续梦:国民时期海军建设

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:15:41
首先得先自白一下,小者不是一个资客,懂的不多,对军事装备的了解远不如对政治等其他的认识,这里只是因为在看多了各种回溯般的架空小说后,想在这里对于国民时期地海军做一番畅想。当然不是过于YY,也不是什么仅仗着东北少帅开马大拉,只是想设想一下在有限的经费和有限的技术情况下,如何在抗战前以及抗战中更多的有所贡献,而不是大多仅只剩沉江塞阻、炮上陆防,只有水雷等特种战独以续继的哀慨颀怅。
     关于空军军费的香港之绶这里就且扁正过来,当然这不是海军军费,但是与海军却密切相关,所以本着正本溯源对其与以一定纠正,至于成行想来还是有可能的。那么接下来便是对国民时期的海军希想了。
     时间就从1928年开始、至1937年为第一阶段,第二阶段从1937直至抗战胜利,至此基本构成45年前整个国民时期的海军建设纲程。关于期间的军费自然是顺应国家形式而来,且尽量以培养自身小型舰船为主,间或采买,并在建设发展的同时积极处理四海问题(派系),使之至少不至拖大的建设以及抗战备战的后腿。
     个人认为航母的可能性是不大的,且海防关键还在与陆海联防,特种战的地位要升高、更明晰、更精准。可以考虑民转用以及人力舰艇等各种替代措施,可以尝试购买外国有潜力地小型船厂等多种金融经营手段改善技术以及人才的不足,在基本保证经费的情况下拉开经济性结构构架、主动参与国家建设以及相关物务,国家建设中也要有计划的提供工业基础、哪怕不多也有一分是一分,主动争取海陆空的连用通用、主动靠拢以集中各种不多的资源以来提高资源效值,......更重要的是这里的假设以少蒋以为支持、不求多虞唯保证尔。
      知道这里大才不少,陈公之梦亦繁多少,虽不至能续其宏愿,然为我抗战中中华海军的铮铮之骨,思梦一回又有何不可呢?首先得先自白一下,小者不是一个资客,懂的不多,对军事装备的了解远不如对政治等其他的认识,这里只是因为在看多了各种回溯般的架空小说后,想在这里对于国民时期地海军做一番畅想。当然不是过于YY,也不是什么仅仗着东北少帅开马大拉,只是想设想一下在有限的经费和有限的技术情况下,如何在抗战前以及抗战中更多的有所贡献,而不是大多仅只剩沉江塞阻、炮上陆防,只有水雷等特种战独以续继的哀慨颀怅。
     关于空军军费的香港之绶这里就且扁正过来,当然这不是海军军费,但是与海军却密切相关,所以本着正本溯源对其与以一定纠正,至于成行想来还是有可能的。那么接下来便是对国民时期的海军希想了。
     时间就从1928年开始、至1937年为第一阶段,第二阶段从1937直至抗战胜利,至此基本构成45年前整个国民时期的海军建设纲程。关于期间的军费自然是顺应国家形式而来,且尽量以培养自身小型舰船为主,间或采买,并在建设发展的同时积极处理四海问题(派系),使之至少不至拖大的建设以及抗战备战的后腿。
     个人认为航母的可能性是不大的,且海防关键还在与陆海联防,特种战的地位要升高、更明晰、更精准。可以考虑民转用以及人力舰艇等各种替代措施,可以尝试购买外国有潜力地小型船厂等多种金融经营手段改善技术以及人才的不足,在基本保证经费的情况下拉开经济性结构构架、主动参与国家建设以及相关物务,国家建设中也要有计划的提供工业基础、哪怕不多也有一分是一分,主动争取海陆空的连用通用、主动靠拢以集中各种不多的资源以来提高资源效值,......更重要的是这里的假设以少蒋以为支持、不求多虞唯保证尔。
      知道这里大才不少,陈公之梦亦繁多少,虽不至能续其宏愿,然为我抗战中中华海军的铮铮之骨,思梦一回又有何不可呢?
其实主要还是想探问这种情况下,海军应该采取怎样的措施以及采用怎样的结构,包括兵装、人员,组织等,属于较专业的军事技术类问题,且立足点还在与不能超脱的历史现实,尤其是技术等。
再者就是江防海防一体思虑,而不单指海境,亦不过于奢求蓝海,那是不现实的,也是罔顾实际的。所以还请细省度思之。
祈待新识。
除了空潜快,想不出什么办法:L :L
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当时要想取得制海权是很难的,所以基本希望是建立在破坏日军的制海权上了……潜艇倒是不错,但是海部当不会用其破坏日本的海运的(准备打迷你日德兰的人,要他们小偷小摸是很难的)。如果是打击作战舰队为主的话,恐怕会使得日本紧张一阵,但国府的后勤维护能力实在不敢让人恭维啊……
老实说,国府在海上能拥有的最佳表现,也就是第4舰队在广东做到的那一级了……
以第四舰队例,如果能多拥有:3~4架水上飞机,再配合2~3架战机,2艘小型潜艇,十艘左右微操艇或人力潜艇,调整一些旧炮,加大水雷部队,尤其是训练有素地水战队(陆战队)配备两个整营的话,日本就必需要投入更多的作战力量,这个效应甚至是增效的。而整个调整所需要的投入并不多,一艘轻巡1/3左右的投入差不多就可以完成上诉这一切,而效果则会有相当之区别,仅以此做喻,可见一定的调整还是有其价值和意义存在的。
      既然分阶段,那么不同地阶段就有不同的大略,仅以第一阶段而言,重要的不是扩充海军部队,相反是缩减、用息代换制等方法逐步处理四海问题,使之有所改善。在收编后节余的部分可以做特殊安排,至于怎么安排其实方法也很多,不说彻底,但还是能有所解决。
   其次,积极运用经营手段,以工程舰为主导,一边逐渐将各式舰艇修葺改造,一边参与到国家建设和经营中来,努力改善经济依赖和经济渠道,也为自身的防务打下基础。再者就是趁金融危机之迹,在财政许可下进行一定的国内外投资,为海军在海外开拓一些生的节点,这既是为海军、更是为政府。而在这样一系列的操作下,努力提高国内工业水平,既军亦商也是十分有价值的。且如果在海外有了节点,也可以在日后情势有所变化时,伺机而出,从而或有真实的生望,也将是为下一个阶段打下一定基础。而当这些都在努力进行时,间或的进行一些采买,国内生产以及资源进行整合以及战略转移,在进入第二阶段前就有了一定的不同,这恰恰是为了生,是有益且有所成效的自救,不仅是对海军,也是对整个中国。
     再者,订购一些外舰,一部分着重远洋,大概1~2的大型驱逐、1艘远洋轻巡洋、1艘大型潜艇、1艘工程舰,不是着急的为了参战,早期有机会就护送商船并训练往来,抗战爆发后就在在外海游荡等待,就象陆军那样苦撑待变。二战全面爆发后,独立进行游击,利用海外的那些收购和结点(恐怕不会多,也许顶天3~4个点,2~3个小船厂,也包括一定程度补充),只要太平洋战争全面展开,美海军大举进入东南亚反击时,打破了部分封锁后,尤其是滇缅,参加入援华物资的护送,直到等到大反攻的时刻到来。
      另外一部分就是注重内用,小型化、易仿制,尤其微操艇以及人力潜艇和相关兵器等。2艘中型混驱、1~3艘中型潜艇、6~8艘小型潜艇、2~3艘小型混驱(仿)、6~12艘人力潜艇、6~12艘微操艇(仿)、8~12艘各型中型工程舰等等,再加上既有舰船,基本构成国内从濒海逐步转移至内陆,而这也就基本构成了第二阶段的主要内容,和上各特种战以及水战队(陆战队),这一阶段的基本体系就此明朗。而后就是随着时间的推移,就这样一直走到抗战胜利。
上述基本上就是个人对国民时期海军建设一点想法,因为对于较专业的海军知识没有,只是大概的有这么一种大略,那就是更有价值,更能够强韧的生存下来,多一点希望,多一颗种子。不追求什么航母的威严,也不奢求50w吨的嚣灿,用心抵抗、努力活下来,是个人对中华民国海军铮铮之骨的一点祈望。
当然,更希望能更好的把握其中理论的价值,也许不仅对于今天,乃至以后都具有相当的意义。
这个的前提是钱啊……否则四海尚难一心,何谈戮力抗倭呢?

海部也算尽力了……拿大豆换巡洋舰的事情其实并不容易,还害得人家播番厂被日本国民骂成卖国贼……驱逐舰能改装成巡洋舰,好象也只有国府一家尔……
其实上述所作预算基本就是以当时国府海军总预算为安排的,只是将应付而未付的部分基本补足,另外的一部分靠共享(比如海内外的部分投资、物资的通用),再来就是参与国家建设和经济调整中的部分所得资款与赢余。以及四海调整中所省结的部分。
实际上这个预算既不超过过府能力,也基本在当时预算的实际支付能力中的,整个预算当中全部的花销按年分担每年不到300万,这个数字应该是在实际范围内的。比如购买的驱逐、巡洋除开船体外(当然,中型以上不可能,只有中小型才可以)基本都可以自己动手,尽量追求通用,而小型的驱逐、潜艇只要获得样船船体基本就可以自己仿制了,这点江南马尾还是能做到的,即便重庆船厂也可以。而微操艇、人力潜艇,基本一艘一门炮的价值,甚至更小,只要有样,也就尽可以自己动手了。
关键还是得参与国家经济建设与各项经济事物,不然是不可能拿到多少预算以及发行专门债卷的。政府需要扶持基础造船,只要船厂活起来,商业进行的下去,海军就有基础的底气和希望了。而向陆军、空军靠拢,努力争取通用,也就为装备寻求了支撑和本张。
300万毕竟不是小数目啊……攻占新涤关截留的50万税款就让海军存活了很久啊……李世甲为此还颇得陈绍宽的赞赏……
海军当时最重要的军费不是在兵装上,也不是在研究上,而是在人员薪金和保旧还用上,这是最重的部分,这些能占到国府海军军费的七成以上,尤其舰船各职官,这些通过调整,尤其裁旧上能够实现一定程度的改整,从而提高军费效值,一成左右应该还是能做到的,改省下来的军费就充用到进一步的调整以及水战队(陆战队)的扩充和提高上来。
关键在于起步资金的至位,只要有先期30万的充裕资金再加上试期几十万的海军专门债券就能够催动海军重新起步的良性发展。
其实年300万不到的经费(总经费4300万左右,一阶段大约3000万,二阶段1300万)大致三部分构成,国府年直给70~120万,海军参加经济建设事务性补偿款70~120万,再就是大约各340万左右的三期专门债券,个人认为是并不多的。估计实际上整个十七年间海军经费只会比这个多,应该不会比这个少。
      所以如果就按大致4300万的总经费(当然,理论上应该还有上升空间,但却也不会超过太多,顶限就大约定在5000万),按实际需要,国民海军建设应该采用怎样兵装、部队结构,还请有所见教。
这个这个,人力潜艇是怎么回事儿?二战中哪种潜艇是完全依靠人力的?

我认为国府海军最为有效的建设途径,可能还是强化布雷和水雷生产能力,以水雷战给日本人造成更大的麻烦。

国府使用任何舰艇直接作战,均不能给日本的航运乃至于日军向中国的海上运输造成什么影响。只有用500吨级左右的近海潜艇,在重要航线上布雷才有可能有所斩获。

在不可避免的失去沿海重要港口之后,潜艇的使命也就完成了,持续抗战阶段还是和史实一样,使用机帆船或者木船在长江珠江等重要水系布雷打击日军。

当然在抗战期间,估计由于日军信息封锁可能无法获知水雷战的战果,这样海军在政治上的压力会很大。
看完,长见识了;P
中型舰基本作为江、岸防有机补充,战术机动用,小型舰艇配合支持陆军运动,特种战支援、小规模突击。
至于人力潜艇,就是部分地区无法使用微操艇,又具有大量战术价值的水域地区,以及水下隐蔽的特性所采用的人力推进的潜艇,这个自潜艇诞生起就有了,对于当时的中国来说是相当合适的一种海军兵装。
原帖由 sakedesi 于 2007-1-4 06:46 发表
中型舰基本作为江、岸防有机补充,战术机动用,小型舰艇配合支持陆军运动,特种战支援、小规模突击。
至于人力潜艇,就是部分地区无法使用微操艇,又具有大量战术价值的水域地区,以及水下隐蔽的特性所采用的人 ...


你是打算让潜水员在水下依靠自己的力量推动一个铁家伙,还是准备让水兵在狭小铁桶里骑自行车健身?
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闽系中央海军购买和改造中型舰艇钱花的比较愿望,虽然宁海平海是而今重要的谈资,但舰队在抗战中发挥更大作用是必须考虑的。

虽然抗日局面将会发展到什么样,海军将领们不会象我们这些事后诸葛一样清楚,但是日本水面舰队以及航空兵太强大了,这是事实。发展投入小见效快的鱼雷快艇不失为一个办法,虽然后来的局势不利于鱼雷快艇的使用了,但也还是费效比高于中型水面舰艇。
30年代,国民政府就有向第三帝国购买过鱼雷快艇,不过因大战爆发,被第三帝国给截留了.
一直有个想法,反正以当时国军海军那些家当,守是绝对守不住的.干脆将宁海和平海,逸仙三艘较有战斗力的轻巡在战前派往东南亚,和当地的殖民政府组成联合舰队,打击日本海上生命线.一来也是中国海军留点血脉
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练习舰队
应瑞号练习舰2460吨,20节,152炮2,102炮4,76炮2,47炮7,40高炮2,37炮1,鱼雷2
通济号练习舰1900吨,11节,152炮2,120炮5,57炮3,37炮8
靖安号练习舰1015吨,12节,57炮2
第一舰队
海容号巡洋舰2950吨,20节,150炮3,105炮8,47炮4,40高炮1,37炮4,鱼雷1
海筹号巡洋舰2950吨,20节,150炮3,105炮8,47炮4,40高炮1,37炮4,鱼雷1
逸仙号轻巡洋舰1500吨,18节,150炮1,140炮1,75高炮4,47炮2
永健号炮舰860吨,13节,102炮1,76炮1,47炮4,40高炮1,37炮2
永绩号炮舰860吨,13节,120炮1,76炮1,47炮4,40高炮1,37炮2
普安号运输舰2305吨,15节
华安号运输舰3318吨,11节,47炮2
定安号运输舰1242吨,11节
海鸥号炮艇166吨,12节,37炮2
海凫号炮艇166吨,12节,37炮2
第二舰队
大同号轻巡洋舰1050吨,17节,102炮2,76炮1,57炮2,20高炮1
自强号轻巡洋舰1050吨,17节,102炮2,76炮1,57炮2,20高炮1
楚有号炮舰740吨,12节,102炮2,76炮2,65炮5,40高炮1,25炮2
楚泰号炮舰740吨,12节,102炮2,76炮2,40高炮1,25炮2
楚同号炮舰740吨,12节,102炮2,76炮2,25炮2
楚谦号炮舰740吨,12节,102炮2,76炮2,25炮2
楚观号炮舰740吨,12节,102炮2,76炮2,25炮2
永绥号炮舰600吨,19节,120炮2,76高炮1,76炮2,47炮2,20高炮2
江元号炮舰550吨,13节,120炮1,76炮1,57炮4
江贞号炮舰550吨,13节,120炮1,76炮1,57炮4
民权号炮舰460吨,18节,120炮1,100炮1,76高炮1,57炮2,20高炮1
民生号炮舰460吨,18节,120炮1,100炮1,76高炮1,57炮2,20高炮1
咸宁号炮舰418吨,17节,120炮1,76炮1,76高炮1,57炮2,20高炮1
德胜号飞机母舰932吨,15节,120炮1,76炮1
威胜号飞机母舰932吨,15节,120炮1,76炮1
江犀号浅水炮舰140吨,9节,87曲射炮1,37炮1
江鲲号浅水炮舰140吨,10节,87曲射炮1,76炮1,37炮2
鱼雷游击队
建康号驱逐舰390吨,32节,76炮2,47炮4,鱼雷2
豫章号驱逐舰390吨,32节,76炮2,47炮4,鱼雷2
湖鹏号鱼雷艇96吨,23节,47炮1,37炮1,鱼雷3
湖鹰号鱼雷艇96吨,23节,47炮1,37炮1,鱼雷3
湖鹗号鱼雷艇96吨,23节,47炮1,37炮1,鱼雷2
湖隼号鱼雷艇96吨,23节,47炮1,37炮1,鱼雷3
辰字号鱼雷艇90吨,18节,37炮2,鱼雷3
宿字号鱼雷艇90吨,18节,37炮3,鱼雷3
列字号鱼雷艇62吨,16节,37炮2,鱼雷3
张字号鱼雷艇62吨,16节,37炮3,鱼雷3
测量舰队
甘露号测量舰1396吨,10节,57炮2,37炮1
皦日号测量舰500吨,14节,37炮2
武胜号测量舰740吨,11节
青天号测量舰279吨,10节,37炮1
庆云号测量舰121吨,8节
景星号测量舰104吨,8节,37炮2
巡防队
顺胜号巡防舰280吨,8节,76炮2,37炮1
义胜号巡防舰350吨,10节,76炮1,65炮1
公胜号巡防舰280吨,10节,76炮1,37炮2
诚胜号巡防舰270吨,12节,57炮1,47炮1
勇胜号巡防舰280吨,10节,76炮1,57炮1
仁胜号巡防舰260吨,10节,76炮1,57炮1
海鹄号巡防舰190吨,10节,37炮2
海鸿号巡防舰190吨,11节,37炮2
长风号巡防舰120吨,6节,37炮2

——摘自民国22年申报年鉴第24页。粤海舰队
海圻号巡洋舰4300吨,24节,203炮2,120炮10,47炮12
海琛号巡洋舰2950吨,19节,150炮3,105炮8
肇和号练习舰2800吨,24节,152炮2,120炮4
舞风号炮舰200吨,13节
江固号炮舰280吨
和肇号炮舰280吨
福安号运输舰700吨,12节

——前三舰系东北海军逃亡而来,不久之后前两舰又逃亡香港,后归南京。
我们当时可怜的家当.1000多吨就号称轻巡还没人家驱逐舰大,呵呵
1000多吨的轻巡洋舰比人家驱逐舰还小是因为“大同”、“自强”轻巡洋舰本来就是拿“建威”、“建安”驱逐舰改装的……至于“逸仙”,海部和国府其实都还是将其当巡航舰的时候多于巡洋舰……宁海、平海上两千了,当然很难和日本同等级的夕张比,但是毕竟人家不是用大豆买的……

其实我倒是蛮可惜德胜、威胜两舰的自沉的……虽然只是小型水上飞机母舰,但是吃水浅、载重大,本可以为国府西迁后长江上游的重要海军运输力量的……
逸仙那时候貌似还被称为大型炮舰.据现代舰船去年某B期介绍,日本人占领江南厂的时候,船台上还有一艘没有完工的放大型逸仙.有谁了解此舰的具体情况???