道听途说的基层民主实践

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 08:26:32
日前我们一位同事回老家回来，谈起农村老家去年进行了一次村长改选，他们老家是一个比较大的村子，经济比较发达，不过并不是华西村那种十亿村百亿村。全村有4000余人口，候选人各自送红包，一个送了每人3000元，当选的那位送了每人5000元，也就是说一次村长选举动用的资金是3200余万元！当选人送了两千万，落选的送了一千二百万。

看起来我们的基层民主建设进行的相当顺利，起码在选举经费上已经和国际接轨了。日前我们一位同事回老家回来，谈起农村老家去年进行了一次村长改选，他们老家是一个比较大的村子，经济比较发达，不过并不是华西村那种十亿村百亿村。全村有4000余人口，候选人各自送红包，一个送了每人3000元，当选的那位送了每人5000元，也就是说一次村长选举动用的资金是3200余万元！当选人送了两千万，落选的送了一千二百万。

看起来我们的基层民主建设进行的相当顺利，起码在选举经费上已经和国际接轨了。
那些钱到最后还是要落实到村民的身上
你以为那些村长傻到做赔本买卖

民智未开
我们这里只达到百万的水平，果然和发达的省份有差距啊~~;P ;P
有这么多钱给村民,他们当选后不会是剥村民的了,手上能支配的钱才是最重要的.
选个好村长有什么好处没？
好处?南方有个村长挪用几千万去赌博,输了,他说"这个坑,我用自己的钱就可以填好.",能挪用那么多的人,是好处之一,有机会赚更多的钱,那好处更是大了.
我们这边当村官捞钱主要还是靠卖地皮~~
既然对我等选民并没有好处，那么我干吗不收那几千块钱呢？
原帖由 凤百羽 于 2007-3-13 20:10 发表
既然对我等选民并没有好处，那么我干吗不收那几千块钱呢？



次次换届都收几千,比你内地穷地方一年的人均GDP都高啊.
大概了解一点，前几年有一次去参加扶贫，这个被扶的贫困村就在北京边上，土地都盖了豪宅，按说应该很富，不过钱都收不回来，另外就是村长换的奇快，农民讲话，比风车还快。每换一个村长，就去找开发商讨债，然后过几天，看村长就开上广本了，然后就从村里搬走了，基本上见不到人，亲戚也都找到城里的工作走人了，然后就有人出来搞联名罢免村长，然后再选一个，然后继续照此办理。:victory:
原帖由 凤百羽 于 2007-3-13 20:10 发表
既然对我等选民并没有好处，那么我干吗不收那几千块钱呢？

说的是...
哪有什么奇怪的，我的村选村长是股份制的！村长都是我们村几个土富豪出钱去支持他选上村长，到时就按当初出钱的多少去分成给他们。我们笑称这叫股份投资！买票用500到1000元不等，其它吃饭，冼脚，唱K等等费用算起来，选一次村长投资1000万以上是正常的。至于收益是多少就不知了。黑呀！
靠   有钱啊`~~　　
果然是与国际接轨！
当选后不受有效监督，有大量的国家和集体资源可以出卖，这样的投资干吗不作:@
好处?南方有个村长挪用几千万去赌博,输了,他说"这个坑,我用自己的钱就可以填好.",能挪用那么多的人,是好处之一,有机会赚更多的钱,那好处更是大了.
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哪个村的村长？
是市长吧？
县长只在理论上能弄几千万，而且都够戗了。
原帖由 吃蘑菇 于 2007-3-13 20:03 发表
好处?南方有个村长挪用几千万去赌博,输了,他说"这个坑,我用自己的钱就可以填好.",能挪用那么多的人,是好处之一,有机会赚更多的钱,那好处更是大了.


　　华西村的？除了哪里还有什么地方能有千万的村长？把地加人全绑一块买了都不够。
原帖由 ytgk9999 于 2007-3-13 22:06 发表


　　华西村的？除了哪里还有什么地方能有千万的村长？把地加人全绑一块买了都不够。



这里有个镇长,村长那个也有可能记错了

豪赌镇长：四年输掉九千万

   在10月22日召开的国际反贪局联合会第一次年会上，我国代表表示不仅要坚决惩治
腐败，同时也要积极预防职务犯罪，中央治理商业贿赂领导小组也在近期表示，查处商
业贿赂案件要有新突破，要保持打击违法犯罪的强劲声势，要加大案件线索排查力度，
加快办案进度，对社会普遍关注的案件要加强督办。

   奋斗20年却当了个豪赌镇长

   李为民，43岁，一个身家上亿元的大款镇长，当过东莞塘厦镇副镇长、镇长，他在
内地的级别是一位月收入几千元的科级干部，可在港澳地区那些大大小小的赌场眼里，
这位却是个不折不扣的大款。

   李为民：“通过我自己的这个事情，告诉所有的人，特别是从事公职的人员，千万
不要赌，一参与了赌之后，既害了自己，害了国家，也害了家庭。”

   记者：“东莞市的塘厦镇经济实力非常雄厚，曾经在全国的千强镇评选中排名第
五，要当上这里的镇长可不容易。”

   李为民整整奋斗了二十年才当上了塘厦镇的镇长，这里很多人都还记得李镇长当年
勤奋工作的样子，作为全国最富裕的镇的镇长，李镇长的确让人羡慕，这个镇的花园广
场异常气派，商场也不比大城市的逊色，就连镇政府办公大楼也比别人的更讲究，李镇
长自己过得也是有滋有味，这样豪华气派的镇长住宅在全国也不多见，然而42岁的李镇
长，却在风华正茂、意气风发的时候，被东莞市纪委移送检察机关，如今这位原镇长只
能隔着高墙和铁窗回味他的镇长生涯，等待他将是另外一种绝然不同的囚徒生活。

   李为民：“所以这人一定不能赌，一赌了之后，你就慢慢会堕落下去。”
呵呵，我说嘛，村长哪有这么多钱，乡（镇，街道办事处）这一级的机构还有可能，这是国家最低一级的行政机构，是最小的官，村长不属于“官”，乡镇都是有党委政府人大政协这四套班子的。
村里面没有
17楼说的看来和本贴没有太大联系.
至于农村选举,有的讲利,有的谈名,反正群众利益,自身职责排在次位.
选举时,大家就多去烧烧香,期望选出一个对名更有兴趣的村长,也许能带领村民闯出一条阳关大道,至少别拖累大家.村级选举是最基础的,直接关系到村民的切身利益,如果连这都不想搞好,还谈什么屁民主,那些收取贿赂的村民,你们自己短视,又何必来这发牢骚,一切都是自找的.权利是自己争取的,不是上边的恩赐.
投入了钱仅仅是为了名是不可能的,既然那条村那么有钱,有人那么愿意当村长,那村民也不是好惹的,所以不可能当上村长后剥村民的皮.
原帖由 ytgk9999 于 2007-3-13 22:06 发表


　　华西村的？除了哪里还有什么地方能有千万的村长？把地加人全绑一块买了都不够。

虽然楼主的帖子有点夸张,不过还是烦请你去浙江看看.如果今年年底你能在浙江义乌一带体验下选战气氛,你小二也许会认为自己是井底的那只小东西
村委会主任是自治组织罢....有土地管理权?....
集体土地对外流转需要经过集体通过
原帖由 af95141 于 2007-3-13 22:39 发表

虽然楼主的帖子有点夸张,不过还是烦请你去浙江看看.如果今年年底你能在浙江义乌一带体验下选战气氛,你小二也许会认为自己是井底的那只小东西


　　浙江义乌我去过，关于“基层村民自治”的民主试验我也早就讨论过，这里早就不想再废话了。只是希望你看清楚我说的话是什么意思－－我没有对楼主的文章做出任何评价，而只是一位会员回帖中有些不可思议的东西作出质疑－－村级行政单位的辖区面积再大也不能超过一定的限度，一个村长在怎么贪污也不太可能达到千万级别，我们这里一个经济极其发达的村庄，村内包含十几家企业、还有一家房地产公司，其村党委书记的资产不过四五百万（不管是合法不合法的），何况中国有几个这样的村庄？
小儿，你要多见见世面！深圳、东莞的村子就有很多年入上亿的，他们不卖地，卖地的是SB，他们的地一般用来出租个工厂做厂房，一亩地上盖四层楼厂房2000-3000平米，年租金20万左右，500亩地就上亿了，然后每个厂还安插一个村民当副厂长，工资收入50000元每年，要是有几百个这样的伙计，又是几千万了。;P 其他的地采用来作农业果业，但已经是副业了。
广东浙江一带的农村是很富的，听同学说过，好象是广东的，你搞不到一千万就没脸当村长，道听;P
冷水啊冷水;P
原帖由 ytgk9999 于 2007-3-13 23:38 发表


　　浙江义乌我去过，关于“基层村民自治”的民主试验我也早就讨论过，这里早就不想再废话了。只是希望你看清楚我说的话是什么意思－－我没有对楼主的文章做出任何评价，而只是一位会员回帖中有些不可思议的 ...

小二见识少了。
原帖由 xcxy 于 2007-3-14 10:12 发表
小儿，你要多见见世面！深圳、东莞的村子就有很多年入上亿的，他们不卖地，卖地的是SB，他们的地一般用来出租个工厂做厂房，一亩地上盖四层楼厂房2000-3000平米，年租金20万左右，500亩地就上亿了，然后每个厂还 ...

也算互利互惠吧。
我一直在考虑，民主评选制和民主代表制，以及西方的民主竞选制都有很多的漏洞，与哦其在不发达国家，基本都会走样

能否有第四条路？
一亩地上盖四层楼厂房2000-3000平米，年租金20万左右，500亩地就上亿了??
一层楼就要500~600平方 一亩地才667平方 难道地面全是房子?奥 麦高得!
原帖由 xcxy 于 2007-3-14 10:12 发表
小儿，你要多见见世面！深圳、东莞的村子就有很多年入上亿的，他们不卖地，卖地的是SB，他们的地一般用来出租个工厂做厂房，一亩地上盖四层楼厂房2000-3000平米，年租金20万左右，500亩地就上亿了，然后每个厂还 ...

一年光地租就交上亿的厂子也不多吧？
能否搞民主推议制？
另外我认为，从基层试验民主，思路对，但是从从农村搞起不对
农民的民主意识非常薄弱，封建残余势力比较浓厚
党政机关的监督也薄弱，很容易出问题
应该先从城市的街道办事处试验，然后推广和影响乡村
原帖由 bjnr 于 2007-3-14 14:01 发表
我一直在考虑，民主评选制和民主代表制，以及西方的民主竞选制都有很多的漏洞，与哦其在不发达国家，基本都会走样

能否有第四条路？

好的制度不是设计出来的，而是在实践中不断演化改造出来的。
原帖由 bjnr 于 2007-3-14 15:13 发表
能否搞民主推议制？
另外我认为，从基层试验民主，思路对，但是从从农村搞起不对
农民的民主意识非常薄弱，封建残余势力比较浓厚
党政机关的监督也薄弱，很容易出问题
应该先从城市的街道办事处试验，然后推 ...

当初为什么要先在农村搞民主试验？就是因为农村好控制……
原帖由 凤百羽 于 2007-3-14 15:45 发表

好的制度不是设计出来的，而是在实践中不断演化改造出来的。


我只知道 中国人都是人精

老外设计的那些制度 对咱而言都不堪一击
原帖由 bjnr 于 2007-3-14 15:13 发表
能否搞民主推议制？
另外我认为，从基层试验民主，思路对，但是从从农村搞起不对
农民的民主意识非常薄弱，封建残余势力比较浓厚
党政机关的监督也薄弱，很容易出问题
应该先从城市的街道办事处试验，然后推 ...

支持。个人怀疑不从城市开始搞是不是有怕影响太大的原因。。。。。。一个城市成功了，其他城市搞是不搞?这是个大问题;P
原帖由 凤百羽 于 2007-3-14 15:45 发表

好的制度不是设计出来的，而是在实践中不断演化改造出来的。


这个同意，小改不断才好。
原帖由 xcxy 于 2007-3-14 10:12 发表
小儿，你要多见见世面！深圳、东莞的村子就有很多年入上亿的，他们不卖地，卖地的是SB，他们的地一般用来出租个工厂做厂房，一亩地上盖四层楼厂房2000-3000平米，年租金20万左右，500亩地就上亿了，然后每个厂还 ...


　　村子上亿不稀奇，但是村长上亿很稀奇，超级稀奇－－就算那是华西村那个，它能上亿么？当年闹大的禹作敏，他就上亿么？一个亿元村的村长，能那么个贪法么？贪官都是聪明的人，那么个贪法谁会同意？有那个贪官回自己给自己找麻烦？什么“四千万用自己的钱就可以填上”，我不信，绝对不相信。别以为贪官都是一个德行，天真的可不是俺。
不过，杭州市衙前镇明华村的农民就没这个福气了。佟世才正忙着为农民办实事的时候，明华村的支部书记陈关生却正在澳门赌场挥霍豪赌，忙着为朋友和儿女“行方便”、“捞好处”：从2001年到2004年的四年时间里，陈关生挪用公款、受贿竟达4000万元，创下国内村干部涉案金额最高纪录（《三湘都市报》8月7日）。而这些被挪用的“公款”大部分属于老百姓的“活命钱”——村民的土地征用补偿费、拆迁安置补偿费以及三线迁移费。《诗经》云：硕鼠硕鼠，无食我黍!硕鼠硕鼠，无食我麦！硕鼠硕鼠，无食我苗！如此血肉百姓的村官，与硕鼠何异？区区一个官不及品、连公务员都算不上的村支书，犯下的竟是涉案金额逾千万的“惊天大案”，正应了法国启蒙思想家孟德斯鸠的一个“权力铁律”：一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的一条经验。有权力的人使用权力，一直到有界限的地方才休止。看来村长级别虽小，权力还真不小。用黄宏在小品中的话说，村长跟国家主席也就差了四个级别，权力还是相当大的。
既然小小村长权力不小，村官的权力也就应该受到监督。可在这会儿，有关部门却真“不拿村长当干部”了。上级监督往往“春风不度村口关”，村务公开、年度审计、年终考评都实行“村长自治”了；有些监督部门一年到头不去村里走走，对村庄财务是“雾里看花，水中望月”；更有甚者，某些基层干部与村干部串通一气，充当村干部的保护伞，形成利益共同体。绝对权力导致绝对腐败，“天高皇帝远”造就出一个为所欲为的“土皇帝”。监督缺位，使村官陈关生注定难逃“小官犯大案，村长成硕鼠”的悲剧命运。
托克维尔告诫我们：值得害怕的倒不是大人物缺德，而是缺德使人成了大人物。连干部都还算不上的村支部书记，以挪用贪污4000万元的方式一跃成为国人皆知的“大人物”。如此看来，咱还真不能别拿村长不当干部！




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再次向大家表示道歉,因为上面这个村长也没有记录到他说用他的钱能填上那个坑,仅仅是挪用贪污了四千万.不好意思.各位老大手下留情.
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