GCD究竟要学满清还是学东欧??

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/08 11:26:37
1. 首先,我不反共,并不认为要推翻GCD的统治,而只是要求其大力推进政治制度改革,结束GCD一党专政,引进多党制,民主制,开放党禁,报禁,实行言论自由,在政治层面引入竞争,带来活力,我坚信,绝对的权力导致绝对的腐败,没有约束的权力导致疯狂,有竞争才有活力。
  2. 目前,世界上的绝大多数国家都实行多党制和民主制,当今世界的强国更是个个如此,没有一个例外。这证明了此制度是一个走得通的道路,而一党专政,到目前为止,还没有任何一个国家靠它强大起来。
  3. 不可否认,GCD 对中国社会的进步有一定的作用,但这是一个执政党的责任,而不是他的功劳。因为,如果一个执政党不能促进社会的发展和进步,他就应该失去了其执政的合法性,应该下台。引进多党制和民主制,对GCD 是有好处的,这可以促使其自我改进,自我更新,变得更加有活力,继续得到人民的拥戴。如果GCD推迟政治制度改革,很可能会进一步腐败,让现存的问题激化,失去人民的支持,前苏联是一个很好的例子,想当年,前苏联开始执政的时候,接受沙俄农奴帝国这个烂摊子,问题并不必旧中国少多少,而人家才是真正的摸着石头过河,实行社会主义是在全世界开天辟地头一会,而在其强盛时期,他的领土面积达到2200多W 平方公里,他的GDP 达到美国的80%,他在全世界采取攻势战略,和欧美,中国抗衡,他的福利,至今让人羡慕。可以说,中共所取得的成就和苏共比较起来,不可同日而语。可是即便如此,苏联人民也没有拥护其千秋万代下去,为什么?因为其在一党专政的情况下,政治上失去竞争,变得僵化,腐败和不平等失去了制约,人民的自由被压制,人民参政的正当要求被忽视,结果,堡垒从内部被攻破,他崩溃了。而GCD 在俄罗斯已沦为一个边缘政党,失去了执政的机会。而人民也为这次崩溃,付出了惨重的代价,至今没有恢复元气。这个教训,值得我们深思。
  我觉得,现在中国社会已经发展到这个程度,中共在目前还对他有利的情况下,应该加强引导,大力推进政治制度改革,引进多党制和民主制,解决目前存在的问题,释放来自民间的压力,而不是象现在,进行一些小规模的修修补补,这样作用不大。其实,我们现在很多情况和前苏联有的一比,有些还更严重。殷鉴不远,后人应当慎思之…
  4. 其实,多党制和民主制并不是洪水猛兽,我们大可不必避而远之,他在这么多国家取得了成功,为什么在中国就不行呢?不要和我总是强调什么特殊国情,每个国家都有自己的特殊国情,家家都有一本难念的经,特殊国情不是一块万能的遮羞布。
  在二战结束后,有很多国家和我们处于同一起跑线,现在已经超过了我们,韩国就是一个很好的例子。
  5. 我有一个设想,如果在实行多党制和民主制之后,腐败,社会不平等,贫富不均我们都有一些很成熟的办法来解决。毕竟其他发达国家走这条路已经很久了,有一套很成熟的制度和体系供我们借鉴。不可否认,发达国家在解决这些问题上面都比我们要成功很多,我们为何不向他们学习呢?如果国家可以用选票表达问题,我想很多弱势群体的力量可以得到表现,而不是被忽视了。而不是象现在一样,经济改革的大多数成果都被特定的利益集团拿走,而老百姓所得到不和经济发展的速度成正比,反而在下降。其实,每年GCD的公款吃喝,公车,公款旅游,都足以建立几个全民医疗体系了。如果不对他们进行约束的话,人民的利益还要被忽视到何时呢?
  我们完全可以在完善制度和体系上面下工夫,促进人民大众的民主参政意思。当然,如果GCD 明智的话,他应该向这方面去努力,大力促进政治制度改革了,这样GCD 和 人民大众所付出的代价都会小些,不然,中共很可能步苏共的后尘,而国家要付出很大的代价才可以达到这一目标,毕竟,民心所向,大势所趋,得民心者得天下,失民心者失天下。
  1. 首先,我不反共,并不认为要推翻GCD的统治,而只是要求其大力推进政治制度改革,结束GCD一党专政,引进多党制,民主制,开放党禁,报禁,实行言论自由,在政治层面引入竞争,带来活力,我坚信,绝对的权力导致绝对的腐败,没有约束的权力导致疯狂,有竞争才有活力。
  2. 目前,世界上的绝大多数国家都实行多党制和民主制,当今世界的强国更是个个如此,没有一个例外。这证明了此制度是一个走得通的道路,而一党专政,到目前为止,还没有任何一个国家靠它强大起来。
  3. 不可否认,GCD 对中国社会的进步有一定的作用,但这是一个执政党的责任,而不是他的功劳。因为,如果一个执政党不能促进社会的发展和进步,他就应该失去了其执政的合法性,应该下台。引进多党制和民主制,对GCD 是有好处的,这可以促使其自我改进,自我更新,变得更加有活力,继续得到人民的拥戴。如果GCD推迟政治制度改革,很可能会进一步腐败,让现存的问题激化,失去人民的支持,前苏联是一个很好的例子,想当年,前苏联开始执政的时候,接受沙俄农奴帝国这个烂摊子,问题并不必旧中国少多少,而人家才是真正的摸着石头过河,实行社会主义是在全世界开天辟地头一会,而在其强盛时期,他的领土面积达到2200多W 平方公里,他的GDP 达到美国的80%,他在全世界采取攻势战略,和欧美,中国抗衡,他的福利,至今让人羡慕。可以说,中共所取得的成就和苏共比较起来,不可同日而语。可是即便如此,苏联人民也没有拥护其千秋万代下去,为什么?因为其在一党专政的情况下,政治上失去竞争,变得僵化,腐败和不平等失去了制约,人民的自由被压制,人民参政的正当要求被忽视,结果,堡垒从内部被攻破,他崩溃了。而GCD 在俄罗斯已沦为一个边缘政党,失去了执政的机会。而人民也为这次崩溃,付出了惨重的代价,至今没有恢复元气。这个教训,值得我们深思。
  我觉得,现在中国社会已经发展到这个程度,中共在目前还对他有利的情况下,应该加强引导,大力推进政治制度改革,引进多党制和民主制,解决目前存在的问题,释放来自民间的压力,而不是象现在,进行一些小规模的修修补补,这样作用不大。其实,我们现在很多情况和前苏联有的一比,有些还更严重。殷鉴不远,后人应当慎思之…
  4. 其实,多党制和民主制并不是洪水猛兽,我们大可不必避而远之,他在这么多国家取得了成功,为什么在中国就不行呢?不要和我总是强调什么特殊国情,每个国家都有自己的特殊国情,家家都有一本难念的经,特殊国情不是一块万能的遮羞布。
  在二战结束后,有很多国家和我们处于同一起跑线,现在已经超过了我们,韩国就是一个很好的例子。
  5. 我有一个设想,如果在实行多党制和民主制之后,腐败,社会不平等,贫富不均我们都有一些很成熟的办法来解决。毕竟其他发达国家走这条路已经很久了,有一套很成熟的制度和体系供我们借鉴。不可否认,发达国家在解决这些问题上面都比我们要成功很多,我们为何不向他们学习呢?如果国家可以用选票表达问题,我想很多弱势群体的力量可以得到表现,而不是被忽视了。而不是象现在一样,经济改革的大多数成果都被特定的利益集团拿走,而老百姓所得到不和经济发展的速度成正比,反而在下降。其实,每年GCD的公款吃喝,公车,公款旅游,都足以建立几个全民医疗体系了。如果不对他们进行约束的话,人民的利益还要被忽视到何时呢?
  我们完全可以在完善制度和体系上面下工夫,促进人民大众的民主参政意思。当然,如果GCD 明智的话,他应该向这方面去努力,大力促进政治制度改革了,这样GCD 和 人民大众所付出的代价都会小些,不然,中共很可能步苏共的后尘,而国家要付出很大的代价才可以达到这一目标,毕竟,民心所向,大势所趋,得民心者得天下,失民心者失天下。
东欧原社会主义国家在经历了90年代初转型期的阵痛之后,在过去10年间纷纷走出低谷,成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列,而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好,已经加入了发达国家的预备梯队中。 这些国家都有一个共同的特点:以前都是共产党一党专政,现在都转型成为多党民主制的国家了。
1,皇帝不是一个人,而是一个庞大的既德利益集团.
  
  皇帝若是一个人的话,小弟一掌就能劈死这个纵欲的老头,推翻哪有那么麻烦呢?
  
  这些集团成员与皇帝一样取得了很大的利益(当然比皇帝略小一些),他们自然要努力维持皇权了.
  
  利益的分配,当然是地位越高越多.
  
  比如皇帝最多,大臣其次,地方官再次,就连衙役,军人,也比老百姓过的好一些,这样统治就可以维护了.
  
  所以皇帝需要和申这样的官员,自己知道捞,又知道忠诚于皇帝,把皇帝抬的很高,是最好的大臣了.
  
  而不需要清廉的官员.
  
  官员假如都特清廉,不要利益,
  
  那么他们当官的目的就不是来成为一个既德利益者,而是要站在公理一边讲话.
  
  假如满朝文武都如此,
  
  那么皇帝的许多特权就会被限制住了,而皇帝充其量也只是一个人,假如没有满朝文武的支持,恐怕也就不比一条狗强大多少了.
  
  所以腐败和当权者的利益是维持其专制的第一动力.
  
  2.既得利益者的挑选.
  
  首先当然是官宦子弟,打仗亲兄弟,上阵父子兵,作为一个利益集团,第一就是要团结,而能团结的,非家人莫属.
  
  他们要受最好的教育,教育是提高人的素质最重要的因素,
  
  而保持既得利益者的高素质,又是维持国家统治的关键一步.
  
  因为既得利益者们再多,也不可能比老百姓多,毕竟是少部分,如果要维护统治,就要靠这批人比老百姓聪明,智慧才行.
  
  话说回来,把自己变聪明统治大多数人,只是他们的愿望,为什么他们总是被推翻呢?
  
  因为他们的生活太安逸,没心思也没有实践经验去琢磨统治,一代不如一代.所以早晚被推翻.
  
  第二是科举,无论任何考试,能胜出的总是比较优秀的人,科举虽然枯燥,但是能得状元的也不会是傻子,这种人也可以成为既得利益者.
  虽然没有血缘,但是可以靠利益和感情拉拢
  
  而且这一条另外一个重要意义是:让老百姓想的是如何加入既得利益者,而不是如何推翻既得利益者。
  
  明清两代,很多人批判科举考试,批判八股文,可朝廷就是不废除,为什么?朝廷当然明白,练习好八股,对于日后的治国安邦,没有什么实际意义。但有一点,它可以训练你的思维,使得你以后做事守正统,不越轨。————摘自陈平原《从文人之文到学者之文》P11
  
  把全国青年的精力都放在一些没意义的东西上,国家自然安定的多了.
  
  虽然考上状元的人少,但是不用冒生命危险,只要足够努力,就有希望。
  
  何况还有秀才,举人什么的,一般人只要努力,也能得个安慰奖.
  
  这才导致了那么多好青年把青春扔在了学习八股这种荒唐的东西上。
  
  第三,其他社会里的的有才能,有影响的人士,比如部队里的将才,大商人,大学者,这些人也是很重要的.因为他们很有威信和能力,虽然不是科举出身,但是拉拢一个就等于拉拢了一大批人和舆论,所以他们对于统治也很有必要.
  
  3.专制的运做.
  
  既得利益者们已经组成,下面就要来运做.
  
  首先是教育,要从小教孩子们,皇帝至高无上,普天之下,莫非王土,三纲五常,忠君爱国是第一道德标准.
  再把父权抬的很高,让每个小孩都在强权之下长大,对强权顺从,父叫子亡,子不得不王.
  再偷换一下概念,君就是国家之父,比你亲父亲还要崇高伟大.
  这样就能造就一批迂腐不化的顺民.稍微控制一点舆论环境就可以了.
  
  
  因为只要是专制就是一少部分人欺压一大部分,这种结构是完全不合理的,目的是错误的.
  
  皇帝的目的,当然是全国人供养,崇拜他一个人.
  
  官员的目的,就是除了不得罪皇帝,自己可以捞到最多的钱,搞到最多的美女和财宝.
  
  衙役的目的,就是经常收点贿赂.给自己盖个漂亮的小楼.置办一份产业.
  
  所以这个利益集团一但开动,每个人都想争取利益最大化,其贪婪的象个无底洞.
  
  古代生产力又弱,老百姓根本养不起越来越庞大的无底洞,所以最后民不聊生.
  
  
  
  古代没什么工业,生产力低下,都是农民,所以底层的人都很穷很穷,老百姓想的是怎么交租子,怎么躲避交租子。
  
  而既得利益者们,所想的也不是如何创造生产力和社会价值,而是如何是纯压榨老百姓。
  
  大家所想都不是让国家更文明,更发达,国家自然总体贫穷落后。
  
  
  再再再次是强大的军事实力.
  因为古代都是冷兵器,武器杀伤力太小了.所以革命还是相对容易的.
  假如把老百姓惹急了.两万农民拿着铁锹抄了皇宫不成问题.
  
  所以古代皇帝还很虚伪,饥荒什么的,经常来个罪己诏,这不是他们开明,懂民主,而是他们心里多少有恐惧的.
  
  唐朝维持统治,比清朝难的多。
  
  因为到了清朝,就有火器,也就是枪,北京有个火器营,是某王爷的火枪队住的.
  
  所以腐朽的清王朝,居然也可以在中国大地上称霸270年,而且是靠更强大的火器(欧洲人)推翻的。
  
  假如外国人不来,应该还可以继续统治下去,没人能从内部推翻他们.
  
  这就可以理解,为什么中国封建政府都只怕外敌,而不怕内患了.
  
  清朝政府拥有的武力(火器),可以保证不会被内部推翻.但是无法保证其不被外敌推翻,尤其是被外敌牵制住,假如内部再出点乱子,就很危险了.
  
  民国政府也是如此.
  
  事实也证明,这两朝近代政府之所以被推翻,都是因为外部侵略.一个是欧洲列强,一个是日本人.
  
  入侵或外部牵制之后,政府忙于处理,国内就会有人蓄足力量,宣传思想,其结果肯定被推翻了.
  
  所以历届ZF怕的不是老百姓,但是都极其怕外患.洋人不象老百姓这样,会妥协,会跟你商量,会在心里还是拿你当亲人看,而且洋人同样是有枪的.甚至不需要很厉害,象匈奴,女真,五胡这样的小小外帮,也可以把巍巍大中华搞的鸡犬不宁.
  
  只要没有外患,内部矛盾都是可以安抚住的,大部分人是不会反的.
  
  如何安抚,很简单,稍微节省一下政府开支,灭几个大贪官,省下的钱就可以保证老百姓的基本权利了.而且大部分人会谢恩的.
  
  所以古代政府一般都奉行亲友邦的政策(宁与友邦,不与家奴),必须要的时候再予家奴一点的.
  
  OK,
  
  这写的很简单,而且仅仅是满文化下的.
  
  如果是唐宋就要复杂太多了.
  
  首先古代武力不强,只要你当坏皇帝,是存在不了多长时间的,基本是一代就亡,比如早期的纣王,杨广,秦二等等
  
  而且那时候也多清官,官员里是允许存在一些真正的好官,比如包大人.迪人杰什么的,他们可以成为很好的正面典型,给老百姓留个希望,所以还是有积极的和清官的文化和存在空间的的.
  
  但是这一切不是建立在唐宋的仁慈上,而是越古越廉,因为越古,这套制度越不完善,国家机器越弱,大禹的时代,如果他要贪污,被庄稼汉一耙子就打死.老百姓们绝对不说什么,那时候的法律就是群众的公共价值观,大家说他没罪他就没罪,有点象今天美国的法律系统呢.
  
  好了,以上就是古代皇帝可以蒙蔽中国5000年的把戏.
插队。嘿嘿,灌水。

楼主什么时候贴点有水平的帖子啊。
楼主说的很好,真的非常好,但是,
这是在中国,"中国的国情"决定了必须一党专政,这方面不要"与国际接轨"比较好
  第一:中国从来不是满清,也不是东欧。

  第二:中国要走的路是从来不曾走过的,是充满挑战的、探索性的改革路程。

  第三:中国自从改革以来走过的路,有过不少失败,也有过不少教训,但是中国总体一直都在不断的前进,中国不允许任何人、任何组织、任何国家组织这个被称为“中华民族的伟大复兴”的进程--绝对不允许。
对了,转贴应该指名出处,尊重他人嘛。
斑竹,另外一个帖子锁了不好吧,有违茶馆的原则.虽然我也不同意他的话,但是他说话的权利,还是要保障的.即使他是邱兴华也一样
  别找我,那不是我干的..........
那可以找人打开啊。我预计这次锁帖将会成为此人的一个口实:你们斑竹如何如何迫害我...........
  如果你觉得锁帖子不合适可以再站务留言发帖子表示异议,我们会讨论决定是不是撤销的,虽然小二有撤销本次操作的权限,但是小二还是应当尊重其他版主的意见阿。
原帖由 alpha911 于 2006-12-21 22:33 发表
对了,转贴应该指名出处,尊重他人嘛。

我从来不认为这样的贴指明出处是什么好事,如果你不知道这个贴是在说什么和你不知道什么叫“保护”的话。

楼主既然敢转就说明他有这样的认识,愿意为作者负这样的责任,有什么不可以。非要赶尽杀绝吗?!或者再定义成转贴后移到没人看的版块去?!楼主不是吃饱了撑的,你我也都不是。........
原帖由 840206 于 2006-12-21 22:34 发表
斑竹,另外一个帖子锁了不好吧,有违茶馆的原则.虽然我也不同意他的话,但是他说话的权利,还是要保障的.即使他是邱兴华也一样

我虽然支持你的意见,但是为了种子的需要我不发表意见了。

在其他的贴里面我给你的新闻你没有认真看,只看到了奢侈品的新闻没有看到下面的新闻,或者看到了你没有用心。

那个被锁的建议开个可以吸引大家的话题然后在第2楼贴出来吧,毕竟CD的生存大家都不想破坏。革命是需要智慧的,只是不怕牺牲那是愚蠢的表现。愚蠢的人革命成功了还会一样是原来老样子。
“正义”的“官”话 :D
涉及修宪,近20年没有这个基础

青年不是社会的中坚力量,像楼主这样的人也代表不了整个青年一代!综合计算下来,像楼主这样的人是不少,但在13亿中可忽略不计!等大家再老上个20年再说!!!
原帖由 黑与白 于 2006-12-22 08:14 发表

我从来不认为这样的贴指明出处是什么好事,如果你不知道这个贴是在说什么和你不知道什么叫“保护”的话。

楼主既然敢转就说明他有这样的认识,愿意为作者负这样的责任,有什么不可以。非要赶尽杀绝吗?!或 ...


这年头,造谣的还有理了,佩服佩服。
;P
原帖由 黑与白 于 2006-12-22 08:20 发表

我虽然支持你的意见,但是为了种子的需要我不发表意见了。

在其他的贴里面我给你的新闻你没有认真看,只看到了奢侈品的新闻没有看到下面的新闻,或者看到了你没有用心。

那个被锁的建议开个可以吸引大家 ...


这位仁兄看来是搞地下工作的,这手法都是一套一套的。
成也萧何 败也萧何
如不改进,GCD迟早坏在这个权力上
支持楼主,中国应该多学习学习美国。
多党制和民主对你不是洪水猛兽,对D就是了,这点都不明白?
世界上不光是清朝和东欧两种选择。只在这两种选择里转圈子的人,只是智力低下眼界狭窄的表现而已,对于这种人物根本没有讨论的必要。

至于说东欧,没资格拿来和中国比较。东欧是什么东西,讨论中国这种地区连参考的价值都没有。
事实也证明,这两朝近代政府之所以被推翻,都是因为外部侵略.一个是欧洲列强,一个是日本人.
  ???????????
楼主喝多了吧!!!!!

欧洲列强确实给满清很大打击,但推翻它的是孙中山领导的革命,
你说的日本人推翻的应该是国民党政府吧!!!日本人侵略的时候老蒋把自己的精锐部队都掉到大后方去保存实力。GCD可是全力抗日的,他们开始的兵力恐怕10W不到吧,而且推翻国民党的也是他们。
LZ中国历史都没弄清,你是哪国人啊?????(我不是取笑你,而是很严肃的问你)
原帖由 黑与白 于 2006-12-22 08:20 发表

我虽然支持你的意见,但是为了种子的需要我不发表意见了。

在其他的贴里面我给你的新闻你没有认真看,只看到了奢侈品的新闻没有看到下面的新闻,或者看到了你没有用心。

那个被锁的建议开个可以吸引大家 ...

恐怕没认真看的人是你吧??那个帖子我从头到尾看了,不就是什么北京的报纸点名指了几个美日鹰派和那个出了名的章律师吗?

看来看去除了你自己过敏以外没别的结论.
不可否认,GCD 对中国社会的进步有一定的作用,但这是一个执政党的责任,而不是他的功劳。因为,如果一个执政党不能促进社会的发展和进步,他就应该失去了其执政的合法性,应该下台。
皇帝不是一个人,而是一个庞大的既德利益集团
对啊,庞大到了有6000万哦。;P ;P
对啊,庞大到了有6000万哦。  
==============
你是说中共?
现在中共党员人数已达7800万,再过几年将成为全世界第一个党员人数过亿的政党。世界第一大党的头衔当之无愧啊,呵呵
原帖由 大秦猛士 于 2006-12-22 11:25 发表
世界上不光是清朝和东欧两种选择。只在这两种选择里转圈子的人,只是智力低下眼界狭窄的表现而已,对于这种人物根本没有讨论的必要。

至于说东欧,没资格拿来和中国比较。东欧是什么东西,讨论中国这种地区连参考的价值都没有。

版主口气好大的说:L
原帖由 supercommander 于 2006-12-25 13:51 发表

版主口气好大的说:L


我们比的上东欧吗??
“引进多党制,民主制,开放党禁,报禁,实行言论自由,在政治层面引入竞争,带来活力,”不但有很多成功的例子,还有很多失败的例子。而且相对于失败的例子来说,成功的例子恐怕算不上多,要知道,这个世界上实行欧美制度的国家可有100多个,真正算是成功的也就是北美和西欧那些传统强国而已。而像中国这样搞一党专制的国家也有成功的例子,除了中国还有新加坡,我这么说不是为了维护什么,而是说明在下结论之前要多想想。不要像一个原教旨主义者一样,就知道说**一定可以**,拿出点干货来。
东欧国家按照GDP算,在80年代很多就已经是发达国家了,经过90年代的震荡付出代价后又重新成为发达国家似乎没什么值得炫耀的。俄罗斯也是如此,这种情况和中国不具可比性。
另外,东欧国家太小了,其经验真的很难为中国借鉴。
中国现在需要的不是剧烈的政治变革,而是在现有基础上温和的改革。原因很简单,现在大多数中国人已经吃上肉了,如果再像俄罗斯一样过上10年吃不上肉的日子仅仅为了重新吃上肉,恐怕没人会答应。
现在很多人的想法是:既然欧美很发达,我们用他们的制度也一定会发达。拜托,真是只看见贼吃肉没看见贼挨打,人家花了将近两个世纪的时间才有今天的成果,期间普通老百姓付出了巨大的代价。这还是在他们领跑世界的情况下取得的,人家好歹还有殖民地可以转嫁矛盾,并获取廉价的劳力和资源。我们作为一个后发国家,哪有那么多时间给你进行剧烈的变革。
唉,正也罢,邪也罢,只能用时间检验了.谁叫我们深陷其中呢!自己很难正确预测自己的...:lol
原帖由 ytgk9999 于 2006-12-21 22:15 发表
 

但是中国总 ...


"任何人,任何组织"是不是把中国人自己,和自己的先锋队都排除在外了?
挪威树林 里面 一个 很平凡的女孩子 说过一句话意思是: 世道变了~来收税的态度会变吗?一样的收税~对于国民来说 只要生活富裕 国家富强了,你管高层是什么样的~只要让人民富裕 国家富强起来 人民一定会支持他,而在这个发展关头,LZ提出这样的看法~~似乎是想 ~革谁的命啊?不想让底下老百姓继续发展了吗?你去广东看看就晓得了,虽然很多的不公平,但是确实富裕了很多人,~~~!建议楼猪去哪个香港老板那里的厂子做做普工就 就不会想这样的问题了~!
原帖由 saoguo 于 2006-12-22 12:06 发表
事实也证明,这两朝近代政府之所以被推翻,都是因为外部侵略.一个是欧洲列强,一个是日本人.
  ???????????
楼主喝多了吧!!!!!

欧洲列强确实给满清很大打击,但推翻它的是孙中山领导的 ...

事实也证明,这两朝近代政府之所以被推翻,都是因为外部侵略.一个是欧洲列强,一个是日本人.
  ???????????
楼主喝多了吧!!!!!

欧洲列强确实给满清很大打击,但推翻它的是孙中山领导的革命,
你说的日本人推翻的应该是国民党政府吧!!!日本人侵略的时候老蒋把自己的精锐部队都掉到大后方去保存实力。GCD可是全力抗日的,他们开始的兵力恐怕10W不到吧,而且推翻国民党的也是他们。
LZ中国历史都没弄清,你是哪国人啊?????(我不是取笑你,而是很严肃的问你)


。。。。。。。。。。。。。。我真的只能说 历史是 由人来写的~~~楼猪的建议我固然不支持 但是你的说法物品只能说无语~~~!!
原帖由 seswyaa 于 2006-12-25 19:36 发表

事实也证明,这两朝近代政府之所以被推翻,都是因为外部侵略.一个是欧洲列强,一个是日本人.
  ???????????
楼主喝多了吧!!!!!

欧洲列强确实给满清很大打击,但推翻它的是孙中山领导 ...


我只能说这位仁兄该去补一下历史了:P 话说得比较直接,得罪之处多有包涵

推翻清政府的如果说是孙中山,还不如说是老袁。不是老袁的兵谏,老孙估计又要去日本酝酿下一次革命了。至于抗日,国民革命军单是将军阵亡的就有157位,唯一的3个精锐德械师淞沪一役全军覆没。GCD的抗日,可以看看张国焘的自传里是怎么写的,还有延安日记里是怎么记叙的;funk
原帖由 mhzd01 于 2006-12-25 16:08 发表


我们比的上东欧吗??


  你没去过东欧吧?嘿嘿,不巧我同学借圣诞节旅行正好在波兰,他对东欧的评价只有两个字:萧条。

  东欧除了所谓的光鲜无比的“民主制度”之外一无所有,实际上东欧剧变揭开了人民的政治枷锁的同时,也付出了极其惨重的经济代价--如果经济成功的话,瓦文萨又为何会被赶下台呢?
原帖由 cloudzhu 于 2006-12-25 23:23 发表


我只能说这位仁兄该去补一下历史了:P 话说得比较直接,得罪之处多有包涵

推翻清政府的如果说是孙中山,还不如说是老袁。不是老袁的兵谏,老孙估计又要去日本酝酿下一次革命了。至于抗日,国民革命军单是 ...

GCD的抗日关张国焘屁事?有他的份么?
“有人说民主是人民自己统治自己,那是一种误解。其实,人民只要求合理的统治。”
不是我说的。
哈哈,好笑,居然还在讨论政治!赚钱要紧啊,各位!管他谁统治,腰包填满才是正途。