最后的侧卫:中印两军装备的苏30对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:03:38
印度又要买40架su30mki了,这一回,据说新的su30mki又有了新变化:在电子设备,换装有第五代特征的AL41发动机,我们还听到了如此熟悉的声音:在2014年,所有旧型Su30改进到新的su30状态.

    与之对照的是中国的沉默,自su30mkk2结束后,中国一直对SU27系列没有大的动作.除了海军SU33,其中还传来这样的消息,中国对SU30MKK3(相控阵雷达,新电子设备,换装AL41发动机与最新su30mki类似)根本不感兴趣.

    显然,在表面的su30mki样子前卫,性能先进一些下,还有一些深层次的思维.


A 价格我们吃亏了吗?


    2003年,俄国家杜马一议员发表了"好东西不卖中国"的声明,指出su30mkk合同不仅落后,还要平均贵su30mki近1000万美圆.他的声音很快没有下文,问题在于: 战斗机不仅是一架飞机,还包括武器系统,零部件.中国合同上有印度至今未采购精确对地对海武器.印度的希望在于与俄国共同整合布拉莫斯飞弹等更先进系统, 而这必然是一种印度出钱,主动权在俄的把戏,在2005年,关于电战,武器开发费用俄印出现数次争吵,开发也一拖再拖.印度付出的代价不仅费用更高,而且时间更浪费.


    其次,与对中方的对比,对印度俄方的报价不包括:法国的平显,电传操控系统.印度的中央任务计算机等其他非俄设备.(真不知道这末复杂的组合以后如何升级).而它们的价值根本不菲!所以我们一次就跟俄了结了款项,不但价格实际不吃亏,比印度动作晚,形成战斗力反而更快.


B 性能论


    2003年,俄国家杜马议员还称中国su30mkk性能不如印度,这确实有保守势力的原因,即使 su30mkk也差点未通过批准.但这不表明中国对新技术没有追求,至少利用手段追求,2000年,俄国留里卡公司就表示中国进口了数套AL31推力矢量发动机,当年中国也进口20套"隼"相控阵雷达,显然,中国将以谨慎的态度进行测试掌握而非迅速装备.


    在1999年卡几尔冲突,印度的SU30K的雷达"看的远,看不清"对方目标,导致巴方的歼7来去自如,也引起部分的网友忧虑:我们的如何?其实在2000年真正SU30MKI到来之前,印度第一批SU30K其实是Su27UBK教练机,雷达根本没有寄生敌我识别天线.中国也进口一批用于训练,但决不会被俄国以SU30名义糊弄.


    在没有充分的技术冻结,装备成熟基础上,SU30MKI出现了大量的问题,例如推力矢量发动机喷管据说每隔2小时就需要大修!形同废物!2005年的数次停飞,俄方要求印度提供更多的资金改进(整个一钓鱼工程),而印方威胁停止整个项目.


C 空战论


    表面上看,印度空军的SU30MKI前卫先进,但俄方至今也没有改进自己的计划,相反倒是不断传出以中国SU30MK为标准的声音,这有必然原因.

    平可夫一再称,中国吃了憋.这个纸上谈兵的专家可能听过2000年俄空军司令米哈依尔大将的话:"未来的空军,不是建立在超群的机动性,而在于信息的争夺........"


    如果我是飞行员,我更喜欢哪种飞机:SU30MKI? SU30MKK. 我选择后者,原因何在?


    除去系统支援,可靠性等因素,我们可以以F111与Mig23为例,即使今日,Mig23它的变后掠翼技术也有一定先进性,它有三种翼型,但与F14的自动系统不同,它需要手动调整,于是,操纵Mig23很困难,前东德的空军军官这样下结论:"这需要有驾驶3种飞机的丰富经验,在老手手里,Mig23令人生畏,可我们都不是老手......"


    于是,Mig23在欧洲比mig21退役的更早.而SU30MKI?也一样:1 它的超机动依然建立在复杂的手动操作上,一般需要大量训练才能掌握.2 其次,老手可以在空战中可以判断做出超机动动作的时机,效果.而新手根本做不到这一点,光是作到后者已经手忙脚乱了.在真正用设备自动管理推力矢量系统之前(F-22),推力矢量只有印度一家采用, 连俄国自己也没有.原因很简单,一个国家空军的基础仍是大批菜鸟.

    真正有效的空战战术是甚末呢?


    在一战中,"王牌中的王牌"德国里希霍特芬(80架)禁止手下做复杂动作,"我们不是马戏团!".
    二战,德国怪物哈特曼(352架,迫降数次)的战术是"趁敌不备,一直冲过去,直到对方的机体充满你的风当玻璃!"

    苏军二号王牌波克雷士金(63架)发明了"库班阶梯",红军战机分为上下掩护层面,改善了空战的侦察,指挥,掩护层面,他们的战术是简单"高--低--高".一击不中脱离.

    越南战争,越军mg21采用的是"掠袭战术",从低空到美机群后爬高,一击脱离.

    可以说他们的胜利代表信息的获取,在信息战的今日仍具有代表意义.mig29数次在不知情情况下被F16在整个空战指挥系统的导引下击落.美印空军的演习表明:脱离系统对抗的优势,F15C可以被MG21击落!


D 综合分析


    可以说,中国考虑的尽快形成战斗力,并用自己的力量整合整个空战系统,建立自己的信息,指挥,电子对抗等,希望在于歼11B,歼10,空警2000及下一代战机上.


     与此对比,印度空军显然也注意到了信息化,系统整合.各种先进思想满天飞,但是行为却背道而持,如何将以色列空警机,法俄战机,甚至可能的美国F16信息指挥整合起来?日后的维护升级肯定不但费时,价格也是天文数字!(相反,中国对SU30MKK3不感兴趣,不是因为它不先进,而是因为接受它意味着在 su27,su30MKK之外接受一种新的后勤,协调的体制,而升级的主动权根本不在我方,它会阻碍建立自己建立强大信息化空军的整体性!同样理由,美国空军对F15没有大动作,对F16发动机也再三小心.俄国也没有改进su27推力矢量的计划.)


    为何出现这两种情况!显然,平可夫之流的纸上专家只对表面数据感兴趣,并没有学过管理学,更毫无军事服役经验.对于飞机,它不是武器本身,而是关系到整个国家的战备体系.印度具有远大的理想,但问题在于:1 科研机构与印度本身的基础工业完全脱节,国家养的科学家能天马行空地设计出来,然后宣布出来.但基础工业的落后不能立刻制造出来.(所以老有网友称的神牛在飞)


    2 军方与国防采购机构,议会的联系过于松散,他们的目标各不相同,往往由于民族主义,议会对国防的发展控制环节较晚,而只要先进.其次,没有一个威权机构对军方与国防采购机构的目标进行整合,协调.三国四方的体制有害健康.


    从表面上看,印与美国相似,但是美国的项目会有严格的论证,审核,和预研,而印度的主导权在于情绪激动的将军与头脑发热,不懂技术,一心成为世界超强的议员.而美国有发达的工业体系作为后盾,这种分散会促进系统的竞争与提高.而印度的分散,可以说浪费了许多本就不多的资源.


    中国也存在类似印度的许多问题,但不同的是:中国有一个统一的中央体系统一资源,整合发展规划,调动全国的各个环节.不做办不到的事.对于发展航空这一烧钱但"很有前途的职业",对于不发达的我们来说显然更合理.印度又要买40架su30mki了,这一回,据说新的su30mki又有了新变化:在电子设备,换装有第五代特征的AL41发动机,我们还听到了如此熟悉的声音:在2014年,所有旧型Su30改进到新的su30状态.

    与之对照的是中国的沉默,自su30mkk2结束后,中国一直对SU27系列没有大的动作.除了海军SU33,其中还传来这样的消息,中国对SU30MKK3(相控阵雷达,新电子设备,换装AL41发动机与最新su30mki类似)根本不感兴趣.

    显然,在表面的su30mki样子前卫,性能先进一些下,还有一些深层次的思维.


A 价格我们吃亏了吗?


    2003年,俄国家杜马一议员发表了"好东西不卖中国"的声明,指出su30mkk合同不仅落后,还要平均贵su30mki近1000万美圆.他的声音很快没有下文,问题在于: 战斗机不仅是一架飞机,还包括武器系统,零部件.中国合同上有印度至今未采购精确对地对海武器.印度的希望在于与俄国共同整合布拉莫斯飞弹等更先进系统, 而这必然是一种印度出钱,主动权在俄的把戏,在2005年,关于电战,武器开发费用俄印出现数次争吵,开发也一拖再拖.印度付出的代价不仅费用更高,而且时间更浪费.


    其次,与对中方的对比,对印度俄方的报价不包括:法国的平显,电传操控系统.印度的中央任务计算机等其他非俄设备.(真不知道这末复杂的组合以后如何升级).而它们的价值根本不菲!所以我们一次就跟俄了结了款项,不但价格实际不吃亏,比印度动作晚,形成战斗力反而更快.


B 性能论


    2003年,俄国家杜马议员还称中国su30mkk性能不如印度,这确实有保守势力的原因,即使 su30mkk也差点未通过批准.但这不表明中国对新技术没有追求,至少利用手段追求,2000年,俄国留里卡公司就表示中国进口了数套AL31推力矢量发动机,当年中国也进口20套"隼"相控阵雷达,显然,中国将以谨慎的态度进行测试掌握而非迅速装备.


    在1999年卡几尔冲突,印度的SU30K的雷达"看的远,看不清"对方目标,导致巴方的歼7来去自如,也引起部分的网友忧虑:我们的如何?其实在2000年真正SU30MKI到来之前,印度第一批SU30K其实是Su27UBK教练机,雷达根本没有寄生敌我识别天线.中国也进口一批用于训练,但决不会被俄国以SU30名义糊弄.


    在没有充分的技术冻结,装备成熟基础上,SU30MKI出现了大量的问题,例如推力矢量发动机喷管据说每隔2小时就需要大修!形同废物!2005年的数次停飞,俄方要求印度提供更多的资金改进(整个一钓鱼工程),而印方威胁停止整个项目.


C 空战论


    表面上看,印度空军的SU30MKI前卫先进,但俄方至今也没有改进自己的计划,相反倒是不断传出以中国SU30MK为标准的声音,这有必然原因.

    平可夫一再称,中国吃了憋.这个纸上谈兵的专家可能听过2000年俄空军司令米哈依尔大将的话:"未来的空军,不是建立在超群的机动性,而在于信息的争夺........"


    如果我是飞行员,我更喜欢哪种飞机:SU30MKI? SU30MKK. 我选择后者,原因何在?


    除去系统支援,可靠性等因素,我们可以以F111与Mig23为例,即使今日,Mig23它的变后掠翼技术也有一定先进性,它有三种翼型,但与F14的自动系统不同,它需要手动调整,于是,操纵Mig23很困难,前东德的空军军官这样下结论:"这需要有驾驶3种飞机的丰富经验,在老手手里,Mig23令人生畏,可我们都不是老手......"


    于是,Mig23在欧洲比mig21退役的更早.而SU30MKI?也一样:1 它的超机动依然建立在复杂的手动操作上,一般需要大量训练才能掌握.2 其次,老手可以在空战中可以判断做出超机动动作的时机,效果.而新手根本做不到这一点,光是作到后者已经手忙脚乱了.在真正用设备自动管理推力矢量系统之前(F-22),推力矢量只有印度一家采用, 连俄国自己也没有.原因很简单,一个国家空军的基础仍是大批菜鸟.

    真正有效的空战战术是甚末呢?


    在一战中,"王牌中的王牌"德国里希霍特芬(80架)禁止手下做复杂动作,"我们不是马戏团!".
    二战,德国怪物哈特曼(352架,迫降数次)的战术是"趁敌不备,一直冲过去,直到对方的机体充满你的风当玻璃!"

    苏军二号王牌波克雷士金(63架)发明了"库班阶梯",红军战机分为上下掩护层面,改善了空战的侦察,指挥,掩护层面,他们的战术是简单"高--低--高".一击不中脱离.

    越南战争,越军mg21采用的是"掠袭战术",从低空到美机群后爬高,一击脱离.

    可以说他们的胜利代表信息的获取,在信息战的今日仍具有代表意义.mig29数次在不知情情况下被F16在整个空战指挥系统的导引下击落.美印空军的演习表明:脱离系统对抗的优势,F15C可以被MG21击落!


D 综合分析


    可以说,中国考虑的尽快形成战斗力,并用自己的力量整合整个空战系统,建立自己的信息,指挥,电子对抗等,希望在于歼11B,歼10,空警2000及下一代战机上.


     与此对比,印度空军显然也注意到了信息化,系统整合.各种先进思想满天飞,但是行为却背道而持,如何将以色列空警机,法俄战机,甚至可能的美国F16信息指挥整合起来?日后的维护升级肯定不但费时,价格也是天文数字!(相反,中国对SU30MKK3不感兴趣,不是因为它不先进,而是因为接受它意味着在 su27,su30MKK之外接受一种新的后勤,协调的体制,而升级的主动权根本不在我方,它会阻碍建立自己建立强大信息化空军的整体性!同样理由,美国空军对F15没有大动作,对F16发动机也再三小心.俄国也没有改进su27推力矢量的计划.)


    为何出现这两种情况!显然,平可夫之流的纸上专家只对表面数据感兴趣,并没有学过管理学,更毫无军事服役经验.对于飞机,它不是武器本身,而是关系到整个国家的战备体系.印度具有远大的理想,但问题在于:1 科研机构与印度本身的基础工业完全脱节,国家养的科学家能天马行空地设计出来,然后宣布出来.但基础工业的落后不能立刻制造出来.(所以老有网友称的神牛在飞)


    2 军方与国防采购机构,议会的联系过于松散,他们的目标各不相同,往往由于民族主义,议会对国防的发展控制环节较晚,而只要先进.其次,没有一个威权机构对军方与国防采购机构的目标进行整合,协调.三国四方的体制有害健康.


    从表面上看,印与美国相似,但是美国的项目会有严格的论证,审核,和预研,而印度的主导权在于情绪激动的将军与头脑发热,不懂技术,一心成为世界超强的议员.而美国有发达的工业体系作为后盾,这种分散会促进系统的竞争与提高.而印度的分散,可以说浪费了许多本就不多的资源.


    中国也存在类似印度的许多问题,但不同的是:中国有一个统一的中央体系统一资源,整合发展规划,调动全国的各个环节.不做办不到的事.对于发展航空这一烧钱但"很有前途的职业",对于不发达的我们来说显然更合理.
LZ显然看过了最新的汉和.
请参考PUPU的玄天九变 (下)
路过,貌似LZ说的很有道理
其实我认为谁都不是傻瓜
一个是面窄,一个是底差,都是不得已而为之。
路过,挣点工分:handshake
任务目的本来就不同。土共是拿来当战轰用,阿三是当空优用
不看表面文章,只看实际,我只知道LCA20年都出不来,我们歼10都列装了
当初我们花了200亿人民币就谈成了引进生产线生产200架SU-27的协议。呵呵,好象协议价钱不包括引进零件的价格。
各取所好啊:D
咱们的MKK基本上没有空优任务,但是J11B的性能毕竟还是个未知数啊
消化SU-27的速度还是慢了些啊。。。
阿3那个毛子机体+西方火控+毛/西武器的想法实在是够有才的.....
我们的国产化不知道怎么样了。
原帖由 网络青蛙 于 2007-4-9 16:33 发表
请参考PUPU的玄天九变 (下)



出来了?!!;funk ;funk
在哪 我要看!!!!!:Q :Q
SU-27的国产化进程有人关注吗?