超级军网为航母派鸣冤，为两栖舰派叫屈
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:41:04
在讨论中国应该造航母还是两栖舰以前，我们首先假定这两种武器在可预见的未来不会成为“战列舰”，即没有可以取代它们的武器。其次，我们还有明白，中国的目标是什么。目标决定政策。中国的目标是什么呢？仅仅是为了统一台湾？还是成为一个超级一流大国？这两个假设对以下的讨论至关重要。
任务和国力决定武器。国力我们就不说了，大家都是知道的。那么中国海军现在的任务是什么呢？第一：远洋保护或作战。大家都知道，要中国海军远洋作战是不现实的，也是不可能。远洋保护虽然需要，但还不燃眉之急，不必像二战初期的英国一样。因此不讨论。第二：统一台湾。这取决于台海是否爆发战争。做个最坏的假设，即使开战，要航母还是要两栖舰呢？要两栖舰开出海阻止外来干涉，恐怕不现实，怎么可能与航母抗衡？那么就用于登陆。从美国两栖舰的用法看，就是用于支援登陆和提供空中支援、后勤保障。可是，美国是远涉重洋去别国登陆，必须有空中支援。而台海作战呢？台湾海峡仅165公里，这完全在我国空军和海军航空兵的支援范围之内，需要像美国的两栖舰一样提供类似AV8一样的飞机支援吗？当然不需要。像两栖舰这样大的吨位，造成运输舰，难道不是更划算吗？技术还不必像两栖舰一样复杂。第三：用于对我国领海的防御。当然，我们仍然要假设台海局势平静，否则就是第二种情况了。这个问题我从地域上分为两不分。第一是南海部分，第二是除南海以外的部分。在防御东海、黄海时，我想，就现阶段而言，距海岸500公里够了吧，转属经济区才200海里呢。500公里以外对我们意义也不是很大了吧。我反复强调是就“现阶段”而言。而500公里以内，海军完全可以由空军和海军航空兵提供保护，我想不会用上两栖舰的航空力量吧。而对于南海那部分，就对中国陆地的影响而言，500公里也够了吧，我是说从海南岛以南。而南海其余的部分，似乎有两栖舰的用武之地。其实不然，两栖舰根本无法起降中国的战斗机，根本无法提供强大的空中支援，无法夺取制空权，没有制空权就没有制海权。对于南海问题的解决，我认为政治解决比军事解决更好。这是另一回事，我们不讨论。因此从现阶段来说，没必要造两栖舰。请注意，美国使用两栖舰的前提：第一有航母提供的绝对制空权和制海权。第二：远涉重洋登陆，必须为登陆提供一定的空中支援以及后勤保障。中国没有这样的前提。
以上是基于“现阶段”这段时间来说的。那么未来呢？第一：中国经济外向性越来越强，海上运输线对中国的作用以及影响越来越大。这种趋势在未来会上升，不会下降。这就为海军提出了保护海上生命线的要求，防止别国破坏我国的海上交通线，防止出现类似“银河”号的事件。很明显，这是两栖舰做不到的，只能由航母来履行。第二：随着中国对外投资的的增多，在出现紧急情况时，比如别国发生动乱时撤侨或是类似“炸馆”事件，海军必须能及时出现，保护中国的利益。从美国的例子看，似乎二者地位同等。但不要忘了，美国是唯一的超级大国。而中国呢？第三：为和平解决台湾问题提供强大的国防后盾。第四：从情感上说，难道我们甘于一个二流大国？难道我们不想成为一个超级一流大国？或更进一步说，难道我们不想成为当年的大英帝国，今天的美利坚帝国？谁拥有了海洋谁就拥有了世界。
因此，我的观点是：我不赞成造两栖舰，我赞成造航母，但我不赞成在条件不成熟时造航母。我认为，成熟的条件包括：第一是强大的综合国力。其中包括：A强大的经济力，这是国防的基础。B强大的科技力，这为国防提供科技保障。第二：在海军能为航母提供足够强大的保护以前，不要造航母。大家都清楚，凭中国海军现有的水面舰艇和航空兵的实力，可能为航母提供强大的保护吗？第三：要充分注意周边国家的反应。这不是说周边国家一有反应我们就不造，也不是说我们一意孤行，完全对周边国家的反应置之不理，要把这种关系协调好，方可造航母。
总之，国力允许，有任务需求时，方可造航母。但我仍然不赞成造两栖舰。在讨论中国应该造航母还是两栖舰以前，我们首先假定这两种武器在可预见的未来不会成为“战列舰”，即没有可以取代它们的武器。其次，我们还有明白，中国的目标是什么。目标决定政策。中国的目标是什么呢？仅仅是为了统一台湾？还是成为一个超级一流大国？这两个假设对以下的讨论至关重要。
任务和国力决定武器。国力我们就不说了，大家都是知道的。那么中国海军现在的任务是什么呢？第一：远洋保护或作战。大家都知道，要中国海军远洋作战是不现实的，也是不可能。远洋保护虽然需要，但还不燃眉之急，不必像二战初期的英国一样。因此不讨论。第二：统一台湾。这取决于台海是否爆发战争。做个最坏的假设，即使开战，要航母还是要两栖舰呢？要两栖舰开出海阻止外来干涉，恐怕不现实，怎么可能与航母抗衡？那么就用于登陆。从美国两栖舰的用法看，就是用于支援登陆和提供空中支援、后勤保障。可是，美国是远涉重洋去别国登陆，必须有空中支援。而台海作战呢？台湾海峡仅165公里，这完全在我国空军和海军航空兵的支援范围之内，需要像美国的两栖舰一样提供类似AV8一样的飞机支援吗？当然不需要。像两栖舰这样大的吨位，造成运输舰，难道不是更划算吗？技术还不必像两栖舰一样复杂。第三：用于对我国领海的防御。当然，我们仍然要假设台海局势平静，否则就是第二种情况了。这个问题我从地域上分为两不分。第一是南海部分，第二是除南海以外的部分。在防御东海、黄海时，我想，就现阶段而言，距海岸500公里够了吧，转属经济区才200海里呢。500公里以外对我们意义也不是很大了吧。我反复强调是就“现阶段”而言。而500公里以内，海军完全可以由空军和海军航空兵提供保护，我想不会用上两栖舰的航空力量吧。而对于南海那部分，就对中国陆地的影响而言，500公里也够了吧，我是说从海南岛以南。而南海其余的部分，似乎有两栖舰的用武之地。其实不然，两栖舰根本无法起降中国的战斗机，根本无法提供强大的空中支援，无法夺取制空权，没有制空权就没有制海权。对于南海问题的解决，我认为政治解决比军事解决更好。这是另一回事，我们不讨论。因此从现阶段来说，没必要造两栖舰。请注意，美国使用两栖舰的前提：第一有航母提供的绝对制空权和制海权。第二：远涉重洋登陆，必须为登陆提供一定的空中支援以及后勤保障。中国没有这样的前提。
以上是基于“现阶段”这段时间来说的。那么未来呢？第一：中国经济外向性越来越强，海上运输线对中国的作用以及影响越来越大。这种趋势在未来会上升，不会下降。这就为海军提出了保护海上生命线的要求，防止别国破坏我国的海上交通线，防止出现类似“银河”号的事件。很明显，这是两栖舰做不到的，只能由航母来履行。第二：随着中国对外投资的的增多，在出现紧急情况时，比如别国发生动乱时撤侨或是类似“炸馆”事件，海军必须能及时出现，保护中国的利益。从美国的例子看，似乎二者地位同等。但不要忘了，美国是唯一的超级大国。而中国呢？第三：为和平解决台湾问题提供强大的国防后盾。第四：从情感上说，难道我们甘于一个二流大国？难道我们不想成为一个超级一流大国？或更进一步说，难道我们不想成为当年的大英帝国，今天的美利坚帝国？谁拥有了海洋谁就拥有了世界。
因此，我的观点是：我不赞成造两栖舰，我赞成造航母，但我不赞成在条件不成熟时造航母。我认为，成熟的条件包括：第一是强大的综合国力。其中包括：A强大的经济力，这是国防的基础。B强大的科技力，这为国防提供科技保障。第二：在海军能为航母提供足够强大的保护以前，不要造航母。大家都清楚，凭中国海军现有的水面舰艇和航空兵的实力，可能为航母提供强大的保护吗？第三：要充分注意周边国家的反应。这不是说周边国家一有反应我们就不造，也不是说我们一意孤行，完全对周边国家的反应置之不理，要把这种关系协调好，方可造航母。
总之，国力允许，有任务需求时，方可造航母。但我仍然不赞成造两栖舰。
任务和国力决定武器。国力我们就不说了，大家都是知道的。那么中国海军现在的任务是什么呢？第一：远洋保护或作战。大家都知道，要中国海军远洋作战是不现实的，也是不可能。远洋保护虽然需要，但还不燃眉之急，不必像二战初期的英国一样。因此不讨论。第二：统一台湾。这取决于台海是否爆发战争。做个最坏的假设，即使开战，要航母还是要两栖舰呢？要两栖舰开出海阻止外来干涉，恐怕不现实，怎么可能与航母抗衡？那么就用于登陆。从美国两栖舰的用法看，就是用于支援登陆和提供空中支援、后勤保障。可是，美国是远涉重洋去别国登陆，必须有空中支援。而台海作战呢？台湾海峡仅165公里，这完全在我国空军和海军航空兵的支援范围之内，需要像美国的两栖舰一样提供类似AV8一样的飞机支援吗？当然不需要。像两栖舰这样大的吨位，造成运输舰，难道不是更划算吗？技术还不必像两栖舰一样复杂。第三：用于对我国领海的防御。当然，我们仍然要假设台海局势平静，否则就是第二种情况了。这个问题我从地域上分为两不分。第一是南海部分，第二是除南海以外的部分。在防御东海、黄海时，我想，就现阶段而言，距海岸500公里够了吧，转属经济区才200海里呢。500公里以外对我们意义也不是很大了吧。我反复强调是就“现阶段”而言。而500公里以内，海军完全可以由空军和海军航空兵提供保护，我想不会用上两栖舰的航空力量吧。而对于南海那部分，就对中国陆地的影响而言，500公里也够了吧，我是说从海南岛以南。而南海其余的部分，似乎有两栖舰的用武之地。其实不然，两栖舰根本无法起降中国的战斗机，根本无法提供强大的空中支援，无法夺取制空权，没有制空权就没有制海权。对于南海问题的解决，我认为政治解决比军事解决更好。这是另一回事，我们不讨论。因此从现阶段来说，没必要造两栖舰。请注意，美国使用两栖舰的前提：第一有航母提供的绝对制空权和制海权。第二：远涉重洋登陆，必须为登陆提供一定的空中支援以及后勤保障。中国没有这样的前提。
以上是基于“现阶段”这段时间来说的。那么未来呢？第一：中国经济外向性越来越强，海上运输线对中国的作用以及影响越来越大。这种趋势在未来会上升，不会下降。这就为海军提出了保护海上生命线的要求，防止别国破坏我国的海上交通线，防止出现类似“银河”号的事件。很明显，这是两栖舰做不到的，只能由航母来履行。第二：随着中国对外投资的的增多，在出现紧急情况时，比如别国发生动乱时撤侨或是类似“炸馆”事件，海军必须能及时出现，保护中国的利益。从美国的例子看，似乎二者地位同等。但不要忘了，美国是唯一的超级大国。而中国呢？第三：为和平解决台湾问题提供强大的国防后盾。第四：从情感上说，难道我们甘于一个二流大国？难道我们不想成为一个超级一流大国？或更进一步说，难道我们不想成为当年的大英帝国，今天的美利坚帝国？谁拥有了海洋谁就拥有了世界。
因此，我的观点是：我不赞成造两栖舰，我赞成造航母，但我不赞成在条件不成熟时造航母。我认为，成熟的条件包括：第一是强大的综合国力。其中包括：A强大的经济力，这是国防的基础。B强大的科技力，这为国防提供科技保障。第二：在海军能为航母提供足够强大的保护以前，不要造航母。大家都清楚，凭中国海军现有的水面舰艇和航空兵的实力，可能为航母提供强大的保护吗？第三：要充分注意周边国家的反应。这不是说周边国家一有反应我们就不造，也不是说我们一意孤行，完全对周边国家的反应置之不理，要把这种关系协调好，方可造航母。
总之，国力允许，有任务需求时，方可造航母。但我仍然不赞成造两栖舰。在讨论中国应该造航母还是两栖舰以前，我们首先假定这两种武器在可预见的未来不会成为“战列舰”，即没有可以取代它们的武器。其次，我们还有明白，中国的目标是什么。目标决定政策。中国的目标是什么呢？仅仅是为了统一台湾？还是成为一个超级一流大国？这两个假设对以下的讨论至关重要。
任务和国力决定武器。国力我们就不说了，大家都是知道的。那么中国海军现在的任务是什么呢？第一：远洋保护或作战。大家都知道，要中国海军远洋作战是不现实的，也是不可能。远洋保护虽然需要，但还不燃眉之急，不必像二战初期的英国一样。因此不讨论。第二：统一台湾。这取决于台海是否爆发战争。做个最坏的假设，即使开战，要航母还是要两栖舰呢？要两栖舰开出海阻止外来干涉，恐怕不现实，怎么可能与航母抗衡？那么就用于登陆。从美国两栖舰的用法看，就是用于支援登陆和提供空中支援、后勤保障。可是，美国是远涉重洋去别国登陆，必须有空中支援。而台海作战呢？台湾海峡仅165公里，这完全在我国空军和海军航空兵的支援范围之内，需要像美国的两栖舰一样提供类似AV8一样的飞机支援吗？当然不需要。像两栖舰这样大的吨位，造成运输舰，难道不是更划算吗？技术还不必像两栖舰一样复杂。第三：用于对我国领海的防御。当然，我们仍然要假设台海局势平静，否则就是第二种情况了。这个问题我从地域上分为两不分。第一是南海部分，第二是除南海以外的部分。在防御东海、黄海时，我想，就现阶段而言，距海岸500公里够了吧，转属经济区才200海里呢。500公里以外对我们意义也不是很大了吧。我反复强调是就“现阶段”而言。而500公里以内，海军完全可以由空军和海军航空兵提供保护，我想不会用上两栖舰的航空力量吧。而对于南海那部分，就对中国陆地的影响而言，500公里也够了吧，我是说从海南岛以南。而南海其余的部分，似乎有两栖舰的用武之地。其实不然，两栖舰根本无法起降中国的战斗机，根本无法提供强大的空中支援，无法夺取制空权，没有制空权就没有制海权。对于南海问题的解决，我认为政治解决比军事解决更好。这是另一回事，我们不讨论。因此从现阶段来说，没必要造两栖舰。请注意，美国使用两栖舰的前提：第一有航母提供的绝对制空权和制海权。第二：远涉重洋登陆，必须为登陆提供一定的空中支援以及后勤保障。中国没有这样的前提。
以上是基于“现阶段”这段时间来说的。那么未来呢？第一：中国经济外向性越来越强，海上运输线对中国的作用以及影响越来越大。这种趋势在未来会上升，不会下降。这就为海军提出了保护海上生命线的要求，防止别国破坏我国的海上交通线，防止出现类似“银河”号的事件。很明显，这是两栖舰做不到的，只能由航母来履行。第二：随着中国对外投资的的增多，在出现紧急情况时，比如别国发生动乱时撤侨或是类似“炸馆”事件，海军必须能及时出现，保护中国的利益。从美国的例子看，似乎二者地位同等。但不要忘了，美国是唯一的超级大国。而中国呢？第三：为和平解决台湾问题提供强大的国防后盾。第四：从情感上说，难道我们甘于一个二流大国？难道我们不想成为一个超级一流大国？或更进一步说，难道我们不想成为当年的大英帝国，今天的美利坚帝国？谁拥有了海洋谁就拥有了世界。
因此，我的观点是：我不赞成造两栖舰，我赞成造航母，但我不赞成在条件不成熟时造航母。我认为，成熟的条件包括：第一是强大的综合国力。其中包括：A强大的经济力，这是国防的基础。B强大的科技力，这为国防提供科技保障。第二：在海军能为航母提供足够强大的保护以前，不要造航母。大家都清楚，凭中国海军现有的水面舰艇和航空兵的实力，可能为航母提供强大的保护吗？第三：要充分注意周边国家的反应。这不是说周边国家一有反应我们就不造，也不是说我们一意孤行，完全对周边国家的反应置之不理，要把这种关系协调好，方可造航母。
总之，国力允许，有任务需求时，方可造航母。但我仍然不赞成造两栖舰。
两栖舰根本无法起降中国的战斗机，根本无法提供强大的空中支援，无法夺取制空权，没有制空权就没有制海权。对于南海问题的解决，我认为政治解决比军事解决更好。
一派胡言,懒得理你!
一派胡言,懒得理你!
哦？？那你的观点是什么啊，你有更好的办法吗？？？一派胡言总的有个理由啊！！！
我认为,现阶段不发展航母是明智的,但两栖登陆是可以搞的嘛!
首先,两栖的任务弹性明显比航母好,也可以作为旗舰!那么大的块,什么指挥系统不能放?当然,建造时不是要那么传统,象意大利那样的,建造时就考虑随着任务的变化的改装可能性!可现在是,我们能拥有象f-35那样优秀的短距起降飞机吗|??
首先,两栖的任务弹性明显比航母好,也可以作为旗舰!那么大的块,什么指挥系统不能放?当然,建造时不是要那么传统,象意大利那样的,建造时就考虑随着任务的变化的改装可能性!可现在是,我们能拥有象f-35那样优秀的短距起降飞机吗|??
等你们想造航母的时候会发现,这东西原来从设计到建造到形成战斗力需要20,30年的时间,呵呵,到时候就该哭了,凡事应该先行一步,随时做好准备,没人让你们现在就造,但是研制工作决不能停,我们要随时做好准备随时可以造航母
樓主和沒說一樣
支持建航母
对呀，既然我们没有像F35一样的战斗机，那用来干什么啊，如果仅仅是看中了两栖舰的指挥作用而造两栖舰，是不是太浪费了啊？别忘了，在美国看来，意大利和中国一样吗？
从80年代以来，我国买了多艘航空母舰，用来干什么啊？还不是积累经验啊，这不是做准备吗？
我也并不是当没说，我是说我们要有耐心，不要见眼前不可能造航空母舰就想先找点东西来安慰一下，从长远来看，两栖舰是不如航空母舰的。
从80年代以来，我国买了多艘航空母舰，用来干什么啊？还不是积累经验啊，这不是做准备吗？
我也并不是当没说，我是说我们要有耐心，不要见眼前不可能造航空母舰就想先找点东西来安慰一下，从长远来看，两栖舰是不如航空母舰的。
建议恋海先了解两栖攻击舰的作战用途和方式,再来讨论F35之类舰载机的问题!
我们也只是纸上谈兵而已!如果能有f-35是最好!可如果没有的话,我们就不发展两栖了吗?!
多用途两栖没有f-35还能作很多事,不限于指挥呀!海湾时,它作过登陆舰,扫雷旗舰,,意大利圣*乔治奥的用途里也有和平时期的转移侨民,作为医护中心的用途,而且两栖作战时,他也可以作为两栖攻击舰使用.这么多的用途,你看了不动心吗??
我们国家现在绝对有建造航母的实力,但现在造有什么用,我们目前只是再向蓝水海军转变,况且我们如果要造主要的目标就是防空和反潜,不会象美国造的就象一个浮动的空军基地,可以实施各种打击任务.但是,有了新驱以及后续改良和一批先进潜艇的入役,我们的战舰以能在战区支起一把有效的防空保护伞,潜艇再加新舰,也可以给来犯的潜艇以致命打击,这样的话我们还要航母干什么???没事给海军加个以后还要不知吃多少钱的大黑洞?苏联的教训,我们要牢记!一切从实际出发!我们现在上两栖,即符合实际需要,也不会引起太大国际影响:
1.攻台时,制空权应该不难搞到手,再有两栖上的攻击直升机的对地压制,或者是运输直升机的蛙跳战术,将使我们的登陆更顺畅,更灵活机动!
2.建造这种舰只,也不会引起东南亚的紧张局势,造成新的军备竞赛.要是上了航母的话,日本和印度会坐视吗?日本的"大型登陆舰"估计又会有另一副样子的,印度那艘和俄罗斯谈的没完没了的航母估计也会很快进入印度母港的.但是两栖不会给他们造成太大压力,但压力肯定是给他们加上去了!
3.造两栖也是目前海军的大趋势,欧洲海军都有或再建的新一代两栖,作战时的快速兵力部署绝对对战局有影响.我们如果有了,在亚洲就没人在小视我们,要是印尼再有乱子一个两栖编队过去,搭载一个陆战队旅团规模的.先威慑,如果局势恶化,以保护侨民为借口全副武装登岸估计不会再象以前那样有人再欺负侨民了!这是航母编队能做到的吧?!
多用途两栖没有f-35还能作很多事,不限于指挥呀!海湾时,它作过登陆舰,扫雷旗舰,,意大利圣*乔治奥的用途里也有和平时期的转移侨民,作为医护中心的用途,而且两栖作战时,他也可以作为两栖攻击舰使用.这么多的用途,你看了不动心吗??
我们国家现在绝对有建造航母的实力,但现在造有什么用,我们目前只是再向蓝水海军转变,况且我们如果要造主要的目标就是防空和反潜,不会象美国造的就象一个浮动的空军基地,可以实施各种打击任务.但是,有了新驱以及后续改良和一批先进潜艇的入役,我们的战舰以能在战区支起一把有效的防空保护伞,潜艇再加新舰,也可以给来犯的潜艇以致命打击,这样的话我们还要航母干什么???没事给海军加个以后还要不知吃多少钱的大黑洞?苏联的教训,我们要牢记!一切从实际出发!我们现在上两栖,即符合实际需要,也不会引起太大国际影响:
1.攻台时,制空权应该不难搞到手,再有两栖上的攻击直升机的对地压制,或者是运输直升机的蛙跳战术,将使我们的登陆更顺畅,更灵活机动!
2.建造这种舰只,也不会引起东南亚的紧张局势,造成新的军备竞赛.要是上了航母的话,日本和印度会坐视吗?日本的"大型登陆舰"估计又会有另一副样子的,印度那艘和俄罗斯谈的没完没了的航母估计也会很快进入印度母港的.但是两栖不会给他们造成太大压力,但压力肯定是给他们加上去了!
3.造两栖也是目前海军的大趋势,欧洲海军都有或再建的新一代两栖,作战时的快速兵力部署绝对对战局有影响.我们如果有了,在亚洲就没人在小视我们,要是印尼再有乱子一个两栖编队过去,搭载一个陆战队旅团规模的.先威慑,如果局势恶化,以保护侨民为借口全副武装登岸估计不会再象以前那样有人再欺负侨民了!这是航母编队能做到的吧?!
兄弟 楼主 别忘了两栖可载反潜直升机，可以载预警直升机，可以载轻型攻击机！
你说的所谓没有制空权就没有制海权，什么和什么吗？你当你是战略家啊！要看在什么国度在什么地区什么局势下！
别把自己当老大，ＯＫ？
中国目前面临最主要的问题是台海问题，制空权中国的高空高速战斗机可以进行好几个转场飞行了！具体的我就不多说了，我想你也应该明白！
你说的所谓没有制空权就没有制海权，什么和什么吗？你当你是战略家啊！要看在什么国度在什么地区什么局势下！
别把自己当老大，ＯＫ？
中国目前面临最主要的问题是台海问题，制空权中国的高空高速战斗机可以进行好几个转场飞行了！具体的我就不多说了，我想你也应该明白！
从长远来看，两栖舰是不如航空母舰的。
老大美国佬有了航母还要两栖攻击舰是怎么回事？
要知道航母和两栖是不可以替代的不同事物，他们有各自的用途！
老大美国佬有了航母还要两栖攻击舰是怎么回事？
要知道航母和两栖是不可以替代的不同事物，他们有各自的用途！
其实在造两栖的必要性方面我在以前我自己的帖子里面早就阐述过了，我认为造两栖的必要性远多于我所阐述的！
枉费了你那么多的笔墨，没有人赞同！同情同时希望楼主大人认真思考一下！哈哈！
枉费了你那么多的笔墨，没有人赞同！同情同时希望楼主大人认真思考一下！哈哈！
我们海岸线很长啦，造航母完全是浪费，国防用陆军战机就行了，干吗要海军航空兵？再说航母一艘也载不了几架飞机。
我再三强调，不要忘了美国敢用两栖舰是因为美国有绝对的制空权和制海权，没有制空权和制海权，两栖舰能干什么？
两栖舰和航空母舰是各有其用处，可是对中国来说，航空母舰的意义要大的多。美国是用两栖舰来夺取制空权和制海权吗？
11楼的兄弟，要是我国要像美国一样的两栖舰，你认为我国的那种攻击机能上舰呢？驱逐舰上没有直升机可以反潜吗？即使是你有预警直升机，发现了别人的战斗机，你又能怎么样呢？还不是只要看到！如果别人从空中和水下进行立体饱和攻击，两栖舰编队能抵挡吗？我们不是老大，但你甘于中国是个二流大国吗？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！
9楼的兄弟，F35是另一个兄弟说的，我在反驳他，看清楚。你说两栖舰还有什么用途啊？发表一下你对两栖舰用途看法的高论嘛！！
讨论这个问题是，要知道美国在什么情况下敢用两栖舰，美国和我国有什么不同，我国可能遇到的情况。我怎么只看到中国买航空母舰，怎么没看到买两栖舰啊？？？？
不要想把什么问题都一下子就解决掉，台湾问题，南海问题，经济政治改革问题，都十分重要，可这些问题不是十几年甚至几十年就能解决的。
两栖舰和航空母舰是各有其用处，可是对中国来说，航空母舰的意义要大的多。美国是用两栖舰来夺取制空权和制海权吗？
11楼的兄弟，要是我国要像美国一样的两栖舰，你认为我国的那种攻击机能上舰呢？驱逐舰上没有直升机可以反潜吗？即使是你有预警直升机，发现了别人的战斗机，你又能怎么样呢？还不是只要看到！如果别人从空中和水下进行立体饱和攻击，两栖舰编队能抵挡吗？我们不是老大，但你甘于中国是个二流大国吗？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！
9楼的兄弟，F35是另一个兄弟说的，我在反驳他，看清楚。你说两栖舰还有什么用途啊？发表一下你对两栖舰用途看法的高论嘛！！
讨论这个问题是，要知道美国在什么情况下敢用两栖舰，美国和我国有什么不同，我国可能遇到的情况。我怎么只看到中国买航空母舰，怎么没看到买两栖舰啊？？？？
不要想把什么问题都一下子就解决掉，台湾问题，南海问题，经济政治改革问题，都十分重要，可这些问题不是十几年甚至几十年就能解决的。
对于我们今后的远洋舰队,如何撑起防空保护伞和组织反潜远比如何投送陆军兵力来的重要.
赞成battery的观点，坚决支持！
以下是引用恋海在2003-12-3 15:40:00的发言：
因此，我的观点是：我不赞成造两栖舰，我赞成造航母，但我不赞成在条件不成熟时造航母。我认为，成熟的条件包括：第一是强大的综合国力。其中包括：A强大的经济力，这是国防的基础。B强大的科技力，这为国防提供科技保障。第二：在海军能为航母提供足够强大的保护以前，不要造航母。大家都清楚，凭中国海军现有的水面舰艇和航空兵的实力，可能为航母提供强大的保护吗？第三：要充分注意周边国家的反应。这不是说周边国家一有反应我们就不造，也不是说我们一意孤行，完全对周边国家的反应置之不理，要把这种关系协调好，方可造航母。
总之，国力允许，有任务需求时，方可造航母。但我仍然不赞成造两栖舰。
大家都好象忽略一个很重要的问题啊.其实现在就很需要航母啊.而且航母的建造和设计建造尚且要几年时间.人员训练和各种设施的配套需要时间更长!!舰上训练是陆上训练很难替代的,没他十年八年可是很难熟练运用的.经验最重要啊....就好象说:如果明天就要打台湾不能今天才造武器吧.就算造出来也不会用啊.如果把真正要用的时机错过了那就真的是浪费了.
就目前情况看!我们必须接受现实,我们还是发展中国家,我们的海军还只是在向蓝水海军转变.
现在发展航母有用吗?没有!防空和反潜用现有或以后的大中型水面舰艇编队绝对能应付!而两栖由于在和平以及战时的任务灵活性,绝对应受到国家重视!
其实航母和两栖我们以后都会有的!没有他们,就算不上什么真正的蓝水海军!我只是认为现阶段我们还是发展两栖好!而且现在两栖这个概念也很多元化了.你们去看看意大利新建的航空母舰或者说两栖通用登陆舰,既能搭载飞机也可携带短距起降飞机,你能说这个究竟算什么舰!我们现在国力有限,造东西应该实惠,两栖的多任务性明显比航母好!现阶段最适合我们了!
(附意大利新建航母介绍,转自现代舰船)
意大利发展新型通用两栖攻击舰
倪鹤明
两栖攻击舰是担负两栖作战及空中对陆火力支援任务的大型水面舰艇。设有全通式飞行甲板，可携载直升机和垂直／短距起降飞机，也能携载气垫登陆艇、各种车辆和登陆部队，具有很强的两栖作战能力。意大利海军正在发展一型通用两栖攻击舰，是进入２１世纪后的第一型新式两栖攻击舰。
研制背景
意大利海军是一支区域性海军，除保证本国领海安全外，主要对地区性冲突作出快速反应，并能参与多国维和部队的行动。为了承担这一使命任务，意大利海军自８０年代以来，建造了大量新型舰艇，包括“朱塞佩·加里波第”级轻型航空母舰，“圣·乔治奥”级船坞登陆舰，到２１世纪， 将建成“路易吉·艾瑙迪”级通用两栖攻击舰等新型舰艇，使意大利海军成为拥有一支以轻型航空母舰为中心，各种舰艇配置结构合理的现代化海军。
“路易吉·艾瑙迪”级通用两栖攻击舰建成以后，将取代退役的“维托里奥·维纳托”级导弹巡洋舰。“维托里奥·维纳托”级舰于１９６９年建成，由于舰上可携载较多的直升机６架ＡＢ ２１２型直升机，被列为直升机母舰。由于该级舰除携载直升机之外，又有很强的攻防能力，所以后又改称为导弹巡洋舰。该级舰是在“安德烈娅·多里亚”级导弹巡洋舰基础上加大了直升机甲板面积，提高了反潜作战能力。
“路易吉·艾瑙迪”级舰兼备轻型航母和船坞登陆舰的能力，能够显示力量存在、海上航线保护、机动舰队指挥控制、舰队防空、登陆作战等任务。
建造计划
“路易吉·艾瑙迪”级舰的建造，已得到意大利上下两院军政要员的认可，并于１９９８年初意大利国防委员会批准了舰的建造计划，拟于２０００年开始建造，到２００５年底建造完毕。预计在２００６年进行海上试验，２００７年服役。该舰由芬坎蒂埃尔造船公司建造，建造费大约在８.４５亿美元，不包括ＳＡＡＭ／ＩＴ舰空导弹系统和舰载机的费用。
总体方案
１ 总体性能
满载排水量：２２５００吨
主 尺 度：总长２２０米
设计水线长２０２.４米
最大宽度３９米
设计水线宽２９.５米
吃水６.６米
飞行甲板面积：约６０００平方米。
２ 动力系统
主动力装置采用燃气轮机联合动力装置ＣＯＧＡＧ，主机为４台通用电气／菲亚特公司的ＬＭ ２５００燃气轮机，总功率８８０００千瓦，双轴，可调螺距螺旋桨。
设有辅助电力推进装置，４台柴油发电机组，２台推进电机。该推进装置使舰在偏僻海区和登陆作战待机时，具有良好的机动性。
该级舰最大航速可达２８节，采用辅助电力推进装置时航速为９节。
３ 武器系统
舰上设有舰空导弹垂直发射装置，配１６枚“紫菀”１５型舰空导弹；３座７６毫米高速舰炮。
４ 电子系统
设对空、对海搜索雷达，电子侦察干扰系统，鱼雷诱饵。
５ 装载能力
４艘ＬＣＭ ６型机械化登陆艇，或２艘ＬＣＭ ６０型机械化登陆艇，或１艘美制ＬＣＡＣ气垫登陆艇，４艘ＬＣＶＰ车辆人员登陆艇在吊艇架上。６１２名登陆人员。２６辆主战坦克或５０辆运输车在不装飞机时，８架ＡＶ－８Ｂ“鹞”Ⅱ型垂直／短距起降飞机，１２架ＥＨ １０１型直升机。
６ 人员编制
舰上可载４３０名舰员，２０３名航空人员，１４０名指挥人员。
７ 总体布置
舰型采用全通飞行甲板，“岛”式上层建筑；艏部设有６°滑跃飞行甲板，以最大限度地提高垂直／短距起降飞机的作战半径和载重量；有６个直升机起降点。设有机库车辆库，长１４０米，高６米，以装载飞机、直升机或各种车辆。设有２部起降平台，１部在舰桥前面，１部在舰尾右舷侧，用于将飞机、直升机从机库提升到飞行甲板上。设有船坞，长２５米，宽１５米，以装载常规登陆艇，或气垫登陆艇。居住舱室最多能容纳１３９０人，包括海军陆战队员和当该级舰作为旗舰时的司令部工作人员。
主要特点
１ 一舰多用
建造一艘现代化的两栖攻击舰需要很多的经费，为了发挥这类舰的功能，要求其能执行多种任务，做到“一舰多用”。世界上新建的两栖攻击舰不再是单一的战舰，一般都具有多种功能，有的两栖攻击舰还具有轻型航空母舰的功能。
按意大利海军要求，“路易吉·艾瑙迪”级舰将是有良好危机控制能力的多用途舰，能执行多种形式的作战任务，包括两栖作战部队的投送、对岸力量实施空中支援，作为特混舰队的指挥控制中心，还有和平时期的抢险救灾等。该级舰不仅能取代“维托里奥·维纳托”级巡洋舰，还能当船坞登陆舰、轻型航空母舰使用。几型舰的使命任务，主要装载能力见表１。
２ 排水量适中
一方面，为了满足多用途的需要和装载登陆部队、登陆艇、直升机、垂直／短距起降飞机的需要，要求两栖攻击舰有较大的排水量；另一方面，为减少建造经费，要控制两栖攻击舰的排水量，排水量要适中，一般在２００００吨左右。“路易吉·艾瑙迪”级舰的满载排水量，原设想为２８８００吨，后减少为２２５００吨。几型两栖攻击舰的排水量见表２。
为了控制建造经费，作战系统将采用为其它舰艇开发的系统、设备，如作战通信系统采用意、英、法共同研制的新一代通用护卫舰上采用的设备；上层建筑和桅杆的设计也和该级护卫舰基本相同；舰空导弹系统也将采用意、法联合研制的ＳＡＡＭ／ＩＴ舰空导弹系统。
３航速高
两栖攻击舰在远洋航行途中，为了与作战舰艇协同作战，并且达到快速投送兵力的目的，舰的航速较高，一般在２２节以上。“路易吉·艾瑙迪”级两栖攻击舰具有轻型航空母舰的功能，对航速要求更高，最大航速达２８节。
在动力装置方面，美国的两栖攻击舰排水量大，采用蒸汽轮机；日本“大隅”级两栖攻击舰，排水量较小，采用柴油机；“路易吉·艾瑙迪”级两栖攻击舰排水量适中，航速要求高，采用４台ＬＭ ２５００燃气轮机。几型舰的航速见表３。
４ 总体设计有特色
由于“路易吉·艾瑙迪”级通用两栖攻击舰担负的任务多，装载的变化比较大，为了使舰能满足这种需求和便于现代化改装，在设计中采用通用化、模块化的设计方法，总体布置十分灵活。位于舰尾的坞舱能装载登陆部队、车辆和登陆工具，能容纳２艘６０吨或４艘３０吨的机械化装备登陆艇，也能容纳美制的ＬＣＡＣ气垫登陆艇。飞行甲板下的机库能根据任务需要搭载多种航空兵器或装备物资。比如，在主要执行空中任务时，它能装载１２架ＥＨ １０１中型直升机或８架“鹞”Ⅱ型垂直／短距起降飞机或同时搭载两种机型；在执行两栖作战任务时，能装载大约５０辆运输车或２６辆６０吨的主战坦克。
在设计中为加装其它装备留有裕度。如搭载的飞机，不仅考虑了现有飞机，而且还想到将来装载新型飞机的可能。
飞行甲板的右舷边有一个备用停机坪，能停放８架飞机。在坞舱盖上也能临时停放飞机。
纵观意大利“路易吉·艾瑙迪”级两栖攻击舰，可看出该级舰代表了当今两栖攻击舰的发展趋势，将受到世界各国的关注。随着换载工具和垂直起降飞机的发展如美国的Ｖ－２２“鱼鹰”偏转旋翼飞机，ＡＡＡＶ两栖突击艇，美、英正在联合研制的新式超音速垂直起降飞机等，通用两栖攻击舰的作战能力也将出现新的飞跃。
现在发展航母有用吗?没有!防空和反潜用现有或以后的大中型水面舰艇编队绝对能应付!而两栖由于在和平以及战时的任务灵活性,绝对应受到国家重视!
其实航母和两栖我们以后都会有的!没有他们,就算不上什么真正的蓝水海军!我只是认为现阶段我们还是发展两栖好!而且现在两栖这个概念也很多元化了.你们去看看意大利新建的航空母舰或者说两栖通用登陆舰,既能搭载飞机也可携带短距起降飞机,你能说这个究竟算什么舰!我们现在国力有限,造东西应该实惠,两栖的多任务性明显比航母好!现阶段最适合我们了!
(附意大利新建航母介绍,转自现代舰船)
意大利发展新型通用两栖攻击舰
倪鹤明
两栖攻击舰是担负两栖作战及空中对陆火力支援任务的大型水面舰艇。设有全通式飞行甲板，可携载直升机和垂直／短距起降飞机，也能携载气垫登陆艇、各种车辆和登陆部队，具有很强的两栖作战能力。意大利海军正在发展一型通用两栖攻击舰，是进入２１世纪后的第一型新式两栖攻击舰。
研制背景
意大利海军是一支区域性海军，除保证本国领海安全外，主要对地区性冲突作出快速反应，并能参与多国维和部队的行动。为了承担这一使命任务，意大利海军自８０年代以来，建造了大量新型舰艇，包括“朱塞佩·加里波第”级轻型航空母舰，“圣·乔治奥”级船坞登陆舰，到２１世纪， 将建成“路易吉·艾瑙迪”级通用两栖攻击舰等新型舰艇，使意大利海军成为拥有一支以轻型航空母舰为中心，各种舰艇配置结构合理的现代化海军。
“路易吉·艾瑙迪”级通用两栖攻击舰建成以后，将取代退役的“维托里奥·维纳托”级导弹巡洋舰。“维托里奥·维纳托”级舰于１９６９年建成，由于舰上可携载较多的直升机６架ＡＢ ２１２型直升机，被列为直升机母舰。由于该级舰除携载直升机之外，又有很强的攻防能力，所以后又改称为导弹巡洋舰。该级舰是在“安德烈娅·多里亚”级导弹巡洋舰基础上加大了直升机甲板面积，提高了反潜作战能力。
“路易吉·艾瑙迪”级舰兼备轻型航母和船坞登陆舰的能力，能够显示力量存在、海上航线保护、机动舰队指挥控制、舰队防空、登陆作战等任务。
建造计划
“路易吉·艾瑙迪”级舰的建造，已得到意大利上下两院军政要员的认可，并于１９９８年初意大利国防委员会批准了舰的建造计划，拟于２０００年开始建造，到２００５年底建造完毕。预计在２００６年进行海上试验，２００７年服役。该舰由芬坎蒂埃尔造船公司建造，建造费大约在８.４５亿美元，不包括ＳＡＡＭ／ＩＴ舰空导弹系统和舰载机的费用。
总体方案
１ 总体性能
满载排水量：２２５００吨
主 尺 度：总长２２０米
设计水线长２０２.４米
最大宽度３９米
设计水线宽２９.５米
吃水６.６米
飞行甲板面积：约６０００平方米。
２ 动力系统
主动力装置采用燃气轮机联合动力装置ＣＯＧＡＧ，主机为４台通用电气／菲亚特公司的ＬＭ ２５００燃气轮机，总功率８８０００千瓦，双轴，可调螺距螺旋桨。
设有辅助电力推进装置，４台柴油发电机组，２台推进电机。该推进装置使舰在偏僻海区和登陆作战待机时，具有良好的机动性。
该级舰最大航速可达２８节，采用辅助电力推进装置时航速为９节。
３ 武器系统
舰上设有舰空导弹垂直发射装置，配１６枚“紫菀”１５型舰空导弹；３座７６毫米高速舰炮。
４ 电子系统
设对空、对海搜索雷达，电子侦察干扰系统，鱼雷诱饵。
５ 装载能力
４艘ＬＣＭ ６型机械化登陆艇，或２艘ＬＣＭ ６０型机械化登陆艇，或１艘美制ＬＣＡＣ气垫登陆艇，４艘ＬＣＶＰ车辆人员登陆艇在吊艇架上。６１２名登陆人员。２６辆主战坦克或５０辆运输车在不装飞机时，８架ＡＶ－８Ｂ“鹞”Ⅱ型垂直／短距起降飞机，１２架ＥＨ １０１型直升机。
６ 人员编制
舰上可载４３０名舰员，２０３名航空人员，１４０名指挥人员。
７ 总体布置
舰型采用全通飞行甲板，“岛”式上层建筑；艏部设有６°滑跃飞行甲板，以最大限度地提高垂直／短距起降飞机的作战半径和载重量；有６个直升机起降点。设有机库车辆库，长１４０米，高６米，以装载飞机、直升机或各种车辆。设有２部起降平台，１部在舰桥前面，１部在舰尾右舷侧，用于将飞机、直升机从机库提升到飞行甲板上。设有船坞，长２５米，宽１５米，以装载常规登陆艇，或气垫登陆艇。居住舱室最多能容纳１３９０人，包括海军陆战队员和当该级舰作为旗舰时的司令部工作人员。
主要特点
１ 一舰多用
建造一艘现代化的两栖攻击舰需要很多的经费，为了发挥这类舰的功能，要求其能执行多种任务，做到“一舰多用”。世界上新建的两栖攻击舰不再是单一的战舰，一般都具有多种功能，有的两栖攻击舰还具有轻型航空母舰的功能。
按意大利海军要求，“路易吉·艾瑙迪”级舰将是有良好危机控制能力的多用途舰，能执行多种形式的作战任务，包括两栖作战部队的投送、对岸力量实施空中支援，作为特混舰队的指挥控制中心，还有和平时期的抢险救灾等。该级舰不仅能取代“维托里奥·维纳托”级巡洋舰，还能当船坞登陆舰、轻型航空母舰使用。几型舰的使命任务，主要装载能力见表１。
２ 排水量适中
一方面，为了满足多用途的需要和装载登陆部队、登陆艇、直升机、垂直／短距起降飞机的需要，要求两栖攻击舰有较大的排水量；另一方面，为减少建造经费，要控制两栖攻击舰的排水量，排水量要适中，一般在２００００吨左右。“路易吉·艾瑙迪”级舰的满载排水量，原设想为２８８００吨，后减少为２２５００吨。几型两栖攻击舰的排水量见表２。
为了控制建造经费，作战系统将采用为其它舰艇开发的系统、设备，如作战通信系统采用意、英、法共同研制的新一代通用护卫舰上采用的设备；上层建筑和桅杆的设计也和该级护卫舰基本相同；舰空导弹系统也将采用意、法联合研制的ＳＡＡＭ／ＩＴ舰空导弹系统。
３航速高
两栖攻击舰在远洋航行途中，为了与作战舰艇协同作战，并且达到快速投送兵力的目的，舰的航速较高，一般在２２节以上。“路易吉·艾瑙迪”级两栖攻击舰具有轻型航空母舰的功能，对航速要求更高，最大航速达２８节。
在动力装置方面，美国的两栖攻击舰排水量大，采用蒸汽轮机；日本“大隅”级两栖攻击舰，排水量较小，采用柴油机；“路易吉·艾瑙迪”级两栖攻击舰排水量适中，航速要求高，采用４台ＬＭ ２５００燃气轮机。几型舰的航速见表３。
４ 总体设计有特色
由于“路易吉·艾瑙迪”级通用两栖攻击舰担负的任务多，装载的变化比较大，为了使舰能满足这种需求和便于现代化改装，在设计中采用通用化、模块化的设计方法，总体布置十分灵活。位于舰尾的坞舱能装载登陆部队、车辆和登陆工具，能容纳２艘６０吨或４艘３０吨的机械化装备登陆艇，也能容纳美制的ＬＣＡＣ气垫登陆艇。飞行甲板下的机库能根据任务需要搭载多种航空兵器或装备物资。比如，在主要执行空中任务时，它能装载１２架ＥＨ １０１中型直升机或８架“鹞”Ⅱ型垂直／短距起降飞机或同时搭载两种机型；在执行两栖作战任务时，能装载大约５０辆运输车或２６辆６０吨的主战坦克。
在设计中为加装其它装备留有裕度。如搭载的飞机，不仅考虑了现有飞机，而且还想到将来装载新型飞机的可能。
飞行甲板的右舷边有一个备用停机坪，能停放８架飞机。在坞舱盖上也能临时停放飞机。
纵观意大利“路易吉·艾瑙迪”级两栖攻击舰，可看出该级舰代表了当今两栖攻击舰的发展趋势，将受到世界各国的关注。随着换载工具和垂直起降飞机的发展如美国的Ｖ－２２“鱼鹰”偏转旋翼飞机，ＡＡＡＶ两栖突击艇，美、英正在联合研制的新式超音速垂直起降飞机等，通用两栖攻击舰的作战能力也将出现新的飞跃。
8错顶一下~`
我明白如果以后可能的话我们也会造两栖舰，但现在造两栖舰没必要，如果登陆的话，海航和空军护航下的运输舰不行吗？我们要的是制空权，两栖舰能提供吗？拥有航空母舰编队是很复杂，但可以一步一步的进行嘛，一步一步的准备嘛。
以下是引用恋海在2003-12-10 14:13:00的发言：
我明白如果以后可能的话我们也会造两栖舰，但现在造两栖舰没必要，如果登陆的话，海航和空军护航下的运输舰不行吗？我们要的是制空权，两栖舰能提供吗？拥有航空母舰编队是很复杂，但可以一步一步的进行嘛，一步一步的准备嘛。
如果你认为造两栖舰就是为了提供空中支援,建议兄弟你再学习现代海军大型两栖攻击舰的用途和发展趋势.不想说服谁,只是别又搞成航母于潜艇派之争这类事了!
海军完全可以由空军和海军航空兵提供保护，我想不会用上两栖舰的航空力量吧。而对于南海那部分，就对中国陆地的影响而言，500公里也够了吧，我是说从海南岛以南。而南海其余的部分，似乎有两栖舰的用武之地。其实不然，两栖舰根本无法起降中国的战斗机，根本无法提供强大的空中支援，无法夺取制空权，没有制空权就没有制海权。
楼主竟然制空权争夺的任务都放到2栖攻击舰身上了，佩服佩服。你既然说先阶段，好了，我就跟你说现阶段。从我们海军的现阶段任务来讲，我们不用跑太远。空军和海航完全可以完成制空权的争夺任务，要2栖舰凑啥热闹，我觉得你们是把2栖舰当航母理解了。请注意，她的名字叫2栖舰，她姓2栖，不姓航空啊。
至于2栖的好处，我就不多说了BLUESKY已经说了好多了。
另，我觉得大家讨论的其实是2栖攻击舰，而非其他2栖舰支，所以，还是叫2栖攻击舰吧，比较好理解。
楼上的，你说说你所谓的‘姓2栖’用来干什么。