超级军网不可不辩：中国要不要建航母，缓建？速建？（超大与凤凰 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:56:24
中国国防部门公开表示，中国已经具备建造航空母舰的能力。中国国防科工委秘书长、新闻发言人黄强1月8号表示，中国已经具有了建造航空母舰的能力。
超大与凤凰网，天涯社区共同展开关于建航母的辩论。欢迎网友们参加。
http://space.phoenixtv.com/argue ... nderid=1&id=324中国国防部门公开表示，中国已经具备建造航空母舰的能力。中国国防科工委秘书长、新闻发言人黄强1月8号表示，中国已经具有了建造航空母舰的能力。
超大与凤凰网，天涯社区共同展开关于建航母的辩论。欢迎网友们参加。
http://space.phoenixtv.com/argue ... nderid=1&id=324
超大与凤凰网，天涯社区共同展开关于建航母的辩论。欢迎网友们参加。
http://space.phoenixtv.com/argue ... nderid=1&id=324中国国防部门公开表示，中国已经具备建造航空母舰的能力。中国国防科工委秘书长、新闻发言人黄强1月8号表示，中国已经具有了建造航空母舰的能力。
超大与凤凰网，天涯社区共同展开关于建航母的辩论。欢迎网友们参加。
http://space.phoenixtv.com/argue ... nderid=1&id=324
报个名，俺是速建派，晓非当速兼派老大，俺就自告奋勇当老二，下水那天他说忙不去，我不忙，我要去。:D
偶只能精神上支持了～
太专业了，大大们出马吧～
太专业了，大大们出马吧～
额也报名!
额虽然不是航母派,但是额主张海军应均衡发展!
额虽然不是航母派,但是额主张海军应均衡发展!
置顶差点没看见，偶支持赶快建，越快越好，越多越好。:victory:
:D 我是爱建不建派
置顶帖，还算前排
心黑点，最好2025年以前拥有5个航母战斗群
心黑点，最好2025年以前拥有5个航母战斗群
好吧，去了，看看对手如何
坚决的支持速建！
不谈大的军事冲突中的作用了，谈点航母的特殊优势。
最近又有中国人在尼日利亚被反政府武装绑架，斐济当时的反华动乱仍让人记忆尤新，再往前推，印尼反华浪潮几乎是周期性的进行了……
一旦中国在东南亚或者非洲的侨民或者外出务工人员由于当地政局混乱而被困，需要国家出面解救回国 ，动用航母显然是最好的选择，一方面可安置大量人员，另一方面强大的压力也足以阻止当地的反华乱潮，而这一点是其它任何先进武器都难以做到的，就算有一百条核潜艇，难道真的能向失控的当地居民开火？
在我国的外交越来越主动，海外投资规模越来越大，出国务工人员越来越多，尤其是许多海外投资都与石油等能源进口息息相关的时候，我们对航母的需求已经刻不容缓了！
不谈大的军事冲突中的作用了，谈点航母的特殊优势。
最近又有中国人在尼日利亚被反政府武装绑架，斐济当时的反华动乱仍让人记忆尤新，再往前推，印尼反华浪潮几乎是周期性的进行了……
一旦中国在东南亚或者非洲的侨民或者外出务工人员由于当地政局混乱而被困，需要国家出面解救回国 ，动用航母显然是最好的选择，一方面可安置大量人员，另一方面强大的压力也足以阻止当地的反华乱潮，而这一点是其它任何先进武器都难以做到的，就算有一百条核潜艇，难道真的能向失控的当地居民开火？
在我国的外交越来越主动，海外投资规模越来越大，出国务工人员越来越多，尤其是许多海外投资都与石油等能源进口息息相关的时候，我们对航母的需求已经刻不容缓了！
现在，陈述本方部分论点：
航母筹建已多年，从编队驱护舰到航母本身各种配套设备，已基本到位，整个工程已呈水到渠成之势，现在再不开工，十年努力聚起来的人气就会散失，而一开工就会形成良性循环。
现在开工符合我国未来战略需要，即使有人认为航母不是解决台海的急需，但我们还要看到台海解决只后的需要，一个顶用的航母战斗群，从航母开工到拿出真正的战斗力，没十年八载不行，现在马上开工，最快也得七八年后才见效，不能再拖了。
拥有航母，将是对台独的极大震慑，尽管未必一定要有航母才能解决台独，但航母加上其它新一代的驱护潜快，将形成对台湾的绝对压倒性优势，这个优势越大，和平统一的可能性就越大，打一仗多少钱？各方花费几千一万亿没跑的，拿几百亿出来搞一下，这其他的倒可能省了。
航母筹建已多年，从编队驱护舰到航母本身各种配套设备，已基本到位，整个工程已呈水到渠成之势，现在再不开工，十年努力聚起来的人气就会散失，而一开工就会形成良性循环。
现在开工符合我国未来战略需要，即使有人认为航母不是解决台海的急需，但我们还要看到台海解决只后的需要，一个顶用的航母战斗群，从航母开工到拿出真正的战斗力，没十年八载不行，现在马上开工，最快也得七八年后才见效，不能再拖了。
拥有航母，将是对台独的极大震慑，尽管未必一定要有航母才能解决台独，但航母加上其它新一代的驱护潜快，将形成对台湾的绝对压倒性优势，这个优势越大，和平统一的可能性就越大，打一仗多少钱？各方花费几千一万亿没跑的，拿几百亿出来搞一下，这其他的倒可能省了。
看了一下现有的辩论内容，似乎都比较激动，现在要求缓建，上那找人去做反方呢，似乎难度比较大
顶一下F22的威慑说，未来想不打就要靠威慑力
顶一下F22的威慑说，未来想不打就要靠威慑力
当年的愤青，虽然现在成熟多了，但还是支持早日建航母！！！
大家捐钱啊！:D
大家捐钱啊！:D
]]
其实有啥好辩？
当年研制原子弹，美国、苏联不还打算直接攻击我们的核设施？
怕什么？
当年研制原子弹，美国、苏联不还打算直接攻击我们的核设施？
怕什么？
航母如果能够尽快建造、装备、形成战斗力，将对中国
的国家安全和实现长远的国家战略利益起深远的影响！
中国要和平发展，这个发展过程还将很漫长，我们需要和平，
要避免与其它不愿意看到中国强大的势力发生大规模的军事
冲突与对抗，那么，中国就必须具备足以遏制任何威胁国家
安全、打破和平格局因素的实力。
避免战争的根本保证是有足够的能力赢得一场可能的战争或
让对手支付无法承担的代价。
记得有一位前中国海军航空兵说过一句非常煽情的话：
我梦想有一天，我的机翼下是高挂五星红旗的中国远洋商船，它身
边有我们自己的钢铁巨舰！
我们不要再沉浸在梦会唐朝的历史圆囿中，也没必要在“犯
强汉者虽远必诛”的大汉情节中感慨，我们会在未来实现我们和平、
美好、富强的梦想。
我个人对华家的未来是乐观的。
的国家安全和实现长远的国家战略利益起深远的影响！
中国要和平发展，这个发展过程还将很漫长，我们需要和平，
要避免与其它不愿意看到中国强大的势力发生大规模的军事
冲突与对抗，那么，中国就必须具备足以遏制任何威胁国家
安全、打破和平格局因素的实力。
避免战争的根本保证是有足够的能力赢得一场可能的战争或
让对手支付无法承担的代价。
记得有一位前中国海军航空兵说过一句非常煽情的话：
我梦想有一天，我的机翼下是高挂五星红旗的中国远洋商船，它身
边有我们自己的钢铁巨舰！
我们不要再沉浸在梦会唐朝的历史圆囿中，也没必要在“犯
强汉者虽远必诛”的大汉情节中感慨，我们会在未来实现我们和平、
美好、富强的梦想。
我个人对华家的未来是乐观的。
。。。。拥有航母，将是对台独的极大震慑，尽管未必一定要有航母才能解决台独，但航母加上其它新一代的驱护潜快，将形成对台湾的绝对压倒性优势，这个优势越大，和平统一的可能性就越大，打一仗多少钱？各方花费几千一万亿没跑的，拿几百亿出来搞一下，这其他的倒可能省了。。。。。
======航母不是对付台湾的，要把航母放到更高的战略格局来看，
台湾问题只是局部问题，当然了，航母在解决台湾问题的过程中也有
重要作用。
======另外，造航母可是一件发大财的事情哦，这投资绝对划算！！
======航母不是对付台湾的，要把航母放到更高的战略格局来看，
台湾问题只是局部问题，当然了，航母在解决台湾问题的过程中也有
重要作用。
======另外，造航母可是一件发大财的事情哦，这投资绝对划算！！
现在恐怕既不是要不要建，也不是缓建还是速建的问题，而是第一阶段的建造工作进展如何的问题了，因为一旦政府决策已定，按照中共的作风，没有重大特大原因是不可能终止的。
所以现在不如讨论讨论中国航母战斗群的作训、人员培训和战法应用等实际问题了。:P :P
所以现在不如讨论讨论中国航母战斗群的作训、人员培训和战法应用等实际问题了。:P :P
放在置顶差点没看见，我支持建，但要保证质量，可以有实验性质，但也要有很强的实战性能
表态，反对建造航母。
;P ;P ;P
;P ;P ;P
建，快点建，建多点~
什么时候航母像22一样成病毒，那就牛了;P
什么时候航母像22一样成病毒，那就牛了;P
晕!不是不让吵吵了吗!呵呵
]]
建设均衡的大海军,HM,大黑鱼两手抓,两手都要硬!新驱新护小黑鱼,一个也不能少!
辩论双方应是速建和缓建，不建已被踢出局，可以无视。
十年前是缓建派占上风。
风水论流转，今儿个该咱速建派当道了。
十年前是缓建派占上风。
风水论流转，今儿个该咱速建派当道了。
原帖由 百战刀 于 2007-3-23 18:11 发表支持。:D
现在恐怕既不是要不要建，也不是缓建还是速建的问题，而是第一阶段的建造工作进展如何的问题了，因为一旦政府决策已定，按照中共的作风，没有重大特大原因是不可能终止的。
所以现在不如讨论讨论中国航母战斗群 ...
俺支持建！
看来找个反方也不易啊:D
]]
再次表态,支持缓建航母50年,这下满意了吧.
:D :D :D
:D :D :D
现在重点要讨论的是建几艘的问题，速建缓建没讨论的必要了吧。
原帖由 炮声 于 2007-3-23 20:14 发表
再次表态,支持缓建航母50年,这下满意了吧.
:D :D :D
哈哈
置顶了 很多人可能还没看到 !~
先建个2艘实验一下吧!!!
外汇正好多得没地方使
置顶了 很多人可能还没看到 !~
先建个2艘实验一下吧!!!
外汇正好多得没地方使
上个世纪看新闻联播,某日发现国内新闻中说道我人民海军驱逐舰舰长海上开军舰天上还能驾战机~
当时不明白~后来才知道霉军航母舰长必须由空军出身者担任~
当时滴那些我国航母舰长后备人选一个个是30岁左右~现在亦不过40许~
(应该还有梯队滴说~);P ;P :P
从战略战备上来说航母一造就至少要造3艘~大家仔细想一下就明白了~
:victory: :victory: :victory:
当时不明白~后来才知道霉军航母舰长必须由空军出身者担任~
当时滴那些我国航母舰长后备人选一个个是30岁左右~现在亦不过40许~
(应该还有梯队滴说~);P ;P :P
从战略战备上来说航母一造就至少要造3艘~大家仔细想一下就明白了~
:victory: :victory: :victory:
现在组织这样的辩论，有些晚了。
与航母有关的一些关键技术、子系统，早已进行论证预研。从目前的形势看，2009年左右，造航母的工程将会立项，工程上马开始研制；2012年左右将正式开工建造；2016年左右下水；2020年左右服役。
这个进展，与早年的缓建派的观点基本吻合。比当年速建派的主张晚几年，比今天的缓建派早几年。
与航母有关的一些关键技术、子系统，早已进行论证预研。从目前的形势看，2009年左右，造航母的工程将会立项，工程上马开始研制；2012年左右将正式开工建造；2016年左右下水；2020年左右服役。
这个进展，与早年的缓建派的观点基本吻合。比当年速建派的主张晚几年，比今天的缓建派早几年。
我个人依然主张缓建。
当下应该先加紧研制有关技术和子系统，若干年后工程正式立项，10年后开工建造。主要原因有效费比、技术、军事革命等。
1.效费比
造航母是个系统的大工程，需要大量的人力物力投入。
立即建造，不如把这比宝贵的资源集中投入到导弹、卫星、潜艇、四代机、大飞机、空天飞机、激光、电磁轨道炮、电磁弹射器等更重要、更急需的项目中去。这些方面虽然有不少投入且投入仍然在不断增加，但与他们对人力无力的客观需要相比，仍然远远不够，进一步加大这些领域的投入，可以更快的发展这些领域。
2.短期内造出的航母，技术水平和战斗力都相当有限，整体技术水平只能与”戴高乐号“相当，而同期建造的“福特”号有30年差距，而且已经构成代差。这样的航母，也许可以勉强满足20年代的战争环境，但如何可能满足30年代以后的战争环境，虽然某些特殊时候不得不造某些刚出来就落伍的东西，但航母不属于此类，可以缓建。
3.军事革命
随着人类科学技术的迅速发展，军事革命正在并将继续日新月异的进行，网络中心战、陆海空天电（磁）五维一体战、高超音速导弹、军用空天飞机、高能激光等等，现在看起来似乎是虚无缥缈的科学幻想，但十年、二十年、三十年、四十年后，他们将逐渐变成现实。
这些领域的成果，才是未来战争的决定性因素，现在进可能快的发展这些领域，对打赢那个时代的战争，具有决定性意义，而传统意义上的航母显然无法适应那个时代的战争。
试问在2030年，这样的航母组成的战斗群，如何抗击敌人的潜艇、战机利用网络中心战系统，从700公里、1500公里外发射的X-51、战术战斧（改进对舰型）这样的远程反舰导弹？
2040年，又任何抗击空天轰炸机从几百公里高，几千公里外发射的天对舰导弹？用舰载机显然没戏，用护航舰艇打载的高高超音速防空导弹、高能激光，那么此时的航母于普通舰艇何异？
中所周知，航母的价值就在于他所搭载的舰载机。那时舰载机将无法有效用语航母和舰队的防御作战，那么又能不能游泳应用于进攻作战呢？携带导弹进攻时，即使是X-51这样的高超音速导弹，又
当下应该先加紧研制有关技术和子系统，若干年后工程正式立项，10年后开工建造。主要原因有效费比、技术、军事革命等。
1.效费比
造航母是个系统的大工程，需要大量的人力物力投入。
立即建造，不如把这比宝贵的资源集中投入到导弹、卫星、潜艇、四代机、大飞机、空天飞机、激光、电磁轨道炮、电磁弹射器等更重要、更急需的项目中去。这些方面虽然有不少投入且投入仍然在不断增加，但与他们对人力无力的客观需要相比，仍然远远不够，进一步加大这些领域的投入，可以更快的发展这些领域。
2.短期内造出的航母，技术水平和战斗力都相当有限，整体技术水平只能与”戴高乐号“相当，而同期建造的“福特”号有30年差距，而且已经构成代差。这样的航母，也许可以勉强满足20年代的战争环境，但如何可能满足30年代以后的战争环境，虽然某些特殊时候不得不造某些刚出来就落伍的东西，但航母不属于此类，可以缓建。
3.军事革命
随着人类科学技术的迅速发展，军事革命正在并将继续日新月异的进行，网络中心战、陆海空天电（磁）五维一体战、高超音速导弹、军用空天飞机、高能激光等等，现在看起来似乎是虚无缥缈的科学幻想，但十年、二十年、三十年、四十年后，他们将逐渐变成现实。
这些领域的成果，才是未来战争的决定性因素，现在进可能快的发展这些领域，对打赢那个时代的战争，具有决定性意义，而传统意义上的航母显然无法适应那个时代的战争。
试问在2030年，这样的航母组成的战斗群，如何抗击敌人的潜艇、战机利用网络中心战系统，从700公里、1500公里外发射的X-51、战术战斧（改进对舰型）这样的远程反舰导弹？
2040年，又任何抗击空天轰炸机从几百公里高，几千公里外发射的天对舰导弹？用舰载机显然没戏，用护航舰艇打载的高高超音速防空导弹、高能激光，那么此时的航母于普通舰艇何异？
中所周知，航母的价值就在于他所搭载的舰载机。那时舰载机将无法有效用语航母和舰队的防御作战，那么又能不能游泳应用于进攻作战呢？携带导弹进攻时，即使是X-51这样的高超音速导弹，又
原帖由 dula 于 2007-3-23 20:28 发表
他说50年，你就受累50年吧。
我反对将航母特殊化，航母就是一艘普通的海军舰船，建造多少要看海军的需要。
没有制空权，我们的远洋舰队只有挨打的份。
至于什么新军事革命论，认为未来超远程导弹，太空战机，高能武器，可以摧毁航母，就没有必要建造航母了。我觉得这种想法，就好像，在第一次世界大战时期讨论，将来要有原子弹了，我们还生产炮弹干什么？
在冷兵器时代讨论，将来要有机关枪了，我们还制造弓弩干什么？
在成吉思汗时代讨论，将来要有坦克了，我们还养马干什么？
没有制空权，我们的远洋舰队只有挨打的份。
至于什么新军事革命论，认为未来超远程导弹，太空战机，高能武器，可以摧毁航母，就没有必要建造航母了。我觉得这种想法，就好像，在第一次世界大战时期讨论，将来要有原子弹了，我们还生产炮弹干什么？
在冷兵器时代讨论，将来要有机关枪了，我们还制造弓弩干什么？
在成吉思汗时代讨论，将来要有坦克了，我们还养马干什么？
建吧，海军需要建一艘旗舰提升士气。
如何能够有效突破高能激光的拦截？用机载激光攻击，又如何有效攻击敌人的舰艇？敌人舰艇的激光功率不是更大吗？
而且那个时代，传统意义上以搭载大量舰载机为主要武器，顺便携带少量自卫自卫武器的航母，仍然是舰载机的唯一平台吗？我看不是，“海瑶”式垂直起降战斗力，开启了舰载机的一个新时代，昭示了一个革命性的未来。F35B也将在10年后投入使用，他已经具备了和同时代最先进战斗机抗衡的实力。那么20年代、30年代服役的第五代（无人战斗机）战斗机，垂直/起降性能如何？他们能不能从新一代驱逐舰、两栖攻击舰乃至护卫舰上起降？
4.早造无助与加快中国海权的发展。早建五年或十年，我们也不能早五年或十年成为海洋强国。一个国家海权的发展、获取，不仅仅取决于一个舰种的起建时间，更取决于这个国家以经济实力为基础、科技实力为支柱、人民生活水平、整体军事实力和国际政治影响力为体现的综合国力的发展。
今天的中国仍然是一个半工业半农业社会的国家，与一个海权强国对经济、科技、人民生活水平、整体军事实力、国际政治影响力需求相比，有很大差距。要达到海权国家所须的这一切，中国还必须走很长的路，发很长的时间。本人在此断言，以最乐观的预计，中国真正成为海洋强国，具备（与远洋海权的实际控制者）争夺西太平洋制海权的时间点，绝对不可能早于2040年，因为中国只有到那一年，才有可能一个海权强国所须的综合国力。那么我要再问各位，一艘2010年代建造的航母。在2040年的战争中，可能发挥什么作用？
所以，中国可以先不建造航母，十年后再开工建造是可以接受的。2020，中国将发展成世界第一造船强国。此后20年代，实力更是无庸质疑，以中国2020年代、30年代的造船实力，完全可以按照军方的需要，在多个船台甚至多个船厂建造航母，满足中国对航母的需要。勿须一艘20世纪80年代技术水平的航母充数。
5.至于想通过行木达到某种特殊的威慑力，看似有理，实则并不可行。威慑力是有战斗力产生的，中短期内中国的航母就那么强，对美国、日本这样的国家，没有实质性威慑力。对菲律宾、越南这样的小国，不用航母，也有足够的威慑力，因为他们的全境都在中国海空军的打击范围内，我逐渐壮大的海空军，足以对他们形成所需的威慑力。印度、巴拿马之类的远距离国家，也不可行，印度在印度洋可轻易打败你的航母群，打不过的巴拿马等国，必向美国求援。
而且那个时代，传统意义上以搭载大量舰载机为主要武器，顺便携带少量自卫自卫武器的航母，仍然是舰载机的唯一平台吗？我看不是，“海瑶”式垂直起降战斗力，开启了舰载机的一个新时代，昭示了一个革命性的未来。F35B也将在10年后投入使用，他已经具备了和同时代最先进战斗机抗衡的实力。那么20年代、30年代服役的第五代（无人战斗机）战斗机，垂直/起降性能如何？他们能不能从新一代驱逐舰、两栖攻击舰乃至护卫舰上起降？
4.早造无助与加快中国海权的发展。早建五年或十年，我们也不能早五年或十年成为海洋强国。一个国家海权的发展、获取，不仅仅取决于一个舰种的起建时间，更取决于这个国家以经济实力为基础、科技实力为支柱、人民生活水平、整体军事实力和国际政治影响力为体现的综合国力的发展。
今天的中国仍然是一个半工业半农业社会的国家，与一个海权强国对经济、科技、人民生活水平、整体军事实力、国际政治影响力需求相比，有很大差距。要达到海权国家所须的这一切，中国还必须走很长的路，发很长的时间。本人在此断言，以最乐观的预计，中国真正成为海洋强国，具备（与远洋海权的实际控制者）争夺西太平洋制海权的时间点，绝对不可能早于2040年，因为中国只有到那一年，才有可能一个海权强国所须的综合国力。那么我要再问各位，一艘2010年代建造的航母。在2040年的战争中，可能发挥什么作用？
所以，中国可以先不建造航母，十年后再开工建造是可以接受的。2020，中国将发展成世界第一造船强国。此后20年代，实力更是无庸质疑，以中国2020年代、30年代的造船实力，完全可以按照军方的需要，在多个船台甚至多个船厂建造航母，满足中国对航母的需要。勿须一艘20世纪80年代技术水平的航母充数。
5.至于想通过行木达到某种特殊的威慑力，看似有理，实则并不可行。威慑力是有战斗力产生的，中短期内中国的航母就那么强，对美国、日本这样的国家，没有实质性威慑力。对菲律宾、越南这样的小国，不用航母，也有足够的威慑力，因为他们的全境都在中国海空军的打击范围内，我逐渐壮大的海空军，足以对他们形成所需的威慑力。印度、巴拿马之类的远距离国家，也不可行，印度在印度洋可轻易打败你的航母群，打不过的巴拿马等国，必向美国求援。
建!:victory: