[转贴]最后的侧卫!--再谈中印苏30到底谁差？

作者: 北方之枫

印度又要买40架su30mki了,这一回,据说新的su30mki又有了新变化:在电子设备,换装有第五代特征的AL41发动机,我们还听到了如此熟悉的声音:在2014年,所有旧型Su30改进到新的su30状态.
与之对照的是中国的沉默,自su30mkk2结束后,中国一直对SU27系列没有大的动作.除了海军SU33,其中还传来这样的消息,中国对SU30MKK3(相控阵雷达,新电子设备,换装AL41发动机与最新su30mki类似)根本不感兴趣.
   显然,在表面的su30mki样子前卫,性能先进一些下,还有一些深层次的思维.
A 价格我们吃亏了吗?
   2003年,俄国家杜马一议员发表了"好东西不卖中国"的声明,指出su30mkk合同不仅落后,还要平均贵su30mki近1000万美圆.他的声音很快没有下文,问题在于: 战斗机不仅是一架飞机,还包括武器系统,零部件.中国合同上有印度至今未采购精确对地对海武器.印度的希望在于与俄国共同整合布拉莫斯飞弹等更先进系统,而这必然是一种印度出钱,主动权在俄的把戏,在2005年,关于电战,武器开发费用俄印出现数次争吵,开发也一拖再拖.印度付出的代价不仅费用更高,而且时间更浪费.
   其次,与对中方的对比,对印度俄方的报价不包括:法国的平显,电传操控系统.印度的中央任务计算机等其他非俄设备.(真不知道这末复杂的组合以后如何升级).而它们的价值根本不菲!所以我们一次就跟俄了结了款项,不但价格实际不吃亏,比印度动作晚,形成战斗力反而更快.
B 性能论   
   2003年,俄国家杜马议员还称中国su30mkk性能不如印度,这确实有保守势力的原因,即使su30mkk也差点未通过批准.但这不表明中国对新技术没有追求,至少利用手段追求,2000年,俄国留里卡公司就表示中国进口了数套AL31推力矢量发动机,当年中国也进口20套"隼"相控阵雷达,显然,中国将以谨慎的态度进行测试掌握而非迅速装备.
  在1999年卡几尔冲突,印度的SU30K的雷达"看的远,看不清"对方目标,导致巴方的歼7来去自如,也引起部分的网友忧虑:我们的如何?其实在2000年真正SU30MKI到来之前,印度第一批SU30K其实是Su27UBK教练机,雷达根本没有寄生敌我识别天线.中国也进口一批用于训练,但决不会被俄国以SU30名义糊弄.
  在没有充分的技术冻结,装备成熟基础上,SU30MKI出现了大量的问题,例如推力矢量发动机喷管据说每隔2小时就需要大修!形同废物񑃥年的数次停飞,俄方要求印度提供更多的资金改进(整个一钓鱼工程),而印方威胁停止整个项目.
C 空战论
   表面上看,印度空军的SU30MKI前卫先进,但俄方至今也没有改进自己的计划,相反倒是不断传出以中国SU30MK为标准的声音,这有必然原因.
   平可夫一再称,中国吃了憋.这个纸上谈兵的专家可能听过2000年俄空军司令米哈依尔大将的话:"
未来的空军,不是建立在超群的机动性,而在于信息的争夺........"
   如果我是飞行员,我更喜欢哪种飞机:SU30MKI? SU30MKK. 我选择后者,原因何在?
   除去系统支援,可靠性等因素,我们可以以F111与Mg23为例,即使今日,Mg23它的变后掠翼技术也有一定先进性,它有三种翼型,但与F14的自动系统不同,它需要手动调整,于是,操纵Mg23很困难,前东德的空军军官这样下结论:"这需要有驾驶3种飞机的丰富经验,在老手里,Mg23令人生畏,可我们都不是老手......"
于是,Mg23在欧洲比mg21退役的更早.而SU30MKI?也一样:1 它的超机动依然建立在复杂的手动操作上,一般需要大量训练才能掌握.2 其次,老手可以在空战中可以判断做出超机动动作的时机,效果.而新手根本做不到这一点,光是作到后者已经手忙脚乱了.在真正用设备自动管理推力矢量系统之前(F22可以吗?有待观察),(经管1996年苏霍伊集团在伦敦航展上声称:敢应战任何一种战机,却无人敢挑战SU37),推力矢量只有印度一家采用,连俄国自己也没有.原因很简单,一个国家空军的基础仍是大批菜鸟,即使美国也是如此.
  真正有效的空战战术是甚末呢?
  在一战中,"王牌中的王牌"德国里希霍特芬(80架)禁止手下做复杂动作,"我们不是马戏团!".
  二战,德国怪物哈特曼(381架!从未击落)的战术是"趁敌不备,一直冲过去,直到对方的机体充满你的风当玻璃!"
  苏军二号王牌波克雷士金(63架)发明了"库班阶梯",红军战机分为上下掩护层面,改善了空战的侦察,指挥,掩护层面,他们的战术是简单"高--低--高".一击不中脱离.
  越南战争,越军mg21采用的是"掠袭战术",从低空到美机群后爬高,一击脱离.
  可以说他们的胜利代表信息的获取,在信息战的今日仍具有代表意义.mg29数次在不知情情况下被F16在整个空战指挥系统的导引下在后方击落.美印空军的演习表明:脱离系统对抗的优势,F15C可以被MG21击落!
D 综合分析
  可以说,中国考虑的尽快形成战斗力,并用自己的力量整合整个空战系统,建立自己的信息,指挥,电子对抗等,希望在于歼11,歼10,空警2000及下一代战机上.
  与此对比,印度空军显然也注意到了信息化,系统整合.各种先进思想满天飞,但是行为却背道而持,如何将以色列空警机,法俄战机,甚至可能的美国F16信息指挥整合起来?日后的维护升级肯定不但费时,价格也是天文数字!(相反,中国对SU30MKK3不感兴趣,不是因为它不先进,而是因为接受它意味着在su27,su30MKK之外接受一种新的后勤,协调的体制,而升级的主动权根本不在我方,它会阻碍建立自己建立强大信息化空军的整体性!同样理由,美国空军对F15没有大动作,对F16发动机也再三小心.俄国也没有改进su27推力矢量的计划.)
  为何出现这两种情况!显然,平可夫之流的纸上专家只对表面数据感兴趣,并没有学过管理学,更毫无军事服役经验.对于飞机,它不是武器本身,而是关系到整个国家的战备体系.印度具有远大的理想,但问题在于:1 科研机构与印度本身的基础工业完全脱节,国家养的科学家能天马行空地设计出来,然后宣布出来.但基础工业的落后不能立刻制造出来.(所以老有网友称的神牛在飞
   2 军方与国防采购机构,议会的联系过于松散,他们的目标各不相同,往往由于民族主义,议会对国防的发展控制环节较晚,而只要先进.其次,没有一个威权机构对军方与国防采购机构的目标进行整合,协调.三国四方的体制有害健康
   从表面上看,印与美国相似,但是美国的项目会有严格的论证,审核,和预研,而印度的主导权在于情绪激动的将军与头脑发热,不懂技术,一心成为世界超强的议员.而美国有发达的工业体系作为后盾,这种分散会促进系统的竞争与提高.而印度的分散,可以说浪费了许多本就不多的资源.
   中国也存在类似印度的许多问题,但不同的是:中国有一个统一的中央体系统一资源,整合发展规划,调动全国的各个环节.不做办不到的事.对于发展航空这一烧钱但"很有前途的职业",对于不发达的我们来说显然更合理.作者: 北方之枫

印度又要买40架su30mki了,这一回,据说新的su30mki又有了新变化:在电子设备,换装有第五代特征的AL41发动机,我们还听到了如此熟悉的声音:在2014年,所有旧型Su30改进到新的su30状态.
与之对照的是中国的沉默,自su30mkk2结束后,中国一直对SU27系列没有大的动作.除了海军SU33,其中还传来这样的消息,中国对SU30MKK3(相控阵雷达,新电子设备,换装AL41发动机与最新su30mki类似)根本不感兴趣.
   显然,在表面的su30mki样子前卫,性能先进一些下,还有一些深层次的思维.
A 价格我们吃亏了吗?
   2003年,俄国家杜马一议员发表了"好东西不卖中国"的声明,指出su30mkk合同不仅落后,还要平均贵su30mki近1000万美圆.他的声音很快没有下文,问题在于: 战斗机不仅是一架飞机,还包括武器系统,零部件.中国合同上有印度至今未采购精确对地对海武器.印度的希望在于与俄国共同整合布拉莫斯飞弹等更先进系统,而这必然是一种印度出钱,主动权在俄的把戏,在2005年,关于电战,武器开发费用俄印出现数次争吵,开发也一拖再拖.印度付出的代价不仅费用更高,而且时间更浪费.
   其次,与对中方的对比,对印度俄方的报价不包括:法国的平显,电传操控系统.印度的中央任务计算机等其他非俄设备.(真不知道这末复杂的组合以后如何升级).而它们的价值根本不菲!所以我们一次就跟俄了结了款项,不但价格实际不吃亏,比印度动作晚,形成战斗力反而更快.
B 性能论   
   2003年,俄国家杜马议员还称中国su30mkk性能不如印度,这确实有保守势力的原因,即使su30mkk也差点未通过批准.但这不表明中国对新技术没有追求,至少利用手段追求,2000年,俄国留里卡公司就表示中国进口了数套AL31推力矢量发动机,当年中国也进口20套"隼"相控阵雷达,显然,中国将以谨慎的态度进行测试掌握而非迅速装备.
  在1999年卡几尔冲突,印度的SU30K的雷达"看的远,看不清"对方目标,导致巴方的歼7来去自如,也引起部分的网友忧虑:我们的如何?其实在2000年真正SU30MKI到来之前,印度第一批SU30K其实是Su27UBK教练机,雷达根本没有寄生敌我识别天线.中国也进口一批用于训练,但决不会被俄国以SU30名义糊弄.
  在没有充分的技术冻结,装备成熟基础上,SU30MKI出现了大量的问题,例如推力矢量发动机喷管据说每隔2小时就需要大修!形同废物񑃥年的数次停飞,俄方要求印度提供更多的资金改进(整个一钓鱼工程),而印方威胁停止整个项目.
C 空战论
   表面上看,印度空军的SU30MKI前卫先进,但俄方至今也没有改进自己的计划,相反倒是不断传出以中国SU30MK为标准的声音,这有必然原因.
   平可夫一再称,中国吃了憋.这个纸上谈兵的专家可能听过2000年俄空军司令米哈依尔大将的话:"
未来的空军,不是建立在超群的机动性,而在于信息的争夺........"
   如果我是飞行员,我更喜欢哪种飞机:SU30MKI? SU30MKK. 我选择后者,原因何在?
   除去系统支援,可靠性等因素,我们可以以F111与Mg23为例,即使今日,Mg23它的变后掠翼技术也有一定先进性,它有三种翼型,但与F14的自动系统不同,它需要手动调整,于是,操纵Mg23很困难,前东德的空军军官这样下结论:"这需要有驾驶3种飞机的丰富经验,在老手里,Mg23令人生畏,可我们都不是老手......"
于是,Mg23在欧洲比mg21退役的更早.而SU30MKI?也一样:1 它的超机动依然建立在复杂的手动操作上,一般需要大量训练才能掌握.2 其次,老手可以在空战中可以判断做出超机动动作的时机,效果.而新手根本做不到这一点,光是作到后者已经手忙脚乱了.在真正用设备自动管理推力矢量系统之前(F22可以吗?有待观察),(经管1996年苏霍伊集团在伦敦航展上声称:敢应战任何一种战机,却无人敢挑战SU37),推力矢量只有印度一家采用,连俄国自己也没有.原因很简单,一个国家空军的基础仍是大批菜鸟,即使美国也是如此.
  真正有效的空战战术是甚末呢?
  在一战中,"王牌中的王牌"德国里希霍特芬(80架)禁止手下做复杂动作,"我们不是马戏团!".
  二战,德国怪物哈特曼(381架!从未击落)的战术是"趁敌不备,一直冲过去,直到对方的机体充满你的风当玻璃!"
  苏军二号王牌波克雷士金(63架)发明了"库班阶梯",红军战机分为上下掩护层面,改善了空战的侦察,指挥,掩护层面,他们的战术是简单"高--低--高".一击不中脱离.
  越南战争,越军mg21采用的是"掠袭战术",从低空到美机群后爬高,一击脱离.
  可以说他们的胜利代表信息的获取,在信息战的今日仍具有代表意义.mg29数次在不知情情况下被F16在整个空战指挥系统的导引下在后方击落.美印空军的演习表明:脱离系统对抗的优势,F15C可以被MG21击落!
D 综合分析
  可以说,中国考虑的尽快形成战斗力,并用自己的力量整合整个空战系统,建立自己的信息,指挥,电子对抗等,希望在于歼11,歼10,空警2000及下一代战机上.
  与此对比,印度空军显然也注意到了信息化,系统整合.各种先进思想满天飞,但是行为却背道而持,如何将以色列空警机,法俄战机,甚至可能的美国F16信息指挥整合起来?日后的维护升级肯定不但费时,价格也是天文数字!(相反,中国对SU30MKK3不感兴趣,不是因为它不先进,而是因为接受它意味着在su27,su30MKK之外接受一种新的后勤,协调的体制,而升级的主动权根本不在我方,它会阻碍建立自己建立强大信息化空军的整体性!同样理由,美国空军对F15没有大动作,对F16发动机也再三小心.俄国也没有改进su27推力矢量的计划.)
  为何出现这两种情况!显然,平可夫之流的纸上专家只对表面数据感兴趣,并没有学过管理学,更毫无军事服役经验.对于飞机,它不是武器本身,而是关系到整个国家的战备体系.印度具有远大的理想,但问题在于:1 科研机构与印度本身的基础工业完全脱节,国家养的科学家能天马行空地设计出来,然后宣布出来.但基础工业的落后不能立刻制造出来.(所以老有网友称的神牛在飞
   2 军方与国防采购机构,议会的联系过于松散,他们的目标各不相同,往往由于民族主义,议会对国防的发展控制环节较晚,而只要先进.其次,没有一个威权机构对军方与国防采购机构的目标进行整合,协调.三国四方的体制有害健康
   从表面上看,印与美国相似,但是美国的项目会有严格的论证,审核,和预研,而印度的主导权在于情绪激动的将军与头脑发热,不懂技术,一心成为世界超强的议员.而美国有发达的工业体系作为后盾,这种分散会促进系统的竞争与提高.而印度的分散,可以说浪费了许多本就不多的资源.
   中国也存在类似印度的许多问题,但不同的是:中国有一个统一的中央体系统一资源,整合发展规划,调动全国的各个环节.不做办不到的事.对于发展航空这一烧钱但"很有前途的职业",对于不发达的我们来说显然更合理.