台海局势升温：大陆的警告与美国的选择（转）

11月19日时事开讲 台海局势升温：大陆的警告与美国的选择  
      
   凤凰卫视中文台《时事开讲》
    观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
    十一月十九日话题：台海升温：大陆的警告与美国的选择
    主持人：董嘉耀
    凤凰卫视时事评论员：马立诚
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚关注台海局势。最近，由于陈水扁连串的“台独”言行，大陆进行了持续高调的反应。这当中有什么含义？和有些什么最新的表述？
    另外，对于这样的紧张两岸关系，目前美国方面有什么对应的策略或者有什么变数？
    今天我们请来的嘉宾是时事评论员马立诚先生。
    马先生，今天关注一下两岸的关系。因为近期我们看到陈水扁“过境”美国，到他“公投、立宪”一连串动作，大陆马上有连串的反应，这反应包括台办一系列人士出来发表各种谈话，语气也是蛮强硬的。
    马立诚：对，当然包括像汪道涵先生，像解放军副总参谋长熊光楷将军都发表了比较强硬的讲话，提醒台湾当局。这个提醒是完全必要的。
    现在海内外有种舆论，最近几天香港的报纸在这方面也有分析，就是说，因为美国在台海两岸关系当中起着一个特殊的作用，的确这是一个现实，所以今天的《时事开讲》我想主要是从美国将会发挥什么样的作用、美国将会持什么样的态度来剖析当前台海两岸的局势。
    在这方面，台湾有些媒体，包括有些政治领导人放出了很多混乱的信息，实际上增加了局面的混乱。我认为比较重要的是昨天，18号美国的副国务卿阿米蒂奇的讲话非常重要，还有昨天美国前国务卿黑格在北京发表的讲话，我们可以先看看美国的副国务卿阿米蒂奇昨天是怎么讲的。
    董嘉耀：因为陈水扁在“过境”美国的时候见到一些美国方面的高级官员，他们的一些言论给予陈水扁的感觉是支持的，所以最近美国的态度怎么样受到外界的关注，凤凰卫视的记者在华盛顿专门问了一下阿米蒂奇这个问题。
    电视新闻画面
    针对两岸在台湾“公投及制宪”等问题上加剧口诛笔伐，阿米蒂奇说这是台湾方面临近选举的“造势”现象，而负责台湾问题的美国、大陆及台湾官员都不该在目前的形势上再有火上浇油的举动。
    美国副国务卿阿米蒂奇：我认为这（目前台海两岸的口水战）会成为过去，我认为所有我们负责这个（台湾）问题的官员都应该保证我们不会火上浇油。
    阿米蒂奇说美国的“一个中国政策”的前提是未来和平解决台湾问题，但是如果台海地区发生冲突，美国的“台湾关系法”仅仅要求美军具有威慑力，并没有规定美军必须介入。
    美国副国务卿阿米蒂奇：（美国的）“台湾关系法”除规定（美国）为台湾提供足够其自卫的防御性武器外，还要求美国保留足够的军队在亚太地区，以维持那个地区的平静，但是并不超越这个范围。
    但他补充说美军作战能力强大，只是现在讨论军事冲突的假设于事无补。
    美国副国务卿阿米蒂奇：我们在那里（亚太地区）有良好的、有能力的军队，但我认为对类似这样的事（台海可能出现军事冲突）作出猜测对形势不会有帮助。
    有消息说，美军目前深陷阿富汗和伊拉克两地，而美国总统布什又面临竞选连任的压力，因此美国不希望在台海地区出现新的不稳定因素。
    阿米蒂奇说他相信台海两岸的人民都会作出明智的选择，而他本人对于台湾问题的和平解决仍然抱有信心。
    董嘉耀：马先生，阿米蒂奇在美国国务院是主管亚太事务，所以对台海事务他是熟悉的。他特别强调美国的“台湾关系法”，美国愿意对台湾出售武器，但是没有承诺作出军事上的协防。
    马立诚：对，他特别谈到美军不会介入保卫台湾。我觉得他的谈话内容涉及的比较多，但是就针对当前的局势，最能够使台湾领导人清醒的，也就是说给了台独分子一盆冷水的就是这句话，这是他这次和记者谈话散布出的最重要的一个信息，就是美军不会介入保卫台湾。
    台湾有一些媒介，包括台湾有些领导人一直在做这方面的舆论，造的很足，我看“台独”的一些人好象有一个心理底线，或者有一个前提，一个后台，一个保障，就是会得到美国的保护。过去李登辉也说过，说是中共不会真正的打台湾的，也不敢打，中共是纸老虎。李登辉重点说，如果大陆对台动武，美军会保护台湾。最近台湾的一些舆论也是这么多，台湾民进党有一些领导人也是这么说，所以这个就造成了很多的混乱。我指的是给台湾的公众造成这么一个混乱，以为真有这么一个底线，这么一个保障。
    所以，美国非常关注目前台海两岸的局势。随着台湾选举的临近，阿米蒂奇这个讲话不是空穴来风，而是有非常强的针对性，就是告诉陈水扁，美军不会介入。
    这是一个对“台独分子”有釜底抽薪意义的谈话。当然，世界舆论都普遍注意到在阿米蒂奇谈话同一天，美国前国务卿黑格在北京参加“新世纪的中美欧关系”这么一个会议上，也发表了一个谈话，他说，在当前，美国应该重申坚持一个中国的立场，坚决反对台湾独立。参加这个会的解放军副总参谋长熊光楷将也在那个会上说，希望美国要信守这个承诺，要坚持一个中国的政策，世界上只有一个中国的政策。
    从北京到美国，在18号这天，美国的在朝高级官员和在野的重要人士都放出这个信息，我觉得他们都是针对当前台海两岸围绕着台湾局势的发展所产生的混战给予的回应。这个回应我觉得是非常重要的，特别值得台湾的一些领导人，特别是热衷于推动“台独”的人，不要被自己造出来的幻觉冲昏头脑。
    我觉得最近“台独”分子，或者是民进党的一些领导人，“台独”的胆子也是越来越大，提出了催生“新宪”，前些日子还搞台湾“正名”活动，这都是玩火。
    催生“新宪”这里我解释一下，可能有些观众对于民进党究竟要怎么样改“宪法”不太清楚。台湾有个所谓的“中华民国宪法”，里面第四款有这么一句，“中华民国”的版图含盖大陆和台澎金马。陈水扁他们企图通过新的“制宪”活动把这一句改为“中华民国只含盖台澎金马”，把大陆完全排除了。这实质上是一个地道的“台独宪法”，他们还定出了时间表，2006、2007、2008，这是非常危险的。
    董嘉耀：从陈水扁提到的“宪法”修改，可以看到他要把台澎金马这个区域变成一个独立的“国家”。另外，他又要以“公投”的方式来界定这些统独的问题。这些，大陆认为是触摸到两岸关系的底线。陈水扁上台之后曾经有过“四不一没有”，不会有“独立”，不会宣布主权分裂这些承诺的。大陆一直是听其言、观其行，相对比较温和，但最近大陆声调是声高了，我们看看昨天国台办副主任王在希的讲话。
    电视新闻画面
    国台办副主任王在希：（陈水扁）把广大人民作为赌注，把台湾同胞推到祖国大陆冲突的边缘，“台独”是一条底线，我们多次表示过，我们希望和平的解决台湾问题，因为台湾同胞是我们的骨肉兄弟，我们不愿意看到兵戎相见，如果台湾的当权者与社会上的“台独”分裂势力相互勾结一起公开搞“台独”，公然向祖国大陆挑衅，向一个中国原则挑衅，那武力就难以避免。
    董嘉耀：王在希昨天这个话已经说的比较重。台湾方面的考量就是刚才说过，如果真的发生军事冲突的话，美国会协防台湾，到底美国最后的取态会怎么样？
    马立诚：我的判断是美国绝对不会协防台湾。假如是因为台湾搞“台独”而遭至大陆使用武力，在这种情况下美国会经过仔细的考量，不会派兵协防台湾。
    事情是这样的：美国不论是处于当前对全球战略的设计，还是考量到中国大陆和台湾谁更重要，以及它所作出的政策承诺来看，都不会选择支持台湾“独立”，甚至不需用美军介入来保护台湾独立，所谓的“台湾共和国”，美国是断然不会采取这样一个办法或者政策的，历史也是一直这么走过来的，我们还可以就这个问题多展开分析。
    董嘉耀：马先生，刚才说过关于“台独”这个问题，大陆认为是一个底线，非常严重的进行了警告。而台湾方面认为美国方面会给予军事协防，刚才您的分析认为美国其实出于各种战略利益考虑，不会给予协防。
    马立诚：不会的。中国大陆和台湾哪个更重要？我们姑且站在美国的方面来替它想一想，当然是中国大陆更重要，台湾是一个比较次要的。
    其实，美国这种选择在美国和中国建交的时候就已经做出。如果像台湾有的领导人说的那样，美国为了台湾现在民主的、自由的状态不惜用美军来保护“台独”、支持“台独”的话，美国为什么不干脆和台湾“建交”呢？为什么作出那么一个选择。
    当然，当初美国和中国建交的时候，有一种和大陆携手遏制苏联的考虑，这种考虑也是一种现实的出发点，并不单纯是一个民主、自由问题。今天，虽然时代变了，但是今天有今天的现实出发点，照旧有，一点都不轻松。比如美国和中国建交以后，两国发展经贸关系，实际上现在的美国和中国的经贸关系谁也离不离开谁了，非常深，规模非常大。同时，美国在这个过程中不断把出口配额从台湾转移到大陆，这样一个策略主导了台商要到大陆建厂、投资，美国为什么会这样做？
    现在前苏联不存在了，但是“911事件”发生了。“911事件”的分量非常大，使美国整个的全球策略改变了，这是我们都看到的事情。而且美国在解决它的敌人，在改变全球战略的同时需要中国的大力协助，中华人民共和国是联合国的安理会常任理事国，一票否决制的，没有中国的支持大概有些事情就干不成。
    另外，在反恐这个问题上美国也得到了中国的很多支持，包括伊拉克的现状，上次在西班牙开会的时候，伊拉克重建问题，中国还出了180万美元来协助。所以方方面面美国是离不开和中国合作的。因此，台湾和中国大陆两个放在一起就重要性来说，台湾是太次要了。
    当然，美国有一部分能够对两岸都发展影响的力量，这是一个现实，但是美国所希望的是维持现状，就是说台湾不要因为“独立”而刺激大陆使用武力；同时，大陆方面在台湾并没有宣布“独立”或者没有采取渐进“台独”的情况下就对台湾使用武力，这都是美国所不同意的。
    但是，我们看到现在稳定的现状却被台湾的政治领导人给打破了，一步一步的走向“台独”。这也是对美国政策的挑战，是向美国施加压力，要冒美国这个险。这个险，劝陈水扁冒不得，最后失败的是你。因为伊拉克、朝鲜这些问题现在美国焦头烂额，同时美国明年大选。在这么个情况下，美国愿意看到台海两岸发生战争吗？肯定是不会的，为美国再加上一个很大的困难。
    另外，美国在这种焦头烂额的情况下，与中国大陆正面为敌，美国接受不了。所以，美国因为民主自由而支持台湾“独立”，派美军介入保卫台湾，在历史上根本没有的事。所以台湾的领导人不要打这个注意，如果美国出兵的话，那么美国的全球战略整个就全搞乱了。
    董嘉耀：说到这里，我们也注意到今天的香港和台湾的报纸也是关注到最近台海局势，而且有不同的报道的角度和评论。我们注意到当中有几点，一个是把大陆的底线都用很重要的标题标示出来，点出“台独”就是战争的底线，而且特别点出了大陆方面已经有军方人士公开发表这样的话，有一些层次。
    另外有一些评论，我们看看今天的一些报纸，这是有一个报纸的社论，点出了一些北京面对的三难局面。
    马立诚：这是香港《太阳报》今天的社论，一难就是说在台湾临近选举的时候大陆方面如果出言过重，有可能与开始的动机相反，就促选了；
    第二，就是说如果对台湾一些领导人的“独立”倾向听而不闻、视而不见的话，就是一种纵容。这两难是存在的，当然现在正在出现一个新的局面。
    为什么说三难，社论说北京原来是寄希望于美国压制台独，但现在看来美国是支持“台独”的，因此北京在美国身上的希望又落空了，所以北京面对这样三个难。这篇社论的第三个难完全是不对的，说美国支持“台独”是缺乏根据的，而且这篇社论也是唯命是听，也是不负责任的，实际上美国并没有支持“台独”。因为美国承受不起因“台独”导致的局面，因为中国大陆态度上明确的，就是刚才你说的，“台独”即战争。如果是台湾“独立”，或者是采取这样的步骤的话，那么大陆就要准备采取武力，美国深知这一点。如果台湾搞“独立”，而促使大陆动武，美国权衡利害，我说它会牺牲台湾。所以这篇社论是写的不是很准确的，对美国的意图和动向，现在显然阿米蒂奇的讲话已经跟这篇社论所说的不一样。
    董嘉耀：但是，我们从这几年关注台湾大选的角度来看，一方面是注意到大陆这次是再次拉高分贝，而且还点出底线，“台独”即战争，这是对国际社会说的，也是对台湾的“台独”势力说的。但是另一方面，的确在每逢大选的时候台湾方面的人士就愿意以这个作为筹码，这个方面其实大陆也应尽做一些思考。
    马立诚：台湾“大选”恰好和美国大选又碰到一块去了。美国大选的时候，若干总统候选人总要骂骂中国，这好象是一个老生常谈的事了。这次陈水扁估计要利用这个机会，其实这个东西，美国的政策，一个中国，不管民主党、共和党执政，一个中国的政策是一直在坚持的，克林顿还有布什都反复坚持这个，这是说美国政策层面。
    另外，美国现实主义眼光的层面，刚才我讲了，就是中国大陆和台湾谁更重要的问题，美国当然有一个非常清醒的判断。
    还有，美国现在焦头烂额的状况，无法再承诺台海两岸的战争。从这三个层面来看它都……当然美国内部有好多人，比如说驻台湾的个别美国人现在的活动带有很大的个人色彩，结果造成了被动局面，在美国本土也有各种各样的事情造成，但是就执政方面来看，支持台独、大陆动武、美军介入，这种情况是不会出现的，美国不会这么傻，台湾的领导人想利用美军介入来使自己的“修宪”、“台独”得到保障底线的话，那实际上是错打了算盘。
    董嘉耀：对，所以在临近台湾大选还有一百多天，可能在大陆方面目前也是密切的关注“台独”的倾向和趋势，同时也采取不同的一些因应对策。
    马立诚：因应对策，你刚才问到这个，我觉得大陆应该制定方案，在渐进式“台独”前期的不同阶段有不同的因应方案，甚至会考虑部分的封锁，要作出一点动作上的反应，我觉得跟声明、讲话配合起来，都是可以考虑的方案，要多设计一些方案。
    董嘉耀：今晚的时间关系台海局势关注到这里，继续密切关注两岸的紧绷的局势，今天先谈到这里。
    今晚的《时事开讲》就先到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）11月19日时事开讲 台海局势升温：大陆的警告与美国的选择  
      
   凤凰卫视中文台《时事开讲》
    观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
    十一月十九日话题：台海升温：大陆的警告与美国的选择
    主持人：董嘉耀
    凤凰卫视时事评论员：马立诚
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚关注台海局势。最近，由于陈水扁连串的“台独”言行，大陆进行了持续高调的反应。这当中有什么含义？和有些什么最新的表述？
    另外，对于这样的紧张两岸关系，目前美国方面有什么对应的策略或者有什么变数？
    今天我们请来的嘉宾是时事评论员马立诚先生。
    马先生，今天关注一下两岸的关系。因为近期我们看到陈水扁“过境”美国，到他“公投、立宪”一连串动作，大陆马上有连串的反应，这反应包括台办一系列人士出来发表各种谈话，语气也是蛮强硬的。
    马立诚：对，当然包括像汪道涵先生，像解放军副总参谋长熊光楷将军都发表了比较强硬的讲话，提醒台湾当局。这个提醒是完全必要的。
    现在海内外有种舆论，最近几天香港的报纸在这方面也有分析，就是说，因为美国在台海两岸关系当中起着一个特殊的作用，的确这是一个现实，所以今天的《时事开讲》我想主要是从美国将会发挥什么样的作用、美国将会持什么样的态度来剖析当前台海两岸的局势。
    在这方面，台湾有些媒体，包括有些政治领导人放出了很多混乱的信息，实际上增加了局面的混乱。我认为比较重要的是昨天，18号美国的副国务卿阿米蒂奇的讲话非常重要，还有昨天美国前国务卿黑格在北京发表的讲话，我们可以先看看美国的副国务卿阿米蒂奇昨天是怎么讲的。
    董嘉耀：因为陈水扁在“过境”美国的时候见到一些美国方面的高级官员，他们的一些言论给予陈水扁的感觉是支持的，所以最近美国的态度怎么样受到外界的关注，凤凰卫视的记者在华盛顿专门问了一下阿米蒂奇这个问题。
    电视新闻画面
    针对两岸在台湾“公投及制宪”等问题上加剧口诛笔伐，阿米蒂奇说这是台湾方面临近选举的“造势”现象，而负责台湾问题的美国、大陆及台湾官员都不该在目前的形势上再有火上浇油的举动。
    美国副国务卿阿米蒂奇：我认为这（目前台海两岸的口水战）会成为过去，我认为所有我们负责这个（台湾）问题的官员都应该保证我们不会火上浇油。
    阿米蒂奇说美国的“一个中国政策”的前提是未来和平解决台湾问题，但是如果台海地区发生冲突，美国的“台湾关系法”仅仅要求美军具有威慑力，并没有规定美军必须介入。
    美国副国务卿阿米蒂奇：（美国的）“台湾关系法”除规定（美国）为台湾提供足够其自卫的防御性武器外，还要求美国保留足够的军队在亚太地区，以维持那个地区的平静，但是并不超越这个范围。
    但他补充说美军作战能力强大，只是现在讨论军事冲突的假设于事无补。
    美国副国务卿阿米蒂奇：我们在那里（亚太地区）有良好的、有能力的军队，但我认为对类似这样的事（台海可能出现军事冲突）作出猜测对形势不会有帮助。
    有消息说，美军目前深陷阿富汗和伊拉克两地，而美国总统布什又面临竞选连任的压力，因此美国不希望在台海地区出现新的不稳定因素。
    阿米蒂奇说他相信台海两岸的人民都会作出明智的选择，而他本人对于台湾问题的和平解决仍然抱有信心。
    董嘉耀：马先生，阿米蒂奇在美国国务院是主管亚太事务，所以对台海事务他是熟悉的。他特别强调美国的“台湾关系法”，美国愿意对台湾出售武器，但是没有承诺作出军事上的协防。
    马立诚：对，他特别谈到美军不会介入保卫台湾。我觉得他的谈话内容涉及的比较多，但是就针对当前的局势，最能够使台湾领导人清醒的，也就是说给了台独分子一盆冷水的就是这句话，这是他这次和记者谈话散布出的最重要的一个信息，就是美军不会介入保卫台湾。
    台湾有一些媒介，包括台湾有些领导人一直在做这方面的舆论，造的很足，我看“台独”的一些人好象有一个心理底线，或者有一个前提，一个后台，一个保障，就是会得到美国的保护。过去李登辉也说过，说是中共不会真正的打台湾的，也不敢打，中共是纸老虎。李登辉重点说，如果大陆对台动武，美军会保护台湾。最近台湾的一些舆论也是这么多，台湾民进党有一些领导人也是这么说，所以这个就造成了很多的混乱。我指的是给台湾的公众造成这么一个混乱，以为真有这么一个底线，这么一个保障。
    所以，美国非常关注目前台海两岸的局势。随着台湾选举的临近，阿米蒂奇这个讲话不是空穴来风，而是有非常强的针对性，就是告诉陈水扁，美军不会介入。
    这是一个对“台独分子”有釜底抽薪意义的谈话。当然，世界舆论都普遍注意到在阿米蒂奇谈话同一天，美国前国务卿黑格在北京参加“新世纪的中美欧关系”这么一个会议上，也发表了一个谈话，他说，在当前，美国应该重申坚持一个中国的立场，坚决反对台湾独立。参加这个会的解放军副总参谋长熊光楷将也在那个会上说，希望美国要信守这个承诺，要坚持一个中国的政策，世界上只有一个中国的政策。
    从北京到美国，在18号这天，美国的在朝高级官员和在野的重要人士都放出这个信息，我觉得他们都是针对当前台海两岸围绕着台湾局势的发展所产生的混战给予的回应。这个回应我觉得是非常重要的，特别值得台湾的一些领导人，特别是热衷于推动“台独”的人，不要被自己造出来的幻觉冲昏头脑。
    我觉得最近“台独”分子，或者是民进党的一些领导人，“台独”的胆子也是越来越大，提出了催生“新宪”，前些日子还搞台湾“正名”活动，这都是玩火。
    催生“新宪”这里我解释一下，可能有些观众对于民进党究竟要怎么样改“宪法”不太清楚。台湾有个所谓的“中华民国宪法”，里面第四款有这么一句，“中华民国”的版图含盖大陆和台澎金马。陈水扁他们企图通过新的“制宪”活动把这一句改为“中华民国只含盖台澎金马”，把大陆完全排除了。这实质上是一个地道的“台独宪法”，他们还定出了时间表，2006、2007、2008，这是非常危险的。
    董嘉耀：从陈水扁提到的“宪法”修改，可以看到他要把台澎金马这个区域变成一个独立的“国家”。另外，他又要以“公投”的方式来界定这些统独的问题。这些，大陆认为是触摸到两岸关系的底线。陈水扁上台之后曾经有过“四不一没有”，不会有“独立”，不会宣布主权分裂这些承诺的。大陆一直是听其言、观其行，相对比较温和，但最近大陆声调是声高了，我们看看昨天国台办副主任王在希的讲话。
    电视新闻画面
    国台办副主任王在希：（陈水扁）把广大人民作为赌注，把台湾同胞推到祖国大陆冲突的边缘，“台独”是一条底线，我们多次表示过，我们希望和平的解决台湾问题，因为台湾同胞是我们的骨肉兄弟，我们不愿意看到兵戎相见，如果台湾的当权者与社会上的“台独”分裂势力相互勾结一起公开搞“台独”，公然向祖国大陆挑衅，向一个中国原则挑衅，那武力就难以避免。
    董嘉耀：王在希昨天这个话已经说的比较重。台湾方面的考量就是刚才说过，如果真的发生军事冲突的话，美国会协防台湾，到底美国最后的取态会怎么样？
    马立诚：我的判断是美国绝对不会协防台湾。假如是因为台湾搞“台独”而遭至大陆使用武力，在这种情况下美国会经过仔细的考量，不会派兵协防台湾。
    事情是这样的：美国不论是处于当前对全球战略的设计，还是考量到中国大陆和台湾谁更重要，以及它所作出的政策承诺来看，都不会选择支持台湾“独立”，甚至不需用美军介入来保护台湾独立，所谓的“台湾共和国”，美国是断然不会采取这样一个办法或者政策的，历史也是一直这么走过来的，我们还可以就这个问题多展开分析。
    董嘉耀：马先生，刚才说过关于“台独”这个问题，大陆认为是一个底线，非常严重的进行了警告。而台湾方面认为美国方面会给予军事协防，刚才您的分析认为美国其实出于各种战略利益考虑，不会给予协防。
    马立诚：不会的。中国大陆和台湾哪个更重要？我们姑且站在美国的方面来替它想一想，当然是中国大陆更重要，台湾是一个比较次要的。
    其实，美国这种选择在美国和中国建交的时候就已经做出。如果像台湾有的领导人说的那样，美国为了台湾现在民主的、自由的状态不惜用美军来保护“台独”、支持“台独”的话，美国为什么不干脆和台湾“建交”呢？为什么作出那么一个选择。
    当然，当初美国和中国建交的时候，有一种和大陆携手遏制苏联的考虑，这种考虑也是一种现实的出发点，并不单纯是一个民主、自由问题。今天，虽然时代变了，但是今天有今天的现实出发点，照旧有，一点都不轻松。比如美国和中国建交以后，两国发展经贸关系，实际上现在的美国和中国的经贸关系谁也离不离开谁了，非常深，规模非常大。同时，美国在这个过程中不断把出口配额从台湾转移到大陆，这样一个策略主导了台商要到大陆建厂、投资，美国为什么会这样做？
    现在前苏联不存在了，但是“911事件”发生了。“911事件”的分量非常大，使美国整个的全球策略改变了，这是我们都看到的事情。而且美国在解决它的敌人，在改变全球战略的同时需要中国的大力协助，中华人民共和国是联合国的安理会常任理事国，一票否决制的，没有中国的支持大概有些事情就干不成。
    另外，在反恐这个问题上美国也得到了中国的很多支持，包括伊拉克的现状，上次在西班牙开会的时候，伊拉克重建问题，中国还出了180万美元来协助。所以方方面面美国是离不开和中国合作的。因此，台湾和中国大陆两个放在一起就重要性来说，台湾是太次要了。
    当然，美国有一部分能够对两岸都发展影响的力量，这是一个现实，但是美国所希望的是维持现状，就是说台湾不要因为“独立”而刺激大陆使用武力；同时，大陆方面在台湾并没有宣布“独立”或者没有采取渐进“台独”的情况下就对台湾使用武力，这都是美国所不同意的。
    但是，我们看到现在稳定的现状却被台湾的政治领导人给打破了，一步一步的走向“台独”。这也是对美国政策的挑战，是向美国施加压力，要冒美国这个险。这个险，劝陈水扁冒不得，最后失败的是你。因为伊拉克、朝鲜这些问题现在美国焦头烂额，同时美国明年大选。在这么个情况下，美国愿意看到台海两岸发生战争吗？肯定是不会的，为美国再加上一个很大的困难。
    另外，美国在这种焦头烂额的情况下，与中国大陆正面为敌，美国接受不了。所以，美国因为民主自由而支持台湾“独立”，派美军介入保卫台湾，在历史上根本没有的事。所以台湾的领导人不要打这个注意，如果美国出兵的话，那么美国的全球战略整个就全搞乱了。
    董嘉耀：说到这里，我们也注意到今天的香港和台湾的报纸也是关注到最近台海局势，而且有不同的报道的角度和评论。我们注意到当中有几点，一个是把大陆的底线都用很重要的标题标示出来，点出“台独”就是战争的底线，而且特别点出了大陆方面已经有军方人士公开发表这样的话，有一些层次。
    另外有一些评论，我们看看今天的一些报纸，这是有一个报纸的社论，点出了一些北京面对的三难局面。
    马立诚：这是香港《太阳报》今天的社论，一难就是说在台湾临近选举的时候大陆方面如果出言过重，有可能与开始的动机相反，就促选了；
    第二，就是说如果对台湾一些领导人的“独立”倾向听而不闻、视而不见的话，就是一种纵容。这两难是存在的，当然现在正在出现一个新的局面。
    为什么说三难，社论说北京原来是寄希望于美国压制台独，但现在看来美国是支持“台独”的，因此北京在美国身上的希望又落空了，所以北京面对这样三个难。这篇社论的第三个难完全是不对的，说美国支持“台独”是缺乏根据的，而且这篇社论也是唯命是听，也是不负责任的，实际上美国并没有支持“台独”。因为美国承受不起因“台独”导致的局面，因为中国大陆态度上明确的，就是刚才你说的，“台独”即战争。如果是台湾“独立”，或者是采取这样的步骤的话，那么大陆就要准备采取武力，美国深知这一点。如果台湾搞“独立”，而促使大陆动武，美国权衡利害，我说它会牺牲台湾。所以这篇社论是写的不是很准确的，对美国的意图和动向，现在显然阿米蒂奇的讲话已经跟这篇社论所说的不一样。
    董嘉耀：但是，我们从这几年关注台湾大选的角度来看，一方面是注意到大陆这次是再次拉高分贝，而且还点出底线，“台独”即战争，这是对国际社会说的，也是对台湾的“台独”势力说的。但是另一方面，的确在每逢大选的时候台湾方面的人士就愿意以这个作为筹码，这个方面其实大陆也应尽做一些思考。
    马立诚：台湾“大选”恰好和美国大选又碰到一块去了。美国大选的时候，若干总统候选人总要骂骂中国，这好象是一个老生常谈的事了。这次陈水扁估计要利用这个机会，其实这个东西，美国的政策，一个中国，不管民主党、共和党执政，一个中国的政策是一直在坚持的，克林顿还有布什都反复坚持这个，这是说美国政策层面。
    另外，美国现实主义眼光的层面，刚才我讲了，就是中国大陆和台湾谁更重要的问题，美国当然有一个非常清醒的判断。
    还有，美国现在焦头烂额的状况，无法再承诺台海两岸的战争。从这三个层面来看它都……当然美国内部有好多人，比如说驻台湾的个别美国人现在的活动带有很大的个人色彩，结果造成了被动局面，在美国本土也有各种各样的事情造成，但是就执政方面来看，支持台独、大陆动武、美军介入，这种情况是不会出现的，美国不会这么傻，台湾的领导人想利用美军介入来使自己的“修宪”、“台独”得到保障底线的话，那实际上是错打了算盘。
    董嘉耀：对，所以在临近台湾大选还有一百多天，可能在大陆方面目前也是密切的关注“台独”的倾向和趋势，同时也采取不同的一些因应对策。
    马立诚：因应对策，你刚才问到这个，我觉得大陆应该制定方案，在渐进式“台独”前期的不同阶段有不同的因应方案，甚至会考虑部分的封锁，要作出一点动作上的反应，我觉得跟声明、讲话配合起来，都是可以考虑的方案，要多设计一些方案。
    董嘉耀：今晚的时间关系台海局势关注到这里，继续密切关注两岸的紧绷的局势，今天先谈到这里。
    今晚的《时事开讲》就先到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）