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来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:15:48
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57炮的炮太大,没法用
35的炮,呵呵,复杂程度和BMP3的差不多!
如果老兄见到BMP3的内部就明白,这个系统素非常紧凑的!
35的炮,呵呵,复杂程度和BMP3的差不多!
如果老兄见到BMP3的内部就明白,这个系统素非常紧凑的!
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王兄看来是对BMP3不是很了解啊
王兄,你想象下一个步兵班都有自己的大口径自行支援榴弹炮时的情形，对步兵的支持作用不是一般的大
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关于30炮的威力，目前能在正面抵御30毫米脱壳穿甲弹的战车也是少之又少，如果有，这样的目标也可以用炮射导弹来对抗。至于炮射导弹对付坦克能力不足，我认为步战的首要任务并非和坦克对抗，不要把步战误解成为带步兵的坦克歼击车，象英国的武士和瑞典的CV90根本不装导弹。首先随行步兵班也可以用反坦克导弹进行加强，其次，如果步战上有完备的反坦克导弹观瞄制导设备，在车身外挂重型导弹也是可以做到的，象BMP-2M就是参照，武士外销型号也是改装的例子。如果实战时发现反坦克火力需要加强，那么加装重导弹是可以做到的。
不过，我是45炮或者57多用途炮的支持者。
100+30是完美的配合，其余的根本是杞人忧天
不管100直射也好曲射也好，对步兵的支持是非比寻常的
30配穿甲弹已经足够对付步兵战车和装甲车了
至于反坦克的问题，步兵战车本身旧部是为反坦克设计的，有反坦克功能当然好，没有也无所谓。西方部分国家的步兵战车是通过步兵携带的反坦克导弹、火箭筒进行与坦克的对抗的，用便携式防空导弹防空。
57穿甲太过，支援却有不足
不管100直射也好曲射也好，对步兵的支持是非比寻常的
30配穿甲弹已经足够对付步兵战车和装甲车了
至于反坦克的问题，步兵战车本身旧部是为反坦克设计的，有反坦克功能当然好，没有也无所谓。西方部分国家的步兵战车是通过步兵携带的反坦克导弹、火箭筒进行与坦克的对抗的，用便携式防空导弹防空。
57穿甲太过，支援却有不足
楼主明显不怎么了解BMP-3的设计思路啊。。。。。。
57高炮是加农炮类,弹道平直低伸,曲射能力欠佳.
而且以其个头,要装在步战上还有大仰角,恐怕很难,而如果仰角太小,那就和坦克差不多了,坦克够不着的它也够不着,坦克够得着的也就不用它多操心了.
而且以其个头,要装在步战上还有大仰角,恐怕很难,而如果仰角太小,那就和坦克差不多了,坦克够不着的它也够不着,坦克够得着的也就不用它多操心了.
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2006-11-20 13:00 发表
57高炮是加农炮类,弹道平直低伸,曲射能力欠佳.
而且以其个头,要装在步战上还有大仰角,恐怕很难,而如果仰角太小,那就和坦克差不多了,坦克够不着的它也够不着,坦克够得着的也就不用它多操心了.
话是这么说，不过中口径武器应用高科技弹药的潜力、多用途潜力都是小口径很难比的。未来步战的作战要求必然是进一步多用途化，单纯地配合步兵大纵深高机动突入不再是唯一重要的考虑因素了，所以我觉得中口径多用途武器的发展前景是很巨大的。
技术的的困难肯定是有，但是可以探索发展嘛。欧洲的45毫米先进火炮我看至少代表了一个方向和趋势，意大利的60毫米先进技术验证火炮也可以借鉴。
另外，我说的57毫米也许有点过，但是35-45毫米一定要重点关注发展。
"质疑我国新型步兵战车的火力搭配，建议改用35或57毫米炮+反坦克导弹！新型步兵战车的火力采用BMP-3的100+30炮双口径搭配，看起来挺花哨，但我觉得十分不合理....100炮是低压炮，使用普通炮弹射程不足，和30炮射程重叠；使用制导炮弹又口径太小，反坦克威力严重不足。30炮的射程和100炮重叠，威力对付步兵战车也不足。而且一辆车两门炮，增加 了复杂程度，维修和后勤保障也十分麻烦。我觉得应该采用传统的一门中小口径炮+专用反坦克导弹的搭配方式，兼顾反坦克和反步兵/建筑工事。炮的口径可以供选择的有35毫米，37毫米和57毫米（都是我军的现有口径），37和57都是传统口径，不知道以后会不会淘汰，所以35毫米是个不错的选择。如果要突出火炮威力的话可以选择57毫米。"
目前我陆军步兵战车火炮口径以25毫米为最多(至少800~`1000门,含库存备件),30/100毫米相对少点,毕竟刚列装不久....但后勤补给的大麻烦急难解决,所以应该是简化口径,而非增多.这是"牙齿"与"尾巴"的关系,因基金套牢/后勤处理之双重考虑,应该系统挖潜,而不是重起炉罩
仿制BMP-3M/BMP-4的100毫米口径火炮是对的,7~~8公里的最大射程,已经够了,非"不足"....制导蛋破甲威力800~~850毫米也不错,毕竟步兵战车协同坦克,不可喧宾夺主,境外(比如英国)甚至不安装反坦克导弹....个人认为,可以把25毫米身管安装移植在30毫米火炮自动机上面,彻底除掉30陆军这种口径,仅保留25和100这两种口径,便于陆军弹药的库存通勤
:D
目前我陆军步兵战车火炮口径以25毫米为最多(至少800~`1000门,含库存备件),30/100毫米相对少点,毕竟刚列装不久....但后勤补给的大麻烦急难解决,所以应该是简化口径,而非增多.这是"牙齿"与"尾巴"的关系,因基金套牢/后勤处理之双重考虑,应该系统挖潜,而不是重起炉罩
仿制BMP-3M/BMP-4的100毫米口径火炮是对的,7~~8公里的最大射程,已经够了,非"不足"....制导蛋破甲威力800~~850毫米也不错,毕竟步兵战车协同坦克,不可喧宾夺主,境外(比如英国)甚至不安装反坦克导弹....个人认为,可以把25毫米身管安装移植在30毫米火炮自动机上面,彻底除掉30陆军这种口径,仅保留25和100这两种口径,便于陆军弹药的库存通勤
:D
学习贴。。。。
45mm是个新口径~就是国外也没有多少在研制的。战车的火炮口径我觉得大到35mm就足以了。再大是很尴尬的。至于反坦克火力，必要时可以加装反坦克导弹。不过对步兵的支援，其实40榴弹发射器的效果可能会更好，而且量也多。
原帖由 094闻警 于 2006-11-20 13:35 发表
目前我陆军步兵战车火炮口径以25毫米为最多(至少800~`1000门,含库存备件),30/100毫米相对少点,毕竟刚列装不久....但后勤补给的大麻烦急难解决,所以应该是简化口径,而非增多.这是"牙齿"与"尾巴"的关系,因基金套牢/后勤处理之双重考虑,应该系统挖潜,而不是重起炉罩
仿制BMP-3M/BMP-4的100毫米口径火炮是对的,7~~8公里的最大射程,已经够了,非"不足"....制导蛋破甲威力800~~850毫米也不错,毕竟步兵战车协同坦克,不可喧宾夺主,境外(比如英国)甚至不安装反坦克导弹....个人认为,可以把25毫米身管安装移植在30毫米火炮自动机上面,彻底除掉30陆军这种口径,仅保留25和100这两种口径,便于陆军弹药的库存通勤 ...
２５炮可不如３０，你去看看使用者的话再想想保留什么口径吧
原帖由 7071020 于 2006-11-20 11:43 发表
57炮的炮太大,没法用
35的炮,呵呵,复杂程度和BMP3的差不多!
如果老兄见到BMP3的内部就明白,这个系统素非常紧凑的!
并不是所有的35炮都和厄利空一个样，我认为美国人搞得35/50双口径炮是比较理想的步兵战车炮，步兵战车的主武器最重要的是支援下车步兵，100毫米不适合作为压制武器，所以才加上个30。
肯定是长文，留名学习
小口径机关炮也好,自动榴弹发射器也好,弹丸威力都不够,携弹量虽然多,可啃不动工事\建筑物,隔靴搔痒N下，也不如大口径的来一发，何况战车比步兵能背,不一定非得30\35\40的,扛个100炮有哪点不好呢?简直是给步兵班配了一门自行火炮啊,还是有稳象火控\自动装弹的.再说，这100炮又不比73那个火箭筒，打出去直飘，它是有膛线的:D
２５炮可不如３０，你去看看使用者的话再想想保留什么口径吧
问题是25MM弹库存太多，数十倍于后者，说不定十几万发，未到时间，不可贸然报废///同时提高火力，开发新长杆钨芯弹
问题是25MM弹库存太多，数十倍于后者，说不定十几万发，未到时间，不可贸然报废///同时提高火力，开发新长杆钨芯弹
原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于 2006-11-20 19:19 发表
小口径机关炮也好,自动榴弹发射器也好,弹丸威力都不够,携弹量虽然多,可啃不动工事\建筑物,隔靴搔痒N下，也不如大口径的来一发，何况战车比步兵能背,不一定非得30\35\40的,扛个100炮有哪点不好呢?简直是给步兵班 ...
我和你一样认同目前100+30的火力配置对于步兵的支援作用简直是完美，“班属自行榴弹炮”的确很牛，很好用。但是我认为未来的步战作用将大幅度扩展，恐怕并不仅仅限于支援步兵作战。如果用35-45毫米的中口径炮结合最新的弹药技术，实现一定程度的防空—地面支援结合我认为是必要的，未来的陆军机动部队面临的空中威胁太大了，全靠野战防空系统是不足的。
另外，45毫米以上的中口径武器的反装甲潜力巨大，可以对付任何主战坦克以外的装甲目标，而且作战灵活性很强。照目前的发展趋势，30毫米以下的火炮反装甲威力潜力有限，也许不久就将无法满足需求，全靠反坦克导弹进行反装甲作战恐怕灵活性不足。
至于支援步兵对工事建筑之类进行打击，我想这是个机步协同的问题，且不谈其他火力支援车辆的存在，步兵也应该有自己的专用反工事武器，不应该全靠车载火力。
我个人的看法，目前的二代步战100+30+机枪的配置是比较合用的，但是未来还是要发展45毫米以上的先进中口径火炮。
当然，如果电磁炮成熟那坦克和步战火力高度接近，没啥可争的了。
当然，如果电磁炮成熟那坦克和步战火力高度接近，没啥可争的了。
原帖由 094闻警 于 2006-11-20 20:37 发表
２５炮可不如３０，你去看看使用者的话再想想保留什么口径吧
问题是25MM弹库存太多，数十倍于后者，说不定十几万发，未到时间，不可贸然报废///同时提高火力，开发新长杆钨芯弹
而且，现在步战淘汰３０ＭＭ这个口径正是时候，否则等到３～～｀４年后，那就尾大不掉，更尴尬，更麻烦；１００／２５ＭＭ双口经之资金套牢与１００／３０／２５ＭＭ三口径之资金套牢相比，那个轻点呢？
原帖由 094闻警 于 2006-11-20 20:37 发表
２５炮可不如３０，你去看看使用者的话再想想保留什么口径吧
问题是25MM弹库存太多，数十倍于后者，说不定十几万发，未到时间，不可贸然报废///同时提高火力，开发新长杆钨芯弹
而且，现在步战淘汰３０ＭＭ这个口径正是时候，否则等到３～～｀４年后，那就尾大不掉，更尴尬，更麻烦；１００／２５ＭＭ双口经之资金套牢与１００／３０／２５ＭＭ三口径之资金套牢相比，那个轻点呢？
当前相当多新式步兵战车都不带反坦克导弹，是觉得没必要还是为了省钱？请老鸟们科普一下。最新的德国美洲狮也没有反坦克导弹，倒是以前的黄鼠狼装了米兰。
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/4/0611/215704.html
和这个差不多的讨论
和这个差不多的讨论
工事工事工事
西方机关炮加反坦克导弹的火力组和对工事有什么多大作用？
100MM炮+炮射导弹+机关炮的组合整整给你增加了一种火力选择，而且是对工事、软目标相当有效的火力选择！
西方机关炮加反坦克导弹的火力组和对工事有什么多大作用？
100MM炮+炮射导弹+机关炮的组合整整给你增加了一种火力选择，而且是对工事、软目标相当有效的火力选择！
BMP3的炮塔很不错，但是我们开发一种30+反坦克导弹的新炮塔也是必要的，相互配合。效果更明显
25在未来的潜力不是很大。
而30的优点很多，部队也很喜欢。
而30的优点很多，部队也很喜欢。
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2006-11-21 11:55 发表
BMP3的炮塔很不错，但是我们开发一种30+反坦克导弹的新炮塔也是必要的，相互配合。效果更明显
伞兵战车以及86改步兵战车的炮塔正是这种30+反坦克导弹的便宜货,虽然那导弹看起来颇具古典风韵:D
从技术水平，引进时的局势和要对付的目标来看，这套武器系统可以说是最合适的和唯一的选择了。。。
首先是没啥精尖的技术，非常适合土共的工业水平。:D
其次引进技术生产比自己搞要快的多，急等着用没别的选择。:(
再者对岸没啥先进的坦克，反坦克威力要求不高，倒是有大量的防御工事，这套系统正适合。:victory:
首先是没啥精尖的技术，非常适合土共的工业水平。:D
其次引进技术生产比自己搞要快的多，急等着用没别的选择。:(
再者对岸没啥先进的坦克，反坦克威力要求不高，倒是有大量的防御工事，这套系统正适合。:victory:
100炮威力不行?貌似世界上现役的任何一种步战挨上一发..都得要命..
2A70好象发射亚音速炮弹，就算是门100口径的迫榴炮吧。。。:D
而且那个高爆弹貌似就是把100坦克炮上的高爆弹丸装到小一号的药筒里去，弹丸威力还是在的。。。:victory:
而且那个高爆弹貌似就是把100坦克炮上的高爆弹丸装到小一号的药筒里去，弹丸威力还是在的。。。:victory:
原帖由 7071020 于 2006-11-21 12:02 发表
25在未来的潜力不是很大。
而30的优点很多，部队也很喜欢。
我首先考虑的后勤管理，比如说几十万或十几万弹药的如何处理销毁问题；然后才能考虑其他，比如弹药威力
“技术寿命”固然不是“使用寿命”；可是反过来讲，“使用寿命”同样也不是“技术寿命”
25炮也就那么点点储备,说多不多说少不少
原帖由 094闻警 于 2006-11-21 15:29 发表
我首先考虑的后勤管理，比如说几十万或十几万弹药的如何处理销毁问题；然后才能考虑其他，比如弹药威力
“技术寿命”固然不是“使用寿命”；可是反过来讲，“使用寿命”同样也不是“技术寿命”
你认为全军列装的轮式步战很多吗？
另外25口径的主要弹药储备都是高炮的把，给轮式步战的链炮用的有多少呢？
另外老25炮弹的弹道性能非常的一半，防空不好，步战用同样不好，新出的25弹又有多少呢？
貌似新25弹和30弹一样的年轻。在11个五年计划后，你就会发现遍地的都是30炮的步战！
而30弹目前是要统一步战用的，未来貌似喀什2-30航炮在中国有取代双23之势，貌似几百架的歼11/苏30等飞机的弹药也不是很小的。
还有在海军中6-30会有地位，所以这一块的30弹药也素很多的。
以上几种30弹药在通用性上有很多的地方，所以你看问题有点片面了，30弹药在未来取代25不是问题！
貌似未来我们的武直上的航炮也是30的，相对于在未来广泛装备的30来说目前就搞了一个技改的25高炮弹，谁淘汰谁，大家应该清楚了吧!
武直的30现阶段来说还是和毛子30系列不通用啊
原帖由 火花四射 于 2006-11-21 18:45 发表
武直的30现阶段来说还是和毛子30系列不通用啊
共军目前阶段，还素爆发户的初级阶段，先把能用的搞到手，先有用的再说．
通不通用，是后话．
能做到部分通用就不错了．老的用完为止．
就像１３０弹复产一样，炮打完鸟，但是弹药还有好多，销毁弹药还不如再造点炮接着打！