超级军网[醒目]关于大飞机的思考：与毛子合作下又何妨？又或者, ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 16:57:00
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大飞机问题很复杂。
最后可能真演化成和毛子成立像空客一样的盒子公司。
毕竟大飞机项目需要的国家的实力支持太大了，也就米国自己搞成功了，欧洲国家那么牛都要抱团，小日本现在也没什么好成绩。
成立类似空客的公司是可能的，但是现在看来还没苗头。另外毛子飞机在国际市场声誉不佳会带来不少副面影响，这个也要警惕。
最后可能真演化成和毛子成立像空客一样的盒子公司。
毕竟大飞机项目需要的国家的实力支持太大了，也就米国自己搞成功了，欧洲国家那么牛都要抱团，小日本现在也没什么好成绩。
成立类似空客的公司是可能的，但是现在看来还没苗头。另外毛子飞机在国际市场声誉不佳会带来不少副面影响，这个也要警惕。
俄罗斯不是合作的好伙伴, 我看巴西比较好. 加拿大也很不错
大飞机问题很复杂。
最后可能真演化成和毛子成立像空客一样的盒子公司。
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看来你也认识到了,光我们国家是搞不了的. 还是国际合作比较好
最后可能真演化成和毛子成立像空客一样的盒子公司。
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看来你也认识到了,光我们国家是搞不了的. 还是国际合作比较好
如果吸收俄罗斯，巴西，加拿大三国加上中国成立类似AIRBUS的公司，成功几率是很大的。关键是我们能否还能掌握核心技术，利益又如何分配问题。
稍微关注一下俄罗斯杜马的涉华议案，你也不会提出这个想法…
毛子防范中国比防美国人更甚，要不人家干什么驱赶你的商贩？
毛子防范中国比防美国人更甚，要不人家干什么驱赶你的商贩？
纯熟搞笑！
当年买SU27的时候人家就死活不放 发动机 的生产技术！
当年买SU27的时候人家就死活不放 发动机 的生产技术！
自己搞，不合作！
毛子，俄毛子还好点，乌毛子更差，
体制上，观念还不如我们现在的俩集团，
不然图204，An70早应该有一席之地，
还在吃苏联的老本。加上必然的心理不平衡，
就跟联想并吞IBM过程中遇到的IBM又臭又硬
的问题，很不好合作，老大哥的传统牛叉行业
不要随便碰。这还不说政治问题。
体制上，观念还不如我们现在的俩集团，
不然图204，An70早应该有一席之地，
还在吃苏联的老本。加上必然的心理不平衡，
就跟联想并吞IBM过程中遇到的IBM又臭又硬
的问题，很不好合作，老大哥的传统牛叉行业
不要随便碰。这还不说政治问题。
个人感觉,靠自己干的话,尽管能搞出民用大飞机,可是在开拓市场方面问题不少啊
你指的合作是商业合作还是科研合作？
原帖由 大黄蜂 于 2007-3-25 12:09 发表
你指的合作是商业合作还是科研合作？
应该是象空客那样,科研和商业皆可的
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合作也会带来一系列的问题，权衡利弊，对中国来说合作弊大于利，自己搞要好
由一航和二航各自抽调相关力量，组成大飞机公司的主体，吸收外国资本和技术，民营资本参与的联合公司。国务院都这么说了，争什么。
在外资和技术的选择上，空客无疑有很大的政治资本做支持（法国）；波音机率有但不大美国老说咱们威胁论，肯定经不过国会批准；巴西，现在不是在和中国搞支线客机方面的合作，鉴于没有大飞机的制造经验和巴西政府的国际政治资源可怜，也没什么希望；加拿大，大飞机整体研制不行，零部件方面还行，可能性不大，加拿大政府和中国政府这两年搞得太僵，轮子、达赖、引渡、人权、台毒言论；俄罗斯是匹黑马，鉴于中俄这两年关系升温，俄罗斯在大飞机领域还是有不俗的实力，尽管是吃老底，但就是老底就够咱们大踏步地前进一把的。加上俄罗斯这两年大飞机领域底气不足，在谈判和合作方面，估计不会那么高傲。毕竟自己现在比较困难。
个人认为：最后空客和俄罗斯作为中国大飞机的国际合作方的可能都很大
在外资和技术的选择上，空客无疑有很大的政治资本做支持（法国）；波音机率有但不大美国老说咱们威胁论，肯定经不过国会批准；巴西，现在不是在和中国搞支线客机方面的合作，鉴于没有大飞机的制造经验和巴西政府的国际政治资源可怜，也没什么希望；加拿大，大飞机整体研制不行，零部件方面还行，可能性不大，加拿大政府和中国政府这两年搞得太僵，轮子、达赖、引渡、人权、台毒言论；俄罗斯是匹黑马，鉴于中俄这两年关系升温，俄罗斯在大飞机领域还是有不俗的实力，尽管是吃老底，但就是老底就够咱们大踏步地前进一把的。加上俄罗斯这两年大飞机领域底气不足，在谈判和合作方面，估计不会那么高傲。毕竟自己现在比较困难。
个人认为：最后空客和俄罗斯作为中国大飞机的国际合作方的可能都很大
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这是一个潜力贴，大家可以分成民军两方面讨论，而民机又可以分干支线来讨论合作问题。
关銉审合作的方式，象阿三和毛子哪样的免了！
原帖由 ddyyaa 于 2007-3-25 14:32 发表
关銉审合作的方式，象阿三和毛子哪样的免了！
毛子是掐准阿三啥都没有，连教练机都造不好的国家，他有啥航空工业基础，除了精通多种飞机的地勤。咱们不同，咱们完全可以凭自己的实力自己搞。毛子搞欧洲人算了吧，欧洲人像讨厌耗子一样反感毛子，放眼全球毛子只能和中国合作。
原帖由 fengxiang 于 2007-3-25 14:44 发表
毛子是掐准阿三啥都没有，连教练机都造不好的国家，他有啥航空工业基础，除了精通多种飞机的地勤。咱们不同，咱们完全可以凭自己的实力自己搞。毛子搞欧洲人算了吧，欧洲人像讨厌耗子一样反感毛子，放眼 ...
看国内宣传看多了吧，俄欧历史文化上关系密切程度远非遥远的中国同志自己带在家里YY可以想明白的！！:D
原帖由 xhj430501 于 2007-3-25 15:00 发表
看国内宣传看多了吧，俄欧历史文化上关系密切程度远非遥远的中国同志自己带在家里YY可以想明白的！！:D
历史，中国还是世界文明中心呢。文化和政治是两码事，没见北约东扩都把俄罗斯逼疯了吗？没见俄罗斯这段时间被指责为能源无赖吗？苏联解体都快20年了，俄罗斯的按西方民主模式建立的政治制度，没见被指责为专制的复苏吗？不孝得，俄欧各俩好的时候，美第的全球防卫系统已经建在了俄罗斯的家门口。
原帖由 fengxiang 于 2007-3-25 15:06 发表
历史，中国还是世界文明中心呢。文化和政治是两码事，没见北约东扩都把俄罗斯逼疯了吗？没见俄罗斯这段时间被指责为能源无赖吗？苏联解体都快20年了，俄罗斯的按西方民主模式建立的政治制度，没见被指责 ...
又是一个颠倒主要次要矛盾，看多了TG宣传的XD，TG习惯于报俄与西方的矛盾放的很大，激励回避自己与西方的主要矛盾。明明是自己身陷绝境却愣说毛国要疯了。毛国与西方的矛盾是白人内部矛盾，而中国与西方矛盾才是真正的文明冲突，敌我矛盾。:D
原帖由 fengxiang 于 2007-3-25 13:35 发表
由一航和二航各自抽调相关力量，组成大飞机公司的主体，吸收外国资本和技术，民营资本参与的联合公司。国务院都这么说了，争什么。
在外资和技术的选择上，空客无疑有很大的政治资本做支持（法国）；波音 ...
我不同意
俄罗斯民航机的信誉、市场都不好
在技术方面飞机的经济性也不高
一旦客机具有俄罗斯背景，飞机在国际市场上销售必定受影响
这来源于长期以来人们对俄罗斯客机安全性、经济性、售后服务的固有观念
所以，在客机方面与它合作几乎没有什么受益的地方
另外，空客怎么会与你合作培育一个潜在的竞争对手呢？
我最推崇巴西
巴西有生产ERJ积累的丰富民航客机经验，国际市场信誉良好
中巴两国长期在航空航天领域合作，政治基础牢靠
而且目前双方正在ERJ项目上进行着良好的合作
未来可以扩大合作，成立合资企业，双方共同研制干线客机
对国内市场打运X的牌子，对国际市场打Embraer的牌子
如果能实现，即使我们投资多一些都没关系，毕竟人家有技术、经验和市场
这些都是我们最缺乏的
还有一点，目前中巴双方都没有成功的干线客机
双方共同合作研制在身份上更加平等，不是施舍与给予
更容易形成欧洲空中客车那样的合资企业。
原帖由 xhj430501 于 2007-3-25 15:00 发表
看国内宣传看多了吧，俄欧历史文化上关系密切程度远非遥远的中国同志自己带在家里YY可以想明白的！！:D
那就是印度客人之歌，里姆斯基柯萨科夫曲:D
原帖由 xhj430501 于 2007-3-25 15:29 发表
又是一个颠倒主要次要矛盾，看多了TG宣传的XD，TG习惯于报俄与西方的矛盾放的很大，激励回避自己与西方的主要矛盾。明明是自己身陷绝境却愣说毛国要疯了。毛国与西方的矛盾是白人内部矛盾，而中国与西方矛盾才 ...
上升的人种问题，得了吧。SB
原帖由 flankerz 于 2007-3-25 15:30 发表
我不同意
俄罗斯民航机的信誉、市场都不好
在技术方面飞机的经济性也不高
一旦客机具有俄罗斯背景，飞机在国际市场上销售必定受影响
这来源于长期以来人们对俄罗斯客机安全性、经济性、售后服务的固有 ...
不管是俄罗斯还是空客或者巴西，在西方或者中国以外的国家。中国制造的产品往往是低价货的代名词，这点否认也没什么用。
巴西是世界支线飞机主要的制造商，这点肯定没问题。不过个人还是认为，这种层次的合作，除了企业实力之外，国际政治的影响力还是很大的。
咱们的高速铁路建设，日法德除了企业外，政府的作用也不可小视。
原帖由 fengxiang 于 2007-3-25 15:45 发表
不管是俄罗斯还是空客或者巴西，在西方或者中国以外的国家。中国制造的产品往往是低价货的代名词，这点否认也没什么用。
巴西是世界支线飞机主要的制造商，这点肯定没问题。不过个人还是认为，这 ...
巴西能跟中国合作搞资源卫星，难道客机在政治上的障碍比这个还大吗？
况且我们在哈尔滨已经有ERJ生产线了，进一步合作是水到渠成的事情。
原帖由 flankerz 于 2007-3-25 15:49 发表
巴西能跟中国合作搞资源卫星，难道客机在政治上的障碍比这个还大吗？
况且我们在哈尔滨已经有ERJ生产线了，进一步合作是水到渠成的事情。
巴西生产的支线飞机不照样采购外国的发动机，和巴西合作也没什么错。
给你个老消息；巴西圣若泽杜斯坎普斯2005年5月3日消息:巴西航空工业公司已经选择普惠加拿大公司为其今天启动的新型商务喷气机项目提供发动机。巴西航空工业公司将分别用PW617F和PW535E涡轮发动机装备其新型超轻型喷气机和轻型喷气机
我们收购个IBM的PC部分就被政客们吵得沸沸扬扬，能生产大飞机，就能生产大型军用运输机 ，就能生产战略轰炸机。
世界上只有三个国家拥有战略性空军，美帝、毛子、高卢鸡，哪一个不是都能生产大飞机的主。
巴西航空工业公司（ENBRAER）是1969年8月19日根据巴西联邦政府发布的第770号法令成立的。组建之初是一家以国家股份为主，少量私人股份为辅的股份公司。1994年，巴西政府决定将公司民营化，巴西最大的投资财团之一博托诺﹒西蒙森公司和国内两家最著名的养老基金PREVI和SISTEL组成控股集团，收购公司60%的控股权。巴西政府拥有的股份从96.5% 逐步降至1.4%，但拥有最终决定权。自1996年起，公司开始进入快速发展期，销售额和合同待交付额大幅增加，1998年开始扭亏为盈。1999年，公司与法国航空航天工业最主要的集团（法国宇航马特拉公司、达索飞机制造公司、斯奈克玛和汤姆逊CSF公司）组成战略联盟，法国公司拥有20%的控股权。至此，巴西航空工业公司又从一个私有控股公司变为一家国际性的混合控股公司，从而为公司按国际惯例和市场规律进行经营管理奠定了坚实的基础，企业发展进入一个新的时期。
嗯，确实不能忽视
老毛子在材料上还是很强的,虽然老毛不可靠,但我们还是要有这胸襟,用人之长嘛,
没有十全十美的事情，要权衡利弊
更重要的是各潜在合作方的意愿
更重要的是各潜在合作方的意愿
“以伊尔-96客机与中国合作”
这应该和俄印布拉莫斯模式一样，毛子从你那里把发展经费和后续市场解决了，分你一点无关痛痒的工作，在核心技术特别是你没有的技术上使劲忽悠你，忽悠不了拿个落后的或不中用的东西搪塞你。明明你是给钱的老板最后落得个只能赚吆喝钱的小厮。这就是毛子啊，本来他们也想这么玩Super7的。:D
这应该和俄印布拉莫斯模式一样，毛子从你那里把发展经费和后续市场解决了，分你一点无关痛痒的工作，在核心技术特别是你没有的技术上使劲忽悠你，忽悠不了拿个落后的或不中用的东西搪塞你。明明你是给钱的老板最后落得个只能赚吆喝钱的小厮。这就是毛子啊，本来他们也想这么玩Super7的。:D
呵呵呵呵，美国俄罗斯法国巴西，空中客车，波音，伊留神，安东懦夫，都可为我所用么，看我需要什么，价码如何。
原帖由 慕士塔格 于 2007-3-25 16:15 发表
呵呵呵呵，美国俄罗斯法国巴西，空中客车，波音，伊留神，安东懦夫，都可为我所用么，看我需要什么，价码如何。
问题是不是价码那么简单，咱么收购个IBM的PC部分就闹闹得美国安全受影响，收购个美帝的石油公司就构成世界能源安全。
大飞机的制造，不是简单的民用客机是否将来盈利。看看现在世界三个拥有战略空军的国家；美帝、毛子、高卢鸡，哪一个不是拥有制造民用大飞机的能力。
说穿了，大飞机计划是给我们自用的东西，毛子在民机领名声不好，而他自己也没有这方面的需求，和我们合作纯粹是为了赚我们的钱，到时候等于是我们付给毛子钱再卖给我们自己，最可怕的是花了钱还不能提高自己的水平，同时受毛子的设计思想制约以后会不会成为个破烂货。
和巴西合作我认为可以，毕竟传统的第3世界国家之间存在很多共同点和合作潜力，但是我认为合作的方面会很有限，巴西政府的经济水平和地理位置决定恐怕不会考虑和我们进行大型的合作，而再在支线客机的合作等于又是抢了他的生意，我国的大飞机计划至少应该包含载人在100-150之间类似737这样的中短程客机，在技术上完全能够通过自身的技术实力实现，在这种经济型飞机我认为完全可以通过合作的方式，这样有利于打开市场，通过技术合作或零部件外包生产达到共赢并降低风险的目的。
而长远的目标，个人认为应该设在直接冲击大型宽体客机上面，而中型客机可以在小型客机的基础上进行改进。这样能够有效的节约资源，整合我国有限的设计力量。把精力投入更多的投入到能够快速实现价值的项目上。
在军机方面又是不同的领域了。请各位学霸继续科普拉。:D
和巴西合作我认为可以，毕竟传统的第3世界国家之间存在很多共同点和合作潜力，但是我认为合作的方面会很有限，巴西政府的经济水平和地理位置决定恐怕不会考虑和我们进行大型的合作，而再在支线客机的合作等于又是抢了他的生意，我国的大飞机计划至少应该包含载人在100-150之间类似737这样的中短程客机，在技术上完全能够通过自身的技术实力实现，在这种经济型飞机我认为完全可以通过合作的方式，这样有利于打开市场，通过技术合作或零部件外包生产达到共赢并降低风险的目的。
而长远的目标，个人认为应该设在直接冲击大型宽体客机上面，而中型客机可以在小型客机的基础上进行改进。这样能够有效的节约资源，整合我国有限的设计力量。把精力投入更多的投入到能够快速实现价值的项目上。
在军机方面又是不同的领域了。请各位学霸继续科普拉。:D
巴西很弱嘛？好像很多人看不起巴西，
我们中国人对南美没兴趣，所以缺乏了解，
除了中印俄，南美大陆还是大有发展的。
与巴西（可能是比南亚国家更有潜力的合作者）合作，120－180座系列
是最佳选择。
可怜非洲啊，还在梦中。
我们中国人对南美没兴趣，所以缺乏了解，
除了中印俄，南美大陆还是大有发展的。
与巴西（可能是比南亚国家更有潜力的合作者）合作，120－180座系列
是最佳选择。
可怜非洲啊，还在梦中。
把查维斯也弄进来，随便叫古巴多卖点雪茄投投资，阿根廷估计没戏，但只要有了成果就向他们猛抛媚眼，这下子美国肯定不干了，嘎嘎。:D
发动机呀发动机~~~
没有发动机，一切都放屁！我很心疼啊~~~
没有发动机，一切都放屁！我很心疼啊~~~
原帖由 造汽 于 2007-3-25 16:50 发表
巴西很弱嘛？好像很多人看不起巴西，
我们中国人对南美没兴趣，所以缺乏了解，
除了中印俄，南美大陆还是大有发展的。
与巴西（可能是比南亚国家更有潜力的合作者）合作，120－180座系列
是最佳选择。
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非洲真的很可怜，21世纪了还生活在远古时代。