关于通驱与大驱的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:32:34

说是思考,其实谈不上有多少思考,只是对网上很多知名ID的帖子进行了深入研读之后总结出的个人理解。

基本观点是,大驱是航母编队应急,应控制数量;052D就是通驱,替代退役舰艇,走量。

讨论一个问题首先得确定目标和边界条件:目标是我们要建设世界级的蓝水海军,这点无需分析、也毋庸置疑;边界条件是对中国特色社会主义道路有信心,认为国力上升势头会维持。有了这两点,我们就需要强大的航母编队。

强大的航母编队需要万吨大驱,大驱的优势不仅是火力通道的数量、直升机的数量、有源相控阵的大小、能力的全面等方面,更重要的是远洋的适航性和自持力。一般设想,我们的航母不会低于老瓦,也就是不低于6万吨,为了始终伴随她、不因自身航行性能和适应能力拖后腿,绝对需要万吨大驱。当然,目前没有的情况下可以用52D这一级别的凑合训练,但长久看,不是最优的选择。

万吨大驱的费用很高,不应计入现有舰艇的升级序列,而是新生的单独序列。如此重要的装备,其服役周期是相当长的,因此相对现有舰艇的技术水平要有提升,以避免服役后期成为鸡肋。借用网上各位高手的话说,小步快跑,适当应用新技术。要么是新技术平台(新的高性能船型、隐身与电磁兼容综合设计、新的动力系统等),比如054、052B;要么是新技术装备(346A的下一代电子探测系统等)比如054A、052C、052D。如果既是新技术平台、又是新技术装备就容易出现问题、可能对批量后续发展产生不利影响甚至导致停滞,比如052。

目前兔子的水平,处于新平台和新设备都比较遥远、都需要跨代的时间点上,此时造大驱从技术上看不是十分合适,但是航母编队有现实需求(搞不好2020年之后就要有双航母编队),因此只能是现有技术水平的平台(052D隐身水平的舰体、4台QC280为动力等),加现有技术水平的装备(346A雷达,052D上的通用垂发,卡28直升机等)。这样的大舰难保不在服役周期的中后期过早的落后,因此不适合大批量,还是一种适应我国国力迅速发展的应急装备,满足最低需求即可。

052D则不一样,虽然还是有舰型和动力等一系列问题,但毕竟已经是性能较好、功能全面的一个标志性产品,虽然造价不低,但一些装备(比如有源相控阵)的单价会随着上量而降低。同时最新的051也是90年左右下水的,到2020已经30岁了,换代的需求强烈、数量较大,而代替他们的通驱就是052D。

按照上述逻辑,大驱可以少建造一些,不必追求美国那种全伯克的航母编队,而是少量大驱(比如单航母编队2艘)辅以其他舰艇构成兔子的蒸气动力滑跃航母编队。052D似可多建造一些:个人认为,版主预测的8艘052D是和052C、052B、051C等一起完成替代任务所需的数量,还可以再多造一些(比如8艘或更多)编入蒸气动力滑跃航母编队。将来平台技术和装备技术都有了跨代的提升之后再建造更新一代的大驱,来全面配属核动力电磁弹射航母编队。

这样,2020年的双航母编队就是48架歼15、12架歼15S,4艘全燃联合动力大驱(每艘4台280),8艘052D,以及核潜艇和补给舰。

不过这里面还有一个问题,从事水声专业的某知名ID指出,大驱完成反潜任务不如4000~5000吨的燃机大护更合适,因此也许蒸气动力滑跃航母编队、甚至核动力电磁弹射航母编队中还需要配属此类大护以完成反潜任务。

最后还是想呼吁一句,一旦航母列入日程、排定计划,最要紧、最紧缺的就不再是这些驱啊、护啊、乃至潜啊,而是大型补给舰!有人认为4艘052D+4艘054A的驱支可以和辽宁舰直接构成航母编队,殊不知,现有的补给舰吨位可支撑不了如此大规模的舰队。辽宁舰首次完整编队远洋训练时,有2艘051C+2艘052,或2艘052C+2艘052B就不错了。。。
说是思考,其实谈不上有多少思考,只是对网上很多知名ID的帖子进行了深入研读之后总结出的个人理解。

基本观点是,大驱是航母编队应急,应控制数量;052D就是通驱,替代退役舰艇,走量。

讨论一个问题首先得确定目标和边界条件:目标是我们要建设世界级的蓝水海军,这点无需分析、也毋庸置疑;边界条件是对中国特色社会主义道路有信心,认为国力上升势头会维持。有了这两点,我们就需要强大的航母编队。

强大的航母编队需要万吨大驱,大驱的优势不仅是火力通道的数量、直升机的数量、有源相控阵的大小、能力的全面等方面,更重要的是远洋的适航性和自持力。一般设想,我们的航母不会低于老瓦,也就是不低于6万吨,为了始终伴随她、不因自身航行性能和适应能力拖后腿,绝对需要万吨大驱。当然,目前没有的情况下可以用52D这一级别的凑合训练,但长久看,不是最优的选择。

万吨大驱的费用很高,不应计入现有舰艇的升级序列,而是新生的单独序列。如此重要的装备,其服役周期是相当长的,因此相对现有舰艇的技术水平要有提升,以避免服役后期成为鸡肋。借用网上各位高手的话说,小步快跑,适当应用新技术。要么是新技术平台(新的高性能船型、隐身与电磁兼容综合设计、新的动力系统等),比如054、052B;要么是新技术装备(346A的下一代电子探测系统等)比如054A、052C、052D。如果既是新技术平台、又是新技术装备就容易出现问题、可能对批量后续发展产生不利影响甚至导致停滞,比如052。

目前兔子的水平,处于新平台和新设备都比较遥远、都需要跨代的时间点上,此时造大驱从技术上看不是十分合适,但是航母编队有现实需求(搞不好2020年之后就要有双航母编队),因此只能是现有技术水平的平台(052D隐身水平的舰体、4台QC280为动力等),加现有技术水平的装备(346A雷达,052D上的通用垂发,卡28直升机等)。这样的大舰难保不在服役周期的中后期过早的落后,因此不适合大批量,还是一种适应我国国力迅速发展的应急装备,满足最低需求即可。

052D则不一样,虽然还是有舰型和动力等一系列问题,但毕竟已经是性能较好、功能全面的一个标志性产品,虽然造价不低,但一些装备(比如有源相控阵)的单价会随着上量而降低。同时最新的051也是90年左右下水的,到2020已经30岁了,换代的需求强烈、数量较大,而代替他们的通驱就是052D。

按照上述逻辑,大驱可以少建造一些,不必追求美国那种全伯克的航母编队,而是少量大驱(比如单航母编队2艘)辅以其他舰艇构成兔子的蒸气动力滑跃航母编队。052D似可多建造一些:个人认为,版主预测的8艘052D是和052C、052B、051C等一起完成替代任务所需的数量,还可以再多造一些(比如8艘或更多)编入蒸气动力滑跃航母编队。将来平台技术和装备技术都有了跨代的提升之后再建造更新一代的大驱,来全面配属核动力电磁弹射航母编队。

这样,2020年的双航母编队就是48架歼15、12架歼15S,4艘全燃联合动力大驱(每艘4台280),8艘052D,以及核潜艇和补给舰。

不过这里面还有一个问题,从事水声专业的某知名ID指出,大驱完成反潜任务不如4000~5000吨的燃机大护更合适,因此也许蒸气动力滑跃航母编队、甚至核动力电磁弹射航母编队中还需要配属此类大护以完成反潜任务。

最后还是想呼吁一句,一旦航母列入日程、排定计划,最要紧、最紧缺的就不再是这些驱啊、护啊、乃至潜啊,而是大型补给舰!有人认为4艘052D+4艘054A的驱支可以和辽宁舰直接构成航母编队,殊不知,现有的补给舰吨位可支撑不了如此大规模的舰队。辽宁舰首次完整编队远洋训练时,有2艘051C+2艘052,或2艘052C+2艘052B就不错了。。。
052D和055其实是一种类型的战舰,都是以防空为主的多用途驱逐舰,和以反潜为主的鬼子那种通驱不一样。
052D就是舰队核心,作为高档舰和低档反潜护卫舰(054A)配合,如果拿052D当鬼子的通驱使,除非兔子军费再翻一两番,直接建美帝那样的全盾舰队。
又一轮通驱和大驱激烈口舌之战???
一指菊花残 发表于 2013-10-12 13:17
又一轮通驱和大驱激烈口舌之战???
非也,只是关于数量分配的一些看法。
中国这样的G2量级大国,4面盾的通驱和大驱一样重要。
nimizi333 发表于 2013-10-12 13:13
052D和055其实是一种类型的战舰,都是以防空为主的多用途驱逐舰,和以反潜为主的鬼子那种通驱不一样。
052 ...
052D吧,对于现在,那当然是明星+核心。
对于逐鹿大洋的海兔,还真就是个通驱而已,只不过不是以反潜为主的通驱罢了。
人家鹰帝还用伯克当通驱呢。
mikeniu 发表于 2013-10-12 13:20
052D吧,对于现在,那当然是明星+核心。
对于逐鹿大洋的海兔,还真就是个通驱而已,只不过不是以反潜为 ...
美帝军费是我们的5倍,才能支撑起全盾舰队,052D作为通驱过于昂贵,而且俺认为护航舰全盾化十分浪费资源,如果能将护航舰队所有船只联系起来,实现A射B导,那舰队中只要有3-5个大功率AMDS即可满足防御需求,不需要每艘船都拥有独立的神盾。
非常赞同你的观点,大区实质上就是美式巡洋舰,大编队数量乘以二就是规模需求。
不过通区的理想参考我觉得是全电化的TYPE45

兼职特工 发表于 2013-10-12 13:45
不过通区的理想参考我觉得是全电化的TYPE45


我也觉得那样比较好,但我是电气工程一级学科出身的,同学有搞过电弹和电推的,感觉大舰的电推在我国还比较远,甚至比电弹都远。
或许花花提到的4000吨级双机库的反潜护卫舰可以用上小一点功率的电推。
兼职特工 发表于 2013-10-12 13:45
不过通区的理想参考我觉得是全电化的TYPE45


我也觉得那样比较好,但我是电气工程一级学科出身的,同学有搞过电弹和电推的,感觉大舰的电推在我国还比较远,甚至比电弹都远。
或许花花提到的4000吨级双机库的反潜护卫舰可以用上小一点功率的电推。
我也觉得那样比较好,但我是电气工程一级学科出身的,同学有搞过电弹和电推的,感觉电推在我国还比较远。 ...
呵呵,能接触这两种东西的,并非等闲啊,发言小心
感谢@slayerhuahua  赠分!
此文其实主要是基于对你和Pop3的分析的学习。不知你对于我的观点:现阶段先造少量“低水平”大驱应急,多造一些052D用于换代有何看法?
兼职特工 发表于 2013-10-12 14:01
呵呵,能接触这两种东西的,并非等闲啊,发言小心
感谢提醒,我不涉密的,也不曾涉密过,我同学现在涉密与否我也不知道,所以真的啥也不知道。
只知道一些公开报道过的事情,比如马伟明牵头搞过电弹原理样机之类的,连他现在搞不搞、现在有谁搞都不知道……
大驱完成反潜任务不如4000-5000吨级的大护?请说明理由。本人以为,在远离本土没有陆基固定翼反潜巡逻的机支持的远洋进行反潜作战,鉴于适航、自持力、补给及防护方面的考虑,4000-5000吨级的大护有点小,6000-7000吨级比较合适,远洋适航性,油、水、弹的自持力及舰船自身的防护力都比较好,特别是战斗的持续性方面,对补给舰的依赖性低。目前,美国原来的反潜护卫舰催佩里级已被伯克级取代,日本的反潜通驱也是吨位越来大,秋月级已近7000吨,并且得陇望蜀,以为伯克级最合适。我国是一个大国,海军的战略是拒敌于远洋,如此,远洋作战将是今后中国航母编队的任务,近海防御则是交给056和常规潜艇了,鉴于军费的限制,显然,近期内我们既不能建造如美国那么多的航母舰队,也不能像美海军那样一色的万吨舰护航。不过,052D真是中国通驱的一个很好的平台,在052D的基础上,采用综合电力推进或柴电-燃或燃电-燃动力装置,雷达不用大板阵,降低舰桥高度,前桅按装小四面阵,后桅按大板阵进行远程搜索,双直升机库等等。我想,依中国的经济实力,还是装备的起的,不过,由于,随着054A的大批量装备,海军反潜通驱的需求变得不是那么急,而区域防空舰却是急需配齐的,所以反潜通驱或大护可以慢慢研究,相信会越来越大,直到合适吨位。
4艘全燃联合动力大驱(每艘4台280),8艘052D——太豪华了吧?
nimizi333 发表于 2013-10-12 13:13
052D和055其实是一种类型的战舰,都是以防空为主的多用途驱逐舰,和以反潜为主的鬼子那种通驱不一样。
052 ...
现在我们实际上是在走全盾舰队的道路,驱逐舰在生产了4艘052C后,就开足马力生产052D,这两种都是盾舰啊。前面生产的驱逐舰还没有到退役的年限呢。
不同意楼主意见,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
个人观点以后模式是万吨级,4500-5500大型护卫舰(或者也叫通驱),1000级轻型护卫舰(056)这三种模式组成。052D是为了应急目前高端舰艇而存在的,万吨级才是目标舰,之后便是白菜化大型护卫舰和目前的054共存构成主力的低成本舰艇。052系列都是为了探索目标舰而做的基石,做目标舰能力尚显不足,而做通用舰则显的价格过高且能力过剩亦或是能力不合要求(反潜为主)
辣瓜大扁头 发表于 2013-10-12 14:53
现在我们实际上是在走全盾舰队的道路,驱逐舰在生产了4艘052C后,就开足马力生产052D,这两种都是盾舰啊 ...
全盾驱逐舰舰队还差不多,052C、D是替换旧驱逐舰的,护卫舰不会上大盾。
远洋舰队如果全用驱逐舰的话,驱支的编制就会被打乱,主力被抽调走后,三大舰队的实力也会大降,影响近海防卫能力。
俺认为驱护搭配依旧是性价比最高的搭配,1个驱支被抽调,剩下的驱支也会有均衡的战力。
mikeniu 发表于 2013-10-12 13:19
非也,只是关于数量分配的一些看法。
中国这样的G2量级大国,4面盾的通驱和大驱一样重要。
通曲是倭寇的阉割物,从村雨高波到秋月,在舰队中的作用就是二等,编队打伞还是大哥-金刚爱宕;
所以,您这同样重要就颠覆或者重新定位了“通曲”俩字。
兼职特工 发表于 2013-10-12 13:43
非常赞同你的观点,大区实质上就是美式巡洋舰,大编队数量乘以二就是规模需求。
请注意楼主的原文
“按照上述逻辑,大驱可以少建造一些,不必追求美国那种全伯克的航母编队”
在他认为,052D在编队内是低于伯克的,这就前后矛盾了。
顶最后一句,补给舰是最大的短板
重剑无锋1977 发表于 2013-10-12 15:28
请注意楼主的原文
“按照上述逻辑,大驱可以少建造一些,不必追求美国那种全伯克的航母编队”
在他认为 ...
是的,我同意大区和052D是同一级别,,,,,,,,,,,,,
其实觉得8艘52D就可以了,剩下的精力重点在大区以及5000+的反潜护卫舰上,吨位对造价的影响没以前大了,现在雷达,动力之类的是大头,船壳小头,052D也就少了两燃气轮机以及少量减员,不会便宜多少,用52D当通驱,是浪费,还不如直接来新一代5000到6000的护卫舰,四面小盾加单面大盾。
啥大驱通驱的,只要船体够大,相关装备健全就是通用的,做不起就是做不起,说些没用的~~~~
mikeniu 发表于 2013-10-12 13:51
我也觉得那样比较好,但我是电气工程一级学科出身的,同学有搞过电弹和电推的,感觉大舰的电推在我国还 ...
公开报道已经搞定20MW电机,两台推6000吨级双机库驱逐舰不成问题吧?
其实舰队就和家里全套家具一样,先能有家具摆再说,住上一段时间后,再根据使用效果和小钱钱考虑升级。
G2国家和G2军费国家是两码事,和G2军事强国更是两码事
052D吧,对于现在,那当然是明星+核心。
对于逐鹿大洋的海兔,还真就是个通驱而已,只不过不是以反潜为 ...
只有大区才是通驱……
花心的老猫 发表于 2013-10-12 15:09
个人观点以后模式是万吨级,4500-5500大型护卫舰(或者也叫通驱),1000级轻型护卫舰(056)这三种模式组成 ...
我一度也是这么看的,认为052D太贵了,且反潜不够强,不适合做通驱。但现在看法变了,以后的目标是全盾舰,052D就是通驱。当然这只是个人看法,俺要是海装的头头儿就这么干。
重剑无锋1977 发表于 2013-10-12 15:28
请注意楼主的原文
“按照上述逻辑,大驱可以少建造一些,不必追求美国那种全伯克的航母编队”
在他认为 ...
怎么会矛盾呢?
你引用的那句话的意思是,现阶段我们不必把大驱用做通驱(就像美国用伯克做通驱那样),而是可以把052D作为通驱,大驱用做美国的提子和俄国的巡洋舰。
mikeniu 发表于 2013-10-12 16:51
怎么会矛盾呢?
你引用的那句话的意思是,现阶段我们不必把大驱用做通驱(就像美国用伯克做通驱那样), ...
什么大区通区的,,,,,,,,,,

没有那个概念,,,,,,,,,,,
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-10-12 15:32
是的,我同意大区和052D是同一级别,,,,,,,,,,,,,
我原也是这么看的,因为现阶段大驱除了大之外,技术水平和52D没有大幅提升。
但看那意思,目前的趋势好像不是这样的……所以才有了原文的推测。
mikeniu 发表于 2013-10-12 16:51
怎么会矛盾呢?
你引用的那句话的意思是,现阶段我们不必把大驱用做通驱(就像美国用伯克做通驱那样), ...
052D完全可以为大编队打伞,海自的高波可以?
mikeniu 发表于 2013-10-12 16:54
我原也是这么看的,因为现阶段大驱除了大之外,技术水平和52D没有大幅提升。
但看那意思,目前的趋势好 ...
是的,,,什么趋势啊,,,,,,别想多了,,,,
怎么会矛盾呢?
你引用的那句话的意思是,现阶段我们不必把大驱用做通驱(就像美国用伯克做通驱那样), ...
非常合理的选择,巡区组合,一般情况下编队里有一艘就可以了,高威胁增配一艘,二巡四区,外加两护,足以对付除美国之外的任何编队。
重剑无锋1977 发表于 2013-10-12 16:56
052D完全可以为大编队打伞,海自的高波可以?
通驱不是指日本式的通驱。
通驱不是指日本式的通驱。
日式通区也没啥,村雨高波秋月相比斯普鲁恩斯而言均衡多了,是标准的编队二级舰,实质上也是很多人梦寐以求的燃机小盾五六千大护。
日本人全燃选型丰富,不存在供货问题,所以可以把二级舰做到六千吨级还保持三十节以上高速。小盾,三十二垂发,ESSM,大甲板大机库也是这个级别二级舰的标准配置。
通驱不是指日本式的通驱。
当然,我觉得我们的观点是类似的,兔子未来的编队二级舰不会低于五二弟的水平,放在欧洲国家甚至可以作为主力舰的,也就是伯克二A之前型号的真正定位。而伯克三实际上已经成为CGX下马之后的巡洋舰替代方案了,不是一个概念了。
兼职特工 发表于 2013-10-12 18:46
当然,我觉得我们的观点是类似的,兔子未来的编队二级舰不会低于五二弟的水平,放在欧洲国家甚至可以作为 ...
Re,完全同意。
你这么一解释就更清楚了:)
兼职特工 发表于 2013-10-12 18:46
当然,我觉得我们的观点是类似的,兔子未来的编队二级舰不会低于五二弟的水平,放在欧洲国家甚至可以作为 ...
同一级别非要分成2级,,,,,,,,,同时期发展的才算是2级。。。。。。。。

不是同时期发展的,,,,只能说是升级型号,,,,,,,,,,