超级军网建国50年来我国武器研发一直落后的原因是国营体制
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:09:01
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体制是个筐，什么都往里装~~;P ;P
“50年来，没干什么大事”？不知道东风系列导弹是哪家私营企业研制的？
就中国这个底子，换谁来也不见得能赶上TG。
“50年来，没干什么大事”？不知道东风系列导弹是哪家私营企业研制的？
就中国这个底子，换谁来也不见得能赶上TG。
难道你想苏丹红事件发生在军工领域？就凭现在国人的素质，谁敢扛着民营生产的枪上战场？:o
楼主考虑事情没有考虑全面 国有体制不利于大家发挥积极性 但是也有利于发挥大家的积极性 所以才有你说的武器研发落后 所以才有神舟飞船、反卫星导弹。如果武器都可以由私人公司生产了 先搞清楚枪支是不是会随意流失了？
原帖由 greatallah 于 2007-2-7 00:01 发表
难道你想苏丹红事件发生在军工领域？就凭现在国人的素质，谁敢扛着民营生产的枪上战场？:o
当前世界上最先进的武器都是私人企业生产的，波音，洛克希德马丁等．这当然有个过程
原帖由 hu_bird 于 2007-2-7 00:05 发表
楼主考虑事情没有考虑全面 国有体制不利于大家发挥积极性 但是也有利于发挥大家的积极性 所以才有你说的武器研发落后 所以才有神舟飞船、反卫星导弹。如果武器都可以由私人公司生产了 先搞清楚枪支是不是会随意 ...
私人企业波音、洛马等为什么不怕，我想国安部的人比你我都清楚如何防范，不用我们操心。
农民造飞机、农民造潜艇;P
楼主不是被记者忽悠了吧.这么简单能造出来,还轮到空客和波音垄断啊;P
楼主不是被记者忽悠了吧.这么简单能造出来,还轮到空客和波音垄断啊;P
原帖由 风催草冻 于 2007-2-7 00:12 发表
私人企业波音、洛马等为什么不怕，我想国安部的人比你我都清楚如何防范，不用我们操心。
我相信国安局 但是我更相信通过武装部就可以搞到子弹 通过运动员就可以搞到枪支
一步步来，民营资本进入军工领域是大势所趋，而且已经在进行中。将来的发展还待观察，但是本菜鸟认为一片大好前途。:D
原帖由 叶禾 于 2007-2-7 00:13 发表
农民造飞机、农民造潜艇;P
楼主不是被记者忽悠了吧.这么简单能造出来,还轮到空客和波音垄断啊;P
农民一个之力,敢造飞机潜艇,如果成立私营企业,力量是无穷的.如果全球招人(不招中国人),不是力量更大吗?
军火是最赚钱的行业,中国的亿万富翁也不少,正发愁找不到投资方向呢?
民间的力量是无穷的!
原帖由 叶禾 于 2007-2-7 00:13 发表
农民造飞机、农民造潜艇;P
楼主不是被记者忽悠了吧.这么简单能造出来,还轮到空客和波音垄断啊;P
看看农民的杰作!
楼主只知道邓改革之后的国营企业,不知道之前的国营军工是怎样的
有人不让他们成立私营企业了吗?照你这么说,中国的富翁都是sb;P
再说楼主这么看好,自己也投资一把好了.
个人觉得这些东西,也就玩玩罢了.离军工十万八千里.
实用价值=0
安全性=0
再说楼主这么看好,自己也投资一把好了.
个人觉得这些东西,也就玩玩罢了.离军工十万八千里.
实用价值=0
安全性=0
原帖由 叶禾 于 2007-2-7 00:37 发表
有人不让他们成立私营企业了吗?照你这么说,中国的富翁都是sb;P
再说楼主这么看好,自己也投资一把好了.
个人觉得这些东西,也就玩玩罢了.离军工十万八千里.
实用价值=0
安全性=0
看看民营的产品已经走出国门.
在海地任务区服役的主要是新星2020型装甲防暴车，这是由民营的陕西宝鸡专用汽车有限公司研制的，自2004年就开始随我各批赴海地维和部队执行任务。
麻烦楼上不要偷换我的意思.
我在说你列举的飞机和潜艇.
我没看不起民企.谢谢.
我在说你列举的飞机和潜艇.
我没看不起民企.谢谢.
楼主想的太简单了，如果80年开始全让民企上，科研能力能有现在的1/2就不错了。更不用说我国一直在武器贸易方面被限制，开发新装备困难重重，科研为主，装备极为有限的情况下，民企只怕全闪光了，搞不好比阿三还惨。
民企着重于利润，潜艇，军舰，飞船等大件，需要的是强大的基础工业和基础科研开发能力，而这方面却极少有民企愿意涉及的。这方面我们和美国不同，美国企业经长期发展，不是我国可以比的。就算是美国，基础科研大部份也是由国家来完成。
国情不同，不能一概而论，不过今 后民企越来越多的涉及我国军工，应该是个现实的趋势，路是一步步走出来的，不是想想就能出现的。
阿三就是个美丽的例子，阿琼，LCA，指标定的一个比一个高。
民企着重于利润，潜艇，军舰，飞船等大件，需要的是强大的基础工业和基础科研开发能力，而这方面却极少有民企愿意涉及的。这方面我们和美国不同，美国企业经长期发展，不是我国可以比的。就算是美国，基础科研大部份也是由国家来完成。
国情不同，不能一概而论，不过今 后民企越来越多的涉及我国军工，应该是个现实的趋势，路是一步步走出来的，不是想想就能出现的。
阿三就是个美丽的例子，阿琼，LCA，指标定的一个比一个高。
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民营资本进入军工领域是大势所趋，不过现在还不是时候:D
军火利润有大的时候，也有小的时候。要受国际政治气候的左右。
更何况有些军火生产，比如核武器，别说不能民营了，连市场化都是完全不可行的。
更何况有些军火生产，比如核武器，别说不能民营了，连市场化都是完全不可行的。
民营企业要考虑投资风险问题，特别在搞系统集成的事情上，不是大公司根本不能承担。
利润率好，先期投入可别忘记了。如果一个项目利润率百分之白，可先期投入要一百亿，那没这个钱的人只有干瞪眼。
利润率好，先期投入可别忘记了。如果一个项目利润率百分之白，可先期投入要一百亿，那没这个钱的人只有干瞪眼。
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某些人，逢事必提毛！你累不累？
以中国以前的力量，只有国有才可能集中全国资源建立军工研究生产体系。即便是目前，民营企业也只能在某些领域有实力进入军工生产。但是经过一段时间的培养，民营企业可以进入更多的军工领域。
反过头来说，民营企业比国有企业更有创造力。
反过头来说，民营企业比国有企业更有创造力。
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国情不同不能盲目对比的。
资本是聪明但是有时目光短浅的，让民资进入高投入回报周期长的军火工业，先不提政策上的可行性，仅仅是在投资上的风险和过长的运作周期以及巨额的资金投入——打死他们也不投。
现在国内市场可进行中短线操作的选择那么多，可确定的相对较低风险项目那么多，相对可控制的较高回报行业那么多，吃错药了去投资军火武器。
资本是聪明但是有时目光短浅的，让民资进入高投入回报周期长的军火工业，先不提政策上的可行性，仅仅是在投资上的风险和过长的运作周期以及巨额的资金投入——打死他们也不投。
现在国内市场可进行中短线操作的选择那么多，可确定的相对较低风险项目那么多，相对可控制的较高回报行业那么多，吃错药了去投资军火武器。
原帖由 rhapsodie 于 2007-2-7 09:48 发表
国情不同不能盲目对比的。
资本是聪明但是有时目光短浅的，让民资进入高投入回报周期长的军火工业，先不提政策上的可行性，仅仅是在投资上的风险和过长的运作周期以及巨额的资金投入——打死他们也不投。
现在 ...
如果发生台海战争，民营资本也会抢着去军火工业的:D :D
原帖由 yaoyuan7310 于 2007-2-7 09:41 发表
以中国以前的力量，只有国有才可能集中全国资源建立军工研究生产体系。即便是目前，民营企业也只能在某些领域有实力进入军工生产。但是经过一段时间的培养，民营企业可以进入更多的军工领域。
反过头来说，民营 ...
民企当然可以进入军工，不过要看军工的什么领域。总不能战略导弹，航母，核武，生化武器，核潜艇，太空武器也私企制造吧。就是美国这些东西也是国家出钱，你意味老美一年近6000亿美元的军费只是维护保养吗？这里面有很大一部分都是武器研制，至于研制成功后再在军方的监控下交给私企生产。当然除了极个别很牛的军火商可以自行开发外，大部分都是和国家合作生产。就咱们国家别说自身有多少核心技术，就是很多连民品的加工工艺都不过关还军品呢。
现阶段中国国防的发展还得靠国家， 但民企的参与是个渐进的过程。
原帖由 伟哥A. 于 2007-2-7 09:50 发表
如果发生台海战争，民营资本也会抢着去军火工业的:D :D
哈哈，还有政策上的可行性嘛。再说并不是国内说有的军工企业都已经吃饱饱，等米下锅的企业也不少。真的是战争扔蛋糕的话，即便政策允许民资进入，这些企业让不让？:D
原帖由 伟哥A. 于 2007-2-7 09:43 发表
连主要是什么原因造成的都分不清，还拿出来谈个鸟啊？？！！！
当然，说出真正的原因后，毛粉丝肯定会烦的！！
你是反毛派，难道你是幸存下来的资本家或者地主的所谓的“狗崽子”，要报仇。两弹一星不是毛时代的产物吗？不要逢事就把毛主席给搬出来。
原帖由 yaoyuan7310 于 2007-2-7 09:41 发表
以中国以前的力量，只有国有才可能集中全国资源建立军工研究生产体系。即便是目前，民营企业也只能在某些领域有实力进入军工生产。但是经过一段时间的培养，民营企业可以进入更多的军工领域。
反过头来说，民营 ...
说的有道理！
如果中国的军工企业是私营的话，美国人只要给私企老板一张绿卡和一套别墅，那么中国的军事秘密就会被送到美国人的办公桌上。到时候再给你来点假冒伪劣偷工减料，士兵们拿着这样的武器来保卫国家，不亡国才怪。
32#楼说的问题也是一方面啊。
大家应该没忘记了，抗美援朝时上海的私营业主发国难财，把劣质军需、药品提供给志愿军，可是害死过战士。
大家应该没忘记了，抗美援朝时上海的私营业主发国难财，把劣质军需、药品提供给志愿军，可是害死过战士。
民企当然可以进入军工，不过要看军工的什么领域。总不能战略导弹，航母，核武，生化武器，核潜艇，太空武器也私企制造吧。就是美国这些东西也是国家出钱，你意味老美一年近6000亿美元的军费只是维护保养吗？这里面有很大一部分都是武器研制，至于研制成功后再在军方的监控下交给私企生产。当然除了极个别很牛的军火商可以自行开发外，大部分都是和国家合作生产。就咱们国家别说自身有多少核心技术，就是很多连民品的加工工艺都不过关还军品呢。
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美国国防部把很多研发资金通过项目的方式转给各个民间大学和公司的研发部门。美国军工研发的重点在私营公司和私立大学，但是研究成果归美国政府和研究单位共有。另外，美国的战略武器和航空航天装置大多是私营公司承担制造任务，美国政府只不过是下订单，付钱购买就是了。
美国政府有几个“国有公司”？
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美国国防部把很多研发资金通过项目的方式转给各个民间大学和公司的研发部门。美国军工研发的重点在私营公司和私立大学，但是研究成果归美国政府和研究单位共有。另外，美国的战略武器和航空航天装置大多是私营公司承担制造任务，美国政府只不过是下订单，付钱购买就是了。
美国政府有几个“国有公司”？
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难道你们不知道现在的苏霍伊、米格公司都改由私人控股企业了吗？另外在泄点小密，我国的地方军工企业很多也该股份制了，不再是国有独资企业了，而且还要进一步改，知道不？
军火行业利润高，但是投资巨大，而且受政治因素、国际环境影响很大，所以一开始由国营企业来坐在中国是必然的。文革中影响很大，科研体系被破坏。现在民间资本逐渐介入，是大势所趋，30年前根本没有这个实力。至于假冒伪劣产品的控制取决于管理体系，国营的出的更多。
军工投入高周期长，技术含量高。
一般的民企还真玩不来。
我国这几年也没说过民企不准玩军工，但是实际上玩的好的也没几家。关键是积累还不够。
一般的民企还真玩不来。
我国这几年也没说过民企不准玩军工，但是实际上玩的好的也没几家。关键是积累还不够。
风催草冻：
媒体来源都发杂谈，这样我们的茶馆才有足够的版面资源来发你这样的原创话题。
随着我们民营企业的不断壮大，民营企业进入军工领域，势必带来更加良好的竞争和让军队有更多的选择，有利于为中华民族的崛起。
国营企业不见得就不敢造假。国营企业的假冒伪劣军品也很多。关键要有一个良好的质量保障体系，让消费者（军队）的利益能够得到保护。
媒体来源都发杂谈，这样我们的茶馆才有足够的版面资源来发你这样的原创话题。
随着我们民营企业的不断壮大，民营企业进入军工领域，势必带来更加良好的竞争和让军队有更多的选择，有利于为中华民族的崛起。
国营企业不见得就不敢造假。国营企业的假冒伪劣军品也很多。关键要有一个良好的质量保障体系，让消费者（军队）的利益能够得到保护。
06年12月18日，根据中国国务院国资委的最新部署，国有经济应对关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域保持绝对控制力，包括军工、电网电力、石油石化、电信、煤炭、民航、航运等七大行业。这一领域国有资本总量增加、结构优化，一些重要骨干企业发展成为世界一流企业。
国资委负责人今天就国资委《关于推进国有资本调整和国有企业重组的指导意见》接受媒体采访时做上述表示。这也是中国官方首次明确：七大行业将由国有经济控制。
所以，军工可以让私人企业进入的空间很小。
国资委负责人今天就国资委《关于推进国有资本调整和国有企业重组的指导意见》接受媒体采访时做上述表示。这也是中国官方首次明确：七大行业将由国有经济控制。
所以，军工可以让私人企业进入的空间很小。