中国航母电力推进构想！

一些外来的技术：

外来的？
MS老毛子有这方面技术？？:o 英格兰到是有，但人家能给咱？;funk
现有的？
:L 恐怕一多半...哎,大喜欢的日子,本菜还是别自讨无趣的好...:lol

;P 中国总是在什么预研跟踪，超前一点难到不行吗？

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不过早日用电推，至少自身是跨越式发展了:victory:

不要一题外来 就想毛子
民用渠道............
不过也得先拿些小点的舰练练
再上CV啊

光靠电力推进是不现实的，肯定要配合其它动力系统才行

搂上:
      也不是你这样说,只不过,把它拿来用在CV上,MS目前好早鸟点...好大一个系统啊...

电从哪来,核...

MS路还长着呢……

不错！电力推进是大方向:victory:

看来054B和052D是赶不上全电了

希望国产航母能够用上

先在护卫舰上试验。

原帖由 365赌王 于 2006-12-30 16:36 发表
外来的？
MS老毛子有这方面技术？？:o 英格兰到是有，但人家能给咱？;funk
现有的？
:L 恐怕一多半...哎,大喜欢的日子,本菜还是别自讨无趣的好...:lol

外来的怎么没有？
ABB已经在国内赚了不少;P

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节省空间。传统船舶轴系长度往往占到船长的４０％左右，电力推进的船舶省却了传动轴系、减速齿轮箱，改善了机舱布置，使动力装置安排更加合理，节省了大量空间。
    ５．噪音低。采用电力推进后，主要振动源——发动机安装在弹性底座上，以恒定转速运行，与轴系和船体也无直接联结，大大减少了振动和噪声，提高了船员和乘客舒适程度。
    ６．有利于船舶控制环境污染。对同一功率船舶而言，电力推进中的中速柴油机可以始终在最佳工作区工作，燃油燃烧质量好，燃烧产物中的ＮＯｘ含量少；燃气轮机联合装置的ＮＯｘ排放水平则更低。

电动的应该是大势所趋

原帖由 tjhk3 于 2007-2-11 16:53 发表

你说的这些都闻所未闻，况且英美的下一代水面舰都并没有停止 电力推进的使用！;P :D
何况来发电的装置也很多可选！

电力推进相对于其它推进的优点：
    １．经济性好。根据统计，同功率的船电力推进要 ...

用上电池组最好,在功率盈余的时候,向电池组充电,不足时由电池组供电,这样最节能,而其中单用电池组驱动时最安静,不过不知道现在国内最大的直流电机有大多,能驱动得起HM吗?

原帖由 tb1 于 2007-2-11 17:17 发表

用上电池组最好,在功率盈余的时候,向电池组充电,不足时由电池组供电,这样最节能,而其中单用电池组驱动时最安静,不过不知道现在国内最大的直流电机有大多,能驱动得起HM吗?

潜艇是这种模式
但水面舰怎么会有“功率盈余的时候”？难道是操纵系统不听话乱发电？

我国在这方面也取得了一系列突破，成功研制了12相交流整流发电系统已批量装备我国新一代潜艇，在此基础上我国又研制出交直流双绕组发电系统进行混合电力推进，目前正在研究的有双绕组发电机和高速异步发电机。　　
　　综合电力系统是个多学科综合、交叉和融合而形成的新的研究领域。主要的学科基础为电气工程和控制科学与工程，相关学科有：信息与通信工程、计算机科学与技术、仪器科学与技术、动力工程与工程热力学、材料科学与工程、机械工程等，大大拓宽了电气学科的研究领域。
　　
　　2．2 综合电力系统的关键技术
　　
　　综合电力系统代表了未来舰船动力的发展趋势，各国也处于起步状态，还有大量关键技术需要解决，主要有下面几个方面：
　　
　　1）电力集成技术
　　
　　电力集成技术是研究电力设备和系统集成的技术，包括设备集成和系统集成两个层面。
　　
　　设备集成是指是将相关的发电、配电、电能变换、电气传动、电气控制等电力设备中两个或多个功能模块集成于一体，形成系列化、标准化的新功能模块，从而实现电力设备的高功率密度、高可靠性、高性能，降低其制造成本，提高其运行效率。
　　
　　系统集成是指是在电力设备模块化、集成化的基础上采用功率总线技术（电能传输）和现场总线技术（通讯、控制）将各个设备有机地组合起来，能及时传递、分析和处理系统中各子系统或功能模块运行状态信息，适时控制能量的分配，保证系统最佳运行，最大限度地发挥系统及设备的功能。
　　
　　要实现综合电力系统，首先要完成设备集成，系统主要有发电模块、电能调度及智能管理模块、区域配电模块等若干个模块组成。如图3所示，各模块采用标准的信息采集、处理接口及智能化执行单元，再将各个模块通过功率总线和现场总线进行连接实现全系统的集成综合电力系统。在集成中，必须解决损耗与散热、电磁兼容等难题。
　　
　　电力集成技术作为一种新技术，国内外在该领域的研究方兴未艾。目前我国在设备级方面具有一定积累，尤其是我国提出的集成化发电技术可大大提高功率密度和可靠性，我国在该领域已具备雄厚的技术基础，但作为整个系统，其理论及技术尚不成熟。 因此，我们必须积极开展该系统的基础理论研究，如各模块及全系统的优化构成原理，各模块之间的接口关系、控制逻辑和信息传递等。

　　2）高功率密度发电技术
　　
　　随着舰船对电力系统供电的功率密度要求不断提高，集原动机、发电机、交流装置、励磁控制和保护一体化的独立供电系统是解决问题的关键，包括原动机的选择和新型原动机的研制，高功率、高能量密度的交流或直流发电机的研制。
　　
　　3）配电及智能化电能管理技术
　　
　　电力输配电及监控管理是至关重要的环节。设计采用环形电网区域配电系统，必须为各类舰船研究设计适当数量和容量的发电模块，确定输配电方式，适时地根据全船负荷工况调控各发电模块的运行方式。对可能使用的直流配电方式，重点研究其结构优化技术以及适合于中高压直流网区域配电电器、保护电器的舰船适用性能；监测控制智能化管理技术的研究重点为标准监控模块、标准接口技术、功率总线和采用光纤的通讯控制总线技术。
　　
　　4）电磁兼容技术
　　
　　舰船设备分布密集，电力系统容量有限，系统内的电磁兼容问题十分突出，直接关系到系统和用电设备的可靠安全运行，这也是决定综合电力系统成败的关键。需要开展的研究工作有：电力集成化模块中的电磁干扰研究、舰船直流电力系统电磁兼容研究、舰船交流电力系统电磁兼容研究、舰船壳体及电缆屏蔽网形成的地电网对电力系统电磁兼容性能的影响研究、整个综合电力系统电磁兼容性研究。
　　
　　5）电力推进技术
　　
　　舰船电力推进系统主要包含两个方面：推进电动机技术和系统监测与控制技术。需开展的研究内容有：大功率电力推进电动机技术如交流永磁推进电动机的结构性能及设计、电力推进系统监测与控制技术。
　　
　　6）大容量电能变换技术
　　
　　主要研究内容有：大容量变流器的拓扑结构形式、新型电力电子器件的使用、数字控制策略研究。实现大容量电能静止变换技术，关键是开发配套的新型电力电子器件。
　　
　　2．3 智能电器与舰船综合电力系统
　　
　　舰船综合电力系统的提出为电气学科提供了一个新的研究技术和创新领域，同时它的实现也需要电气和其他相关学科的支撑。
　　
　　上述关于舰船综合电力系统的关键技术中，与智能电器及系统相关的有：设备集成中的高性能智能化的电力开关设备和控制设备；系统集成中的现场总线网络和智能控制系统；环形电网区域配电系统中的输配电方式；根据全船负荷工况各发电模块的运行调控方式；适用于舰船的中高压直流网区域智能化配电电器和保护电器；系统标准化的监控模块及采用光纤的通讯控制总线技术；设备内部、设备与系统之间的电磁兼容问题。

原帖由 tb1 于 2007-2-11 17:17 发表

用上电池组最好,在功率盈余的时候,向电池组充电,不足时由电池组供电,这样最节能,而其中单用电池组驱动时最安静,不过不知道现在国内最大的直流电机有大多,能驱动得起HM吗?

　　舰船电力推进之所以重新取得推广应用，除舰船自身日益增长的高性能外，还取决于其相关技术的进步。
　　　　1.新型设计思想的出现
      在过去的电力推进舰船中，电力推进用电源与船上辅助用电电源常分设两个发电系统，而近期的论证研究与实船运行证明，推进电源与辅助电源合一具有一系列优点。如可选择中高速原动机，并可置于任一合适的位置，从而便于机舱的布置；原动机可以恒速运行，结构噪声小；可根据不同负载情况，选择合适的原动机组合以确保其运行处于最佳效率下，从而使燃料充分燃烧，延长使用寿命，污染也小。这种称为综合电力推进的设计方案，由于可将各部件设计成具有较大冗余度，即使在几台原动机故障情况下仍能工作，从而使全船失电的可能性减至最小，如以减速齿轮传动的船舶，四台以85％的最大持续功率工作的情况下，一台发动机故障时航速将下降，而柴电推进船即使有两台主机不能工作时仍能正常航行，因为在保持发电的情况下，可利用的功率可按优先原则灵活地分配。另一新型配电设计思想是采用模块式电源变换装置，即在不同舱室根据不同的负载要求设置不同的电源变换模块，从而取消了过去沿用的各种变流机组。
　　　　2.交流变换调速器技术日趋完善
　　各种适用于大型交流电机调速的逆变器技术取得重大突破，有的已成为系列产品，国外已获得成功应用的有同步转换器、直接转换器、脉宽调制(PWM)转换器、带启动电容器的逆变器等，其功率从数千至数万千瓦。
　　　　3.辅助用电源模块化
      已有报道称电力电子器件，特别是IGBT将广泛用于这些电源模块中，它包括交—直、直—交、交—交以及双向交—直电源转换器，以适应不同负载的特殊要求。
　　80年代中期之后，大型舰船电力推进已在或正在许多客轮、工程研究船、军舰及油货轮中取得应用，运行证明其性能良好，具有很强的实用意义和推广价值。就舰船电力推进的分类而言，交—交电力推进有可能完全替代陈旧落后的直流或交—直推进方式，因为交流电机调速技术的进步所带来的小型、轻量、少维护、无极限容量限制等好处是直流推进电动机无法比拟的。

原帖由 tjhk3 于 2007-2-11 14:50 发表

外来的怎么没有？
ABB已经在国内赚了不少;P

;funk :o
      ABB的东西能够用在CV上吗?
      麻烦举一个实例出来.军用和民用在好多地方是不一样的，若只比某些指标,那么打CS之玩家用的CPU就比猛禽用的好...
      你也表拿瑞典来吓俺,俺虽菜鸟,但俺学生就在ABB工作.俺老家在重庆中梁山玉清市,那个地方就有ABB...

原帖由 365赌王 于 2007-2-11 17:51 发表

;funk :o
      ABB的东西能够用在CV上吗?
      麻烦举一个实例出来.军用和民用在好多地方是不一样的，若只比某些指标,那么打CS之玩家用的CPU就比猛禽用的好...
      你也表拿瑞典来吓俺,俺虽菜鸟,但俺 ...

ABB的东西怎么不是外来的技术，这儿有谁给了“能够用在CV上”的前提了，LZ的文里说了这外来的就该是能直接用在CV上的吗？！技术和型号之间不是简单的等号！
何况ABB涉及的领域广泛，在ABB打工的，难道都是搞船舶电力推进的？

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“中国海监83号”出色性能，领衔中国海洋监察考察队
2005年8月15日，中国上海——全球领先的电力和自动化集团ABB公司日前庆祝首条由中国自行设计，配备全电力推进Azipod系统的科学考察船成功交船。该船是中国目前设备最精良的，集执法、监督、考察为一体的船体。交船仪式在上海江南造船大厦举行，船舶设计院，国家海洋局及船厂相关领导均出席了庆祝仪式。

“中国海监83号”是第一条完全由国内自主设计，采用紧凑式吊舱电力推进装置及I级动力定位系统的3000吨级科学考察船，由江南造船集团建造，总体系统设计由708所承担，服役于国家海洋局南海监队。在今年7月15日的试航中，它不仅提早两天完成了整个试航计划，而且所有指标均达到或超过设计性能，大大增强了各方对电力推进设备的信心。

“该项目的成功对我们意义重大，”ABB船舶部中国区总经理周瑞明先生说，“它为如何将国内较低的造船成本和世界领先的船舶技术的结合提供了一个很好的范例，同时也是加强我们与中国造船界进一步合作的一个里程碑式的事件。”

周瑞明先生还指出：“目前中国造船业提出的‘五三一’发展目标 (即在2005年、2010年分别进入世界造船集团‘五强’、‘三强’，到2015年力争成为世界第一造船集团) 显示出了中国政府对于船舶制造业的高度重视与发展决心，能够将世界最新的电力推进技术带到中国并参与其蓬勃发展的造船行业，ABB感到非常荣幸。”

该考察船采用的是由ABB提供的吊舱式全电力推进系统Azipod，与常规推进相比，它能带来10%到15％的燃油节约，另外它还有噪音少，震动小，操作灵活的优点。目前作为一项世界领先的船舶技术，它已在豪华邮轮、破冰船、工程船等多种船型上有着广泛的应用。 该技术在中国的发展前景也将非常广阔，作为一个新兴的发展趋势，相信国内将会有更多的液化天然气船、大型集装箱船、高速渡轮和海洋工程船陆续采用电力推进的方案。

同时，“中国海监83号”也是目前为止，中国建造难度最大，设备最精良的考察船，将交付国家海洋局南海监队使用。国家海洋局领导在“中国海监83号”的交船仪式现场表示：“这艘科考船可以说是21世纪中国海洋监察考察队伍中的精品之作，出色的电力推进和灵活的操作将给我们一流的硬件支持，大大增强我们的海洋监管能力。我深信考察船将领衔我们的监察舰队，一举使得我国的海洋管理达到国际先进水平。

对于科考船的成功，船舶设计院和江南造船（集团）公司也都付出了巨大的努力。鉴于该船在操作上有独特的操作性能，ABB还将给船员安排相应的培训，并辅以完善的后续服务以确保整个项目的圆满成功。

ABB船舶部是一个全球化组织，其两个技术中心分别设在挪威与芬兰，并在世界各地设有十四个分支以就近为船厂和船舶运营商提供本地服务。作为全球电力推进领域的技术与市场领导者，ABB船舶部主要服务于高端专业船舶市场，目前ABB船舶部在中国设有市场销售部，项目工程部和售后服务部三大部门，并已在大连，天津，上海，广州，香港等五大城市设立了分支机构。

“中国海监83号”有关参数：
船级：CSA 5/5 Look out vessel, Ice Class B
船长：98米
型宽：15.20米
设计吃水：5米
设计排水量：3400吨
推进方式：柴油机-电力推进
航速：18节


ABB（www.abb.com）是电力和自动化技术领域的全球领导厂商，致力于为公用事业和工业用户提供解决方案，以帮助客户提高生产效率，同时降低对环境的不良影响。ABB集团的业务遍及约100个国家，全球员工总数约为102,000人。ABB在中国拥有全方位的业务活动，包括制造、研发、销售和服务等。ABB在中国拥有大约8,000名员工，23个独资和合资企业和遍布全国30个城市的销售与服务网络。

1、本贴主题就是CV的电力推进，俺也是接着这个话茬开始说的。不是这个说什么？
2、中国海监是什么性质？PLAN是什么性质？可以画等号吗？“中国海监83号”是什么设计规范的？CV又是什么设计规范的？这个“柴油机-电力推进”能用在CV上吗？
3、再次麻烦你科普下ABB的综合电力推进装置用在世界上哪艘现役或者在建的CV上？虚心。
4、你能不能大体说下，你认为的电推什么时间用到PLAN的CV上？

原帖由 365赌王 于 2007-2-11 19:31 发表
1、本贴主题就是CV的电力推进，俺也是接着这个话茬开始说的。不是这个说什么？
2、中国海监是什么性质？PLAN是什么性质？可以画等号吗？“中国海监83号”是什么设计规范的？CV又是什么设计规范的？这个“柴油机-电力推进”能用在CV上吗？
3、再次麻烦你科普下ABB的综合电力推进装置用在世界上哪艘现役或者在建的CV上？虚心。
4、你能不能大体说下，你认为的电推什么时间用到PLAN的CV上？

你还是清醒下，回答我的问题：
你在3楼口口声声说“英格兰到是有。。。”——请你告诉我，英格兰的哪艘现役或者在建的CV上是电力推进的？
再说，就算不是军用设计规范的军船，现在还少么？

如今俺国铁道部不是从N个国家引进了大功率内燃、电力机车和高速列车的交流电力传动技术吗？！

不知俺国造船部门能不能向铁路机车研制生产部门取取经捏。:) :victory:

最现实的期望是船舶电力推进在中国海军的驱逐舰实用化,赶上老美的发展.

:D :D :D

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原帖由 tjhk3 于 2007-2-11 19:51 发表

你还是清醒下，回答我的问题：
你在3楼口口声声说“英格兰到是有。。。”——请你告诉我，英格兰的哪艘现役或者在建的CV上是电力推进的？
再说，就算不是军用设计规范的军船，现在还少么？

“英格兰"用的是你心目中"至高无上"ABB的柴油机-电推吗?:D这样钻牛角尖有意思吗?:L  人家用的是R.R的WR21燃气轮机!没有这个东西,还谈什么...

原帖由 365赌王 于 2007-2-11 20:57 发表

“英格兰"用的是你心目中"至高无上"ABB的柴油机-电推吗?:D这样钻牛角尖有意思吗?:L  人家用的是R.R的WR21燃气轮机!没有这个东西,还谈什么...

自己看清楚问题再回答：我问的是“英格兰的哪艘现役或者在建的CV上是电力推进的？”有问你哪个牌子的？！

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原帖由 365赌王 于 2007-2-11 21:49 发表
行,这个是我没有把你的ABB打上去.我的问题.
不过,再次请问“英格兰"用的是你心目中"至高无上"ABB的柴油机-电推吗?

我问你的是“英格兰的哪艘现役或者在建的CV上是电力推进的？”——你能否回答我？！

1、"MS老毛子有这方面技术？？ 英格兰到是有，但人家能给咱？ "
以上是俺3楼说的全话,提到你说的实用话没有?我倒是还问你呢.
2、有标准CV由商业规范来建造的吗？
3、你还是具体说下ABB能不能作为PLAN的电力推进供应商或提供技术合作把？我认为，在是分歧的焦点所在。

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原帖由 170兰州舰 于 2007-2-12 12:03 发表
LZ首先要搞清楚电从哪里来！

核反应堆、柴油等！没有这些东西那来的电！

这位首先要搞清楚的是，文中作者探讨的是电力推进系统，而不是发电系统！

如果你实在不明白这世上电是哪来的，恕我不能再从爱迪生给你讲起！不过既然你能说出核反应堆和柴油，想必离能发电也不远了。

原帖由 tjhk3 于 2007-2-11 17:22 发表

潜艇是这种模式
但水面舰怎么会有“功率盈余的时候”？难道是操纵系统不听话乱发电？

操纵系统只是理想化,实际上是有问题的.用于发电的燃气轮机只有在高工况时才是最省油的,所以现在好多驱护都用燃-柴交替动力,在低速时用柴油机.那么怎样处理发电机工况与电荷不等的情况呢?难道用N个燃气轮机来细分工况?柴油机由于功率密度低,启动慢等原因,实际应用较困难.

另,想问下:现在可以实现直流到交流转换吗?

原帖由 rrray 于 2007-2-12 12:27 发表

这位首先要搞清楚的是，文中作者探讨的是电力推进系统，而不是发电系统！

如果你实在不明白这世上电是哪来的，恕我不能再从爱迪生给你讲起！不过既然你能说出核反应堆和柴油，想必离能发电也不远了。

嗯，话是这么说。
综合电力系统是大势所趋，但目前对于PLAN来说，最大的瓶颈还真在于电站和配电，其实如果美国的电磁弹射能够上舰的话，PLAN还真会把电磁弹射、电力推进这样的综合电力系统考虑进中国未来自己的航母上的:)  不过这样的一条路可够大家慢慢等了