【原创】闲聊新军衔制

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:39:01
.
        超大是军坛,这里就开个军衔制度的相关话题,以待同好。
        中国人民解放军实行新军衔制以来,至今已有108名上将军(警)官。有人将其喻之水泊梁山108好汉,也是饶有趣味。但上将肯定不止目前108位,肯定还会不断地增加。
        回顾新军衔制以来的历史,其中有些问题、“说法”还有探讨的必要。


        一、为什么改叫“实行新军衔制”,而不叫“恢复军衔制”?
        
        1988年实施的军衔制度,正确的说法叫“实行新军衔制”,而不叫“恢复军衔制”。这是首要的一条。
        “恢复军衔制”也曾经叫过,后来改了。至今仍有不少地方媒体,包括一些权威官方媒体,仍然沿用“恢复军衔制”的“说法”,不严肃也不专业。
        有关“说法”的具体经过是:
        1980年3月12日,邓小平在军委扩大会议上提出:军队究竟搞不搞军衔制,也是组织路线问题,有相当多的同志主张恢复军衔制。从此,恢复军衔制被提上总部的工作日程上来。
        1982年初,军委常务会议正式作出“恢复军衔制”的决定。次年5月,又决定成立恢复军衔制领导小组,负责实行军衔制的准备和军官军衔的评定授予工作。
        到1984年底,恢复军衔制的准备工作已经初步完成,军委曾经考虑在1985年恢复军衔制。因军队建设指导思想实行战略性转变和裁军百万等重大决策,恢复军衔制的工作推迟进行。
        1986年下半年,军委常务会议对实行军衔制的若干问题进行了多次讨论,并确定了一些基本原则。其中之一,就是决定不再提“恢复军衔制”,而是“实行新的军衔制”。之所以如此,按照官方的说法:是因为中国人民解放军已走上和平时期建设的轨道,军官军衔等级的设置和军官职务等级编制军衔等等,与五六十年代实行的军衔制有很大不同,新的军衔制是借鉴前者,而不是照搬照套。再者,实行新的军衔制,还可以割断五六十年代实行军衔制以来遗留的历史问题,以减少纠葛和矛盾。这后面的一条,恐怕是称谓改变的关键因素。国人向来有咬文嚼字的传统,这一改,大概可以省却不少麻烦。
        老军衔制有些什么麻烦呢?这里不说,另外开帖再叙。

        我先开个头,大家讨论。.
        超大是军坛,这里就开个军衔制度的相关话题,以待同好。
        中国人民解放军实行新军衔制以来,至今已有108名上将军(警)官。有人将其喻之水泊梁山108好汉,也是饶有趣味。但上将肯定不止目前108位,肯定还会不断地增加。
        回顾新军衔制以来的历史,其中有些问题、“说法”还有探讨的必要。


        一、为什么改叫“实行新军衔制”,而不叫“恢复军衔制”?
        
        1988年实施的军衔制度,正确的说法叫“实行新军衔制”,而不叫“恢复军衔制”。这是首要的一条。
        “恢复军衔制”也曾经叫过,后来改了。至今仍有不少地方媒体,包括一些权威官方媒体,仍然沿用“恢复军衔制”的“说法”,不严肃也不专业。
        有关“说法”的具体经过是:
        1980年3月12日,邓小平在军委扩大会议上提出:军队究竟搞不搞军衔制,也是组织路线问题,有相当多的同志主张恢复军衔制。从此,恢复军衔制被提上总部的工作日程上来。
        1982年初,军委常务会议正式作出“恢复军衔制”的决定。次年5月,又决定成立恢复军衔制领导小组,负责实行军衔制的准备和军官军衔的评定授予工作。
        到1984年底,恢复军衔制的准备工作已经初步完成,军委曾经考虑在1985年恢复军衔制。因军队建设指导思想实行战略性转变和裁军百万等重大决策,恢复军衔制的工作推迟进行。
        1986年下半年,军委常务会议对实行军衔制的若干问题进行了多次讨论,并确定了一些基本原则。其中之一,就是决定不再提“恢复军衔制”,而是“实行新的军衔制”。之所以如此,按照官方的说法:是因为中国人民解放军已走上和平时期建设的轨道,军官军衔等级的设置和军官职务等级编制军衔等等,与五六十年代实行的军衔制有很大不同,新的军衔制是借鉴前者,而不是照搬照套。再者,实行新的军衔制,还可以割断五六十年代实行军衔制以来遗留的历史问题,以减少纠葛和矛盾。这后面的一条,恐怕是称谓改变的关键因素。国人向来有咬文嚼字的传统,这一改,大概可以省却不少麻烦。
        老军衔制有些什么麻烦呢?这里不说,另外开帖再叙。

        我先开个头,大家讨论。
恢复的话,老家伙们就吵了,把许多陈芝麻烂谷子的恩怨都翻出来,头大!
====版主是否可以详细对比一下目前我军
军衔与文职人员技术等级的对应关系,这一点
我自己都不太清楚。:Q
原帖由 dula 于 2007-3-1 12:14 发表
====版主是否可以详细对比一下目前我军
军衔与文职人员技术等级的对应关系,这一点
我自己都不太清楚。:Q

正是主题之一,请稍候。
但有一点,文职人员与文职干部是两个完全不同的概念,这点千万不要搞混了。
文职干部没有军衔,专业技术人员里部分是军官,部分是文职干部。dula兄指的是专业技术军官的军衔与专业技术等级对应关系这一部分吧。
原帖由 f22 于 2007-3-1 11:49 发表
恢复的话,老家伙们就吵了,把许多陈芝麻烂谷子的恩怨都翻出来,头大!

已经吵得不少了,所以......:victory:
受教了,多谢林先生:handshake
原帖由 清风自在 于 2007-3-1 12:30 发表
受教了,多谢林先生:handshake

清风兄可别太客气。不过,你是上级领导,多关心手足也是应该的。:handshake :P
]]
原帖由 林苑竹 于 2007-3-1 12:27 发表

正是主题之一,请稍候。
但有一点,文职人员与文职干部是两个完全不同的概念,这点千万不要搞混了。
文职干部没有军衔,专业技术人员里部分是军官,部分是文职干部。dula兄指的是专业技术军官的军衔与专业技 ...



======对军衔还是明白的,要不也对不起小时候在军营中生活
的那10年啊~~~

======不过,技术等级的划分特别是与军衔之间的对应,我发现
有些乱,所以拜托多解释一下~~~~


======说句题外的,现在的军衔含金量底多了:o
原帖由 dula 于 2007-3-1 15:16 发表



======对军衔还是明白的,要不也对不起小时候在军营中生活
的那10年啊~~~

======不过,技术等级的划分特别是与军衔之间的对应,我发现
有些乱,所以拜托多解释一下~~~~


10年军营生活这种经历很好啊,对自身是一种极有益的锻炼。
技术等级的划分与军衔之间的对应问题,flankerz兄弟相当有研究,抓他过来回复,否则别给他在装备区发言。;P :victory:
原帖由 dula 于 2007-3-1 15:16 发表

======说句题外的,现在的军衔含金量底多了


这可是正题,不是题外。
现在电影将军、跳舞将军是多了些,似乎不太合“国际惯例”。网上也众说纷纭,本人也不以为然。
但有些朋友把驴当马,连所谓“文职将军”也带了进去,算是美丽的神话了。:D
原帖由 林苑竹 于 2007-3-1 16:11 发表

10年军营生活这种经历很好啊,对自身是一种极有益的锻炼。
技术等级的划分与军衔之间的对应问题,flankerz兄弟相当有研究,抓他过来回复,否则别给他在装备区发言。;P :victory:


======我没当过兵,:$ 但6、70年代的童年是在军营中长大的。
.
        三、美丽的误会之“文职将军”

        “文职将军”的说法,曾经在一段时间里几乎满街可见,大部分地方媒体甚至个别比较专业的官方军事媒体中也经常出现,让好些人莫辨真伪。
        之所以说是“美丽的误会”,一是因为“文职将军”的“说法”有误;二是“文职将军”的“说法”缘于大家对文职三级以上干部的尊敬;三是有些朋友对于文职干部的专业技术干部和非专业技术干部,还不是很清楚有什么区别。四是有人干脆连文职干部和文职人员都不分了。
        “文职”一词,是1988年4月27日颁布《中国人民解放军文职干部暂行条例》后才出现的,此前的叫法应该是“业务干部”。所谓“文职”,包括文职干部与文职人员,两者是有区别的。
        “文职将军”的民间叫法始于2001年。解放军四总部发出《关于提高我军部分高级专家待遇》的通知规定:专业技术3级以上的文职干部,从2001年3月1日起更换服饰,帽饰改金黄色,肩章加缀将军金松枝叶。大家一看,帽饰与肩章都与少将军官差不多,“文职将军”就这样叫开了来。
        关于“文职将军”的话题,这里还有个故事,是关于乒乓前国手王涛的。王涛某次出席一个正式场合,身着军装。某青年报记者看见他的肩章缀着金松柏枝,也没有搞清楚是将军还是文职,于是就抢发了一条新闻:王涛晋升少将!不少军坛的朋友到处转帖。由于王涛的着装照片比较难找,于是一段时间里以讹传讹,不少朋友争得脸红耳赤。最后找来照片一看,原来搞错了!但有些人还不服气,找来其他媒体报道的“文职少将”说法做依据。至于哪位是真正的“原创”者,笔者没有去仔细考证,一笑置之罢。
        应该明确的是,文职干部不是军官,不授予军衔,所以“文职将军”一说是不存在的。即便是由少将现役军官改任的文职干部,也只是保留军籍,原有军衔不再保留,改授文职干部级别。
        文职干部改任现役军官的情况也有,但不多。改任后的原有文职干部级别不再保留,改授军衔。许志功是一个典型例子,先由文职一级改为少将军衔,后晋升中将。类似的情况还有几位,如曹雪涛、樊代明等。
===文职的情况我知道,现在就是弄不太清楚文职
的等级与军衔之间的大致对等关系,当然了这不是
一回事,但从待遇等各方面怎么相比较?
原帖由 dula 于 2007-3-2 16:06 发表
===文职的情况我知道,现在就是弄不太清楚文职
的等级与军衔之间的大致对等关系,当然了这不是
一回事,但从待遇等各方面怎么相比较?

:D flankerz那小子抓过来了吗?找他来,让他先说,我来好好批!:b
了解了


PS:我小姨父是2000年前后转业
当时是中校军衔 
印象中应当是专业技术一系的
但好像从来没在军官证上看见“专业技术”几个字
这是怎么回事呢:o
原帖由 nebraska 于 2007-3-2 16:41 发表
了解了


PS:我小姨父是2000年前后转业
当时是中校军衔 
印象中应当是专业技术一系的
但好像从来没在军官证上看见“专业技术”几个字
这是怎么回事呢:o

“专业技术一系”?
不过,专业技术一级在全军是人数极少的,如果有军衔,肯定是中将,怎么会是中校呢?
也不可能转业啊。
那就是我记错了
我是听他说过“我只会修机器,不是带兵的”
估计是想当然了:$
原帖由 nebraska 于 2007-3-2 18:36 发表
那就是我记错了
我是听他说过“我只会修机器,不是带兵的”
估计是想当然了:$

术业有专攻,你平时不是搞这块的,有些情况不了解很正常。
就算长期泡着的,也总有自己的盲点甚至盲区。人各有长,大家聚合起来,那力量就不得了。
专业技术等级跟军衔没法对照,就跟军队职务跟地方无法一一对应,一样的道理。
原帖由 狼筅 于 2007-3-3 14:49 发表
专业技术等级跟军衔没法对照,就跟军队职务跟地方无法一一对应,一样的道理。


=======专业技术等级跟军衔是两回事,我当然明白,我只是
想知道在实际中,技术等级的实际待遇怎么与军衔对应,比如说分
房子,具体说,假设广州军区在广州市驻地的一个上校团职干部,
能弄到3房一厅,那么如果同样是广州军区在广州市驻地单位文职的,
大概要在什么技术级别才有同样的待遇?

=======军队的职务与地方职务怎么不能一一对应?具体
叫法当然不一样,地方上总不能叫“团”吧;P ,但级别、待遇就是
对应的。
中央政府直属机关、地方政府、军队之间和党的系统之间,
就是可以级别、待遇对应的嘛~~
原帖由 dula 于 2007-3-3 17:49 发表


=======专业技术等级跟军衔是两回事,我当然明白,我只是
想知道在实际中,技术等级的实际待遇怎么与军衔对应,比如说分
房子,具体说,假设广州军区在广州市驻地的一个上校团职干部,
能弄到3房一厅,那 ...

军队级别跟地方没法比。
读文件,有叫县——团级、地——厅级的,这个似乎可比。但到了省——军一级以上就没法比了。
这是常识。
原帖由 狼筅 于 2007-3-4 21:00 发表

军队级别跟地方没法比。
读文件,有叫县——团级、地——厅级的,这个似乎可比。但到了省——军一级以上就没法比了。
这是常识。


=====不是似乎啊,是实实在在的啊,省军以上也有对应,怎么没有呢?
我的天,吃了一辈子国家饭的临老就靠这个呢!你随便说几个,我给你解释,
你看对不对~~~~当然,一定要在“体制”内啊,呵呵。

我只是弄不清技术等级的问题,其它的不能说门清,起码是不糊涂啊~~~
原帖由 狼筅 于 2007-3-4 21:00 发表

军队级别跟地方没法比。
读文件,有叫县——团级、地——厅级的,这个似乎可比。但到了省——军一级以上就没法比了。
这是常识。
转业都得降,二三级很平常。
原帖由 f22 于 2007-3-4 22:27 发表
转业都得降,二三级很平常。


======转业是另外一说,要看是怎么“转业”的。不过,
一般情况下,对中、基层干部而言,从军队到地方,不管在部队你
是多高级别,到了地方就没你的好果子吃了,至少人事裙带关系
你就很难一时进去,所以可能也就是有那么个待遇而已。

前面的朋友说,军队和地方没有对应,从军衔的角度当然没有,
问题是军衔和职务是有联系的,职务、级别在党的系统、政府系统
、军队系统之间就是有彼此对应的关系,这到不是说在地方你是
个县太爷,如果有机会到军队就是团长,部队的团长到地方
一定是县太爷,但是,如果有需要发生这种必要的调动,就是
要看你原来在所在系统的级别与职务了,离退休等问题上,级别
就相当重要了。这所谓的级别,在党、政、军之间就是对应的。
原帖由 dula 于 2007-3-5 09:40 发表

前面的朋友说,军队和地方没有对应,从军衔的角度当然没有,
问题是军衔和职务是有联系的,职务、级别在党的系统、政府系统
、军队系统之间就是有彼此对应的关系,这到不是说在地方你是
个县太爷,如果有机会到军队就是团长,部队的团长到地方
一定是县太爷,但是,如果有需要发生这种必要的调动,就是
要看你原来在所在系统的级别与职务了,离退休等问题上,级别
就相当重要了。这所谓的级别,在党、政、军之间就是对应的。

怎么个对应法?处县团、司局地厅师、部省军同一级是吧?
再往上呢?这里先只说现行部分。
:D
偶先列军地的职务出来,看看咱们dula 斑竹认为该怎么个对应法才是?

地方——国家正副职,省部正副职,地厅正副职,县处正副职,乡科正副职,
军队——军委正副职,大军区和总部正副职,军级正副职,师级正副职,团级正副职,营级正副职.
:lol
88年设立军衔时本来有一级上将不知为何取消了?
Sorry ,the  chiness  system  was  rong  now ,because  I  can  not
use  other  system  to write here,  so I just  write  something  on  
the  paper  then  scan  as  JPEG file,ang  load on,sorry again.

dula
原帖由 dula 于 2007-3-5 18:25 发表
Sorry ,the  chiness  system  was  rong  now ,because  I  can  not
use  other  system  to write here,  so I just  write  something  on  
the  paper  then  scan  as  JPEG file,ang  load on,sorry  ...

:victory::handshake 杜拉斑斑的认真负责平和诚恳态度,令狼某深受感动。
上面的意思很清楚了。里面所说的可以认为基本上都是实情。
我是就军地干部制度这个角度来说的,里面包括了许多高职低配、低职高配的情况,变得十分复杂。
实际上,军地干部级别有个发展过程,也就是我们通常讲的沿革。因为详细展开来,篇幅相当长,我们慢慢谈,小林子也别在一边偷懒,光使劲叫我们干活,可是不行的。
所谓军队干部制度,完整地说应当包括干部级别和军衔等级两个部分。65年取消军衔制,88年实行新军衔制,情况又有了变化。
干部等级制度里,主要包括薪酬待遇、政治待遇、医疗待遇、住房标准、保卫待遇(这项限于高级干部,里面的情况又十分复杂,如果需要另开专题讨论为好,请谅),等等。
这里需要注意一点,军队干部是用的级别,不是军队职务。在不同时期,同级职务的军官之间,干部等级可以相差1~2级,甚至出现过相差4~5级的,这主要是指1965年前的情况。因为1952年评定军队干部等级以后,长期不动,造成极大弊端。正是这个原因,导致55式军衔制被取消。另外说句题外话,有人把军衔制取消归咎于林彪,是莫须有,没有根据也没有道理的。
这里提供个1955~1965年军队地方干部级别对照(请注意,不是对应)关系表,供参考。

1955~1965年军队地方干部级别
国务院总理、副总理:1~4级
军委领导:1~3级
大区政府(中央局):3~5级
大军区级:3~4级
省(区、市)部级:4~8级(部委);5~9级(省)
兵团级:4~7级
部长助理:7~10级;7~12(计划单列市)
军级:6~9级
司厅地: 8~12级(部委);9~13级(省);10~14级 (地市)
师级:9~12级
县市(处):11~16级、12~16级、13~16级、13~18级(县)
团级:12~15级
科、乡:14~18级、15~19级、15~20级、17~21级
营级:15~18级
科员:17~21级、18~22级、18~22级、19~24级
连级:17~20级
办事员:22~25级、22~26级、23~26级、24~27级
排级:20~23级

说明一点,地方职级随着工作隶属关系而存在差距。
其时的军队领导职务等级和干部等级,自团以上至大军区以下,都设有正、副、准三个等级。职务级别上,军地可以对比参照,但对应关系是不存在的。其中比较明显的表面现象,是军队领导职务等级多,而地方领导职务等级少。
65年后80年前的情况,取消军队干部等级,全部实行国家行政干部等级,大家都知道怎么回事,跳过不谈。

到了1980年,重新实行军队干部制度,军地干部等级问题逐步规范起来,但还是对应不上,详细情况略。有点复杂问题请注意,1992年完全取消兵团级单位,此前此后已经评定为兵团级的干部待遇标准基本不变。
杜拉斑竹说明里的第一点,狼某认为是种误解,其实在其他论坛里也见过相当多了。
首先一条,中央委员或者候补委员不是等级,而仅仅是政治待遇,更确切讲是政治荣誉。政治待遇不能对应干部等级,而干部等级应当对应政治待遇,两者并非双向可逆。
第二,无论党政机关哪个部门实权大小,同一级机关里不同部门的职务级别是一样的。
]]
狼兄所指的“中央委员、候补委员”是“政治荣誉”,说的是中委、候补委员里既有司局长级干部,也有村干部吧?
原帖由 dula 于 2007-3-6 10:59 发表
那可不一定,比如在“小部小局”的一些机构,就经常出现内部机构不
同级的事情。如果是小部大局,单位是副部的,下面的部门是正司局级,
大家也没什么好说的。小部小局就有意思了,比如有10个部门,其中可能
2个,甚至是3个就是正司局,其它是幅司局,呵呵。这里面往往是派系裙
的结果,我原来所在的单位就是如此,到现在,不少单位,至少在中直系统
的机构还是这样,地方的情况我就不了解了。

党政机构的情况可太复杂了。仅仅是现行的机构编制,就够写本专著的。
如若再加上不同时期,那就更加不得了。
中共中央组织部曾经在1995年编纂了一部《组织史》,公开出版的就有十几大卷,还没算上目前仍属机密级和绝密级的另外几卷。
两位有兴趣讨论,建议另行开帖为宜,话题实在太大了。:L
====扯远了,我问的技术等级从待遇上怎么
和军衔或是说军职单位的职务对应呢?

老林你别跑,快快招来!!!:@ :@ :D