可使用，只要改变下发动机的长度．
原帖由 ertert 于 2007-4-30 12:37 发表
毛子的意思，就是他们有把握在2012年把AL-41搞出来，并且吃定中国的四代机发动机市场。
毛子五代机不能用AL-31改型试飞的理由，不是因为AL-31的推力不够。而在于两代发动机的结构设计和体系的不同。光是从进气量两者就有巨大的差异，不可能为了AL-31单独设计一套程序控制进气口的装置。
毛子五代机的首飞，使用的是飞控、火控和推力一体化集合的控制系统。中央处理器要同时控制发动机的推力和喷口方向和舵、翼的偏转。控制AL-31和AL-41是两套体系。
首先，你说的毛子的意思2012年把AL-41搞出来不知道听谁说的，有官方声明这点么？
再说进气流量，F110-GE-100发展到GE-132，流量从113KG/S增加到了125KG/S，而F100-PW-100也从101.1KG/S增加到了114KG/S，它们都是可以在F-16的不可调节进气道上完美使用的，而四代机的包线决定了进气道设计要求更高，可调节范围更大，所以进气流量并不是问题。而且AL-31F的流量是125KG/S左右，与正在研制的大推流量差别不会太大，增加推力是通过别的手段实现的。据查F119的单位流量推力是130daN/KG/S，按照155.7千牛的最大推力计算，其实进气流量和F110/100差不多。
再说飞火推综合，这个东西不见得一定要在试飞阶段实现，你可以看看J-10实现没有，FBC-1实现没有？这部分功能以后可以慢慢完善整合。控制AL-31和AL-41是两套体系更是无从说起，就算是如此，WS-10A换AL-31FN也不需要推倒从来设计一架新的J-10吧。
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-4-30 13:42 发表
这解释了其对ＡＬ－３１核心的１１７Ｓ的修改，不是杨白劳．其目的是作到尺寸和ＡＬ－３１Ｆ差不多．继续赚印度和中国的外汇．也可以用１１７Ｓ先飞起来，以后ＡＬ－４１做出来，可以无痛更换．另外轻型机也可使 ...
F110和F119直径都差不多，也没见F-22先用F110飞起来。
四代机电传系统要实时的获取发动机的数据，并且实时的控制推力的大小和喷口的转向。Pak-Fa的电脑怎么控制AL-31？
可能我是外行，也说不清楚这个问题，还是老大来说吧。
举个例子吧，F-22开左侧蛋仓要射Aim-9X的时候，左侧飞行阻力加大，飞控系统会自动获取蛋仓的开启情况，经过计算后，微量调节垂尾的偏转或者是两个发动机的推力差异。保持整个飞行状态无变化。
这时候飞控系统调整AL-41的设计去调整AL-31能行吗？
这个问题不用多虑，因为设计单位说了要往这个上靠．另外参考下汽车的ＥＳＰ安全系统．我认为能做出来．但我还是佩服你的分析的．另外表把我和adf搞混．你引用了我的，驳的是他．
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原帖由 ertert 于 2007-4-30 14:02 发表
F110和F119直径都差不多，也没见F-22先用F110飞起来。
四代机电传系统要实时的获取发动机的数据，并且实时的控制推力的大小和喷口的转向。Pak-Fa的电脑怎么控制AL-31？
可能我是外行，也说不清楚这个问题， ...
你说的这些功能毛子现在就能玩的转，还用等到AL-41。MIG-29OVT的轴对称全向失量控制你没有看到么，这个应该就为新发动机做的前期预研之一了。
原帖由 adfi 于 2007-4-30 13:55 发表
再说飞火推综合，这个东西不见得一定要在试飞阶段实现，你可以看看J-10实现没有，FBC-1实现没有？这部分功能以后可以慢慢完善整合。控制AL-31和AL-41是两套体系更是无从说起，就算是如此，WS-10A换AL-31FN也不需要推倒从来设计一架新的J-10吧。
在三代机上，飞控和武器控制和发动机控制是相对独立的。（我说的是某种程度上），所以发动机的油门和飞行的遥杆有某种独立性。
而在四代机上是综合，除了这些，还综合了传感系统和外部数据系统。
原帖由 adfi 于 2007-4-30 14:12 发表
你说的这些功能毛子现在就能玩的转，还用等到AL-41。MIG-29OVT的轴对称全向失量控制你没有看到么，这个应该就为新发动机做的前期预研之一了。
从Mig-29OVT到五代的矢量喷口还有很长的路。米格的说法是自己采用了一种“简略”的控制方法，到底这个方法是如何，目前不清楚。从Mig-29OVT可以看出还是个技术验证机，为了获取经费继续完善（米格说得很清楚）。
参看F-16的矢量到F-22的出现，路长呢。
原帖由 ertert 于 2007-4-30 14:32 发表
从Mig-29OVT到五代的矢量喷口还有很长的路。米格的说法是自己采用了一种“简略”的控制方法，到底这个方法是如何，目前不清楚。从Mig-29OVT可以看出还是个技术验证机，为了获取经费继续完善（米格说得很清楚） ...
如果这样的的全向失量给常规布局的MIG-29带来的超机动性能的飞跃被你说成是简略的话，那世界上其它二维偏转的就可以称为原始了。
既然知道是技术验证机你还争什么呢，难道不是为下一代机做验证？前面流量说已经错了，何必另换说法为辩论而辩论呢。
原帖由 adfi 于 2007-4-30 14:40 发表
如果这样的的全向失量给常规布局的MIG-29带来的超机动性能的飞跃被你说成是简略的话，那世界上其它二维偏转的就可以称为原始了。
既然知道是技术验证机你还争什么呢，难道不是为下一代机做验证？前面流量说 ...
Mig-29OVT的事情之前也讨论很多了，包括F22还是F23？已经写了文章。
原帖由 adfi 于 2007-4-30 13:55 发表
再说飞火推综合，这个东西不见得一定要在试飞阶段实现，你可以看看J-10实现没有，FBC-1实现没有？这部分功能以后可以慢慢完善整合。控制AL-31和AL-41是两套体系更是无从说起，就算是如此，WS-10A换AL-31FN也不需要推倒从来设计一架新的J-10吧。
为何现在设计定型的WS-10A是模拟电调控制的？
当初设计WS-10的时候，是数字电调的。后来J-10和J-11分别采用AL-31Fn和AL-31F后，AL-31是模拟的。所以不得不WS-10A降低了要求，没有装上FDACE。
WS-10A没装数字电调一个原因就是降低难度，另一个就是为了和AL-31系列保持兼容。
同样是三代涡扇，为了保持兼容，付出的代价够大了。更不要说三代和四代。
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我们对米国的发动机也讨论了很多．Ｆ１１９是９０年代的东西，以当时的技术，米国会做出哪些优势来呢，我认为毛子还是我们都要稍微自信些．大家说下啊．
原帖由 adfi 于 2007-4-30 14:40 发表
如果这样的的全向失量给常规布局的MIG-29带来的超机动性能的飞跃被你说成是简略的话，那世界上其它二维偏转的就可以称为原始了。
既然知道是技术验证机你还争什么呢，难道不是为下一代机做验证？前面流量说 ...
以前很早的讨论，我已经说了Mig-29OVT对俄国来说的确是非常大的进步，至少比起Su-30MKI那种假矢量是高级多了，但是仍然有很长的路要走。
Mig-29OVT那种所谓的“全向”或者是“三维”i，其实实用的可能性很低，因为每次偏转都会造成机尾跟着一起巨大的晃动。想想F-22的喷口为何用巨大的金属环固定在发动机的尾部？Mig-29OVT简单用几个机械连杆就能解决F-22发动机尾部巨大的环状包皮问题？
原帖由 ertert 于 2007-4-30 15:04 发表
以前很早的讨论，我已经说了Mig-29OVT对俄国来说的确是非常大的进步，至少比起Su-30MKI那种假矢量是高级多了，但是仍然有很长的路要走。
Mig-29OVT那种所谓的“全向”或者是“三维”i，其实实用的可能性很低 ...
你这个问题越发有意思哦。F-22的巨大金属环是什么啊？我怎么看不到，再说F-22如果全向喷管外露的话，怎么做到红外隐身？