超级军网布什为何给陈水扁加分 （转）
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11月17日时事开讲 布什为何给陈水扁加分
凤凰卫视中文台《时事开讲》
观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
十一月十七日话题：布什为何给陈水扁加分
主持人：董嘉耀
凤凰卫视时事评论员：何亮亮
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。近期两岸关系因为陈水扁“台独”言行再度紧张，今晚请曹景行先生分析中国和美国之间因为台湾问题的最新互动，以及美国在台湾问题上有什么新的言行。
曹先生，我们注意到中美之间的互动，最新的进展应该是12月份中国国务院总理温家宝访问美国，之前中国与美国有贸易上的一些动作，不过刚刚最新凸现出来的是台湾问题。
曹景行：从“911”以来，中美关系有了不少的发展变化，一般认为，在全球反恐的格局下，也是在全球化经济趋势一体化下，中国和美国之间现在共同的利益比较多，甚至有人说现在是中美关系在最近几年当中处于比较好的时期。但是我们也看到，最近又发生了陈水扁到美国“过境外交”的事件。这个事件中，一方面，美国对他的接待可以说是超规格的，特别是美国在台协会主席夏馨的一系列动作，把他这次访美“过境外交”变成了一次特殊的在美国的“外交活动”。
另外我们还看到，美国国务卿鲍威尔特地跑到巴拿马和陈水扁两次握手，成为美国和台湾断交以后最高层级官员和台湾陈水扁这样身份的人有接触，这是不寻常的。有人认为这是一种我鼓励你当选，至少是为陈水扁的选举加分。用美国在台协会主席夏馨女士的话说，陈水扁在美国有一个秘密的保护神，这个保护神就是布什。这个话到底是否准确，她做了解释。
我们确实看到，中美关系，一方面这几年纠正了过去，特别是前几年利益矛盾比较多的状况，在“911”之后寻求至少大家是可以合作的局面。但是，另外一种问题还在成为中美关系的障碍。在这次陈水扁“访美”的问题上直接看得到，我觉得不是“过境外交”，实际上就是一次变相的“访美”。这件事情中，美国的军火商利益，美国国防部、国务院，以及新保守主义这股力量仍然起着相当的作用，在对台问题上发挥的作用不能低估。
夏馨就是个代表，她的丈夫原来是国防部一个官员，和军火商的利益非常密切，陈水扁这次到美国，到处可以美国军火利益在后面的影子。所以通过这样的活动，给陈水扁加分来增加和保护美国军事利益、新保守主义势力在台湾问题上的影响力，这一点非常清楚。
夏馨这两天还在讲，她说，台湾与美国的关系，你不要只买一部分保险，你要买就要买全保险。她指一部分保险就是出了事情以后你要依靠美国，那个只是部分保险。而全保险，就是你拿了美国的装备，买来以后，你自己强大起来，你可以全力的抵制大陆的进攻。这个利益很清楚。但是还有一点相对就比较隐藏一点，不大为外界注意的，我觉得小布什对台政策当中还离不开他的核心保守主义这股势力共同的价值观，小布什的政策往往是在这种理念和国际现实之间的摇摆。
我们看“911”以后的反恐战争就知道，他的一些变化，在阿富汗作战策略的决定，为什么后来要打伊拉克等等，我们经常看到他在这两者之间摇摆。在对台的问题上，他有和中国大陆之间共同所谓表示不支持“台独”，或者是反对“台独”，我一定遵守“一个中国”的原则这样的表述。但另一方面，我觉得他在一定程度上是支持陈水扁目前在台湾继续执政，或者至少支持陈水扁目前在台湾基本上的政治状态。这是小布什一个很不太引人注意，但是我觉得很重要一点，就是他的价值观。
最近他有一个反应，也就是11月6日，小布什在美国有一个叫全国民主基金会的20届年会上的一次演讲，从这次演讲上来看可以看得出，究竟小布什的理念是什么，他的价值观是什么，和美国与台湾关系，美国与整个对华关系的政策到底有什么样的牵连。
董嘉耀：这个可以看到是布什在全国民主基金会，这当中他是谈到了他的民主概念。
曹景行：尤其西方关注的是中东民主化和中东自由的论述，就像《今日美国报》认为，这就是小布什为打伊拉克战争重新寻找理论依据，原来认为是大规模杀伤武器，是他最主要想打仗的理由，现在转成了中东民主化，这是他的新的理论依据。因为我们看到他在这个演讲当中，几乎一个个点名了中东阿拉伯国家，所谓非民主国家的，点名来挑战他们，同时又赞扬几个他的盟友，比如说沙特阿拉伯、埃及、约旦、摩洛哥，说他们已经走向民主化的进程。所以把民主化变成一个区别敌有的一个指标，这是大家比较注意的。而且他还批评了过去60年来西方国家姑息了这些地方独裁政权。
另外一些人，就是美国保守主义议论的，对他的这次演讲给了相当高的评价。比如《纽约时报》有一个专栏作家，他是以高尚的演讲来形容这次小布什在这次会议上的演讲。他的说法是，小布什把自己的理念和1918年沃尔森总统当时在大战之后宣示的民主理念，1941年罗斯福总统反纳粹的时候一次很重要演讲宣扬的理念，还有1982年，里根总统在英国国会做的一次宣扬民主的理念等同起来，认为他是延续了他们的理念。
确实，我们看到小布什在演讲中，对里根的理念也多次的引用到，就表明美国是一贯的以民主为国际事务指导的原则，这是外电比较注意的。
但是我们从中国的立场，从两岸三地的角度来看，还有值得注意的地方，一个就是小布什把台湾作为近年来自由、民主风潮席卷全球的一个例证，实际上是肯定的，是美国民主潮流，全世界推行的一个成功的例子。还有一段话，这一段话我觉得没有被外界足够的重视，这段话主要就谈到中国大陆，这段话是在演说的前面，他谈到美国的民主，他谈到美国对民主的承担在中国受到考验，现在有那么一条缝一小片的自由，但是中国人民最终会要求纯粹的和完全的自由，中国已经察觉，中国领导人也会察觉，自由是不可分割的，水和宗教自由对于国家的伟大和尊严同样有必要。最终，获准掌握自己财富的男女，必定要求掌握自己的生活和自己的国家。他讲完之后还笑了一下。所以有一种挑战的味道很浓厚，
我们把整个一片连起来看以后，他的价值观很清楚，因为小布什是一个基本教义派，他的思维比较简单，黑白很分明。对他来说，他的宗教的观念，他的西方价值的观念常常很明显的在他的言行当中表露出来。在这次演讲中，他把对华政策中的一个理念表现出来了。也就是他说对华政策也在这几年当中，一个是现实利益，一个是在平衡、牵扯。而在这次演讲当中，我觉得他表现出来的是自己的价值观。所以美国对中国的政策，包括对台湾的政策，为什么我们去理解它的时候，觉得有的时候好象他对中国比较敌视，有时候又会寻求一些共同的利益，他本身也是在这个当中摇摆，而我们再这样去理解他，也许可能会比较接近事实的真相。
董嘉耀：布什提到台湾是他认为民主的一个范例，我们从这个角度来切入看，现在看台湾的问题，美国的切入点，对于理解台湾目前紧绷的状态是有好处的。
曹先生，刚刚特别提到其实布什政府对华和对台政策是有权衡和选择的，基于它的价值观念以及它的利益。
曹景行：以新保守主义这股政治势力现在在华府当政，我们在过去几年已经谈了很多，小布什和他们的理念实际上是比较接近的，而他们现在看来，阿扁在台湾主政对美国实际上是有利的，可以牵制中国，这是他们对台政策一个很重要的一点，现在比较清楚的看到这一点。但是另外一方面，他也知道中国大陆非常在意台湾问题，所以像鲍威尔国务卿在和中国打交道的时候，包括小布什在和中国打交道的时候，他要不断的声明是“一个中国”政策，他要不断的声明是反对或者不支持“台独”，实际上这也是符合美国的利益。
鲍威尔刚刚和陈水扁在巴拿马握过手，回过头来又和北京说我们还是支持“一个中国”，这样来平衡。比如说现在像“制宪”、“公投”，这样很明显“台独”的言论，他又说这只不过是选举的语言，认为在美国的判断中国大陆现在并不想两岸关系紧张，在这种情况下面，以美国的利益为先，他认为中国会接受这样的一种做法。
实际上，美国的判断开始是有失误，因为台湾的局势也是在不断的发展。我们看到陈水扁在“台独”方面越走越远，而美国方面竟然在陈水扁“访美”的时候还给他加分，回过头来又刺激台湾岛内的选情。
我们看到最新的情况，以连战为首的“蓝军”现在回过头来说，你既然如此，我也和你一起玩，而且玩的比你还要激进。尤其在时间表上，你说2006年“制宪”，我说2005年我们就来推动“新宪法”。这个是这两天台湾以《宪法》为中心的一个新的主轴，“蓝军”、“绿军”都在打这个牌，这是最新出现的情况。
董嘉耀：曹先生，一般认为连战这么提出是要抢回关于“制宪”的主导权。
曹景行：这个就要看今后事态的发展，但是我今天还是集中在中美关系上来看。因为美国这次给陈水扁“过境”待遇，并不是偶然的，实际上反映了美国现在对两岸的政策。
第一个，北京不要像95年那样太相信美国政府某一个部门的保证，或者是某个官员的保证，当时李登辉“访美”实际上已经吃过亏了，这次应该是北京有所警觉。我想已经有所警觉，这两天不仅在批陈水扁，而且对美国在对台协会的夏馨女士的抨击，这是相当严厉，这是以前没有过的情况，这也是对美国的一个反映。
12月上旬温家宝总理就要访问美国，肯定要和布什谈到台湾问题，我想中国方面肯定会把台湾问题放在整个事件的全局中。美国不可能一方面支持陈水扁这样搞“台独”，一方面又要寻求中国在反恐问题上，在朝核问题上配合。中国必然会明确的告诉布什，以美国目前的对台政策，中国要继续配合是会比较困难的。也就是说，这个问题是牵连在一起的。美国如果支持陈水扁以“台独纲领”争取连任，而且连任成功，那么选举之后的台海局势必然会走向紧张，而美国现在就要考虑愿不愿意承担自己的责任。
明年是美国选举年，已经有伊拉克战争了，还有朝核问题，是不是还要加一个台海局势进去，我想北京应该把这个问题讲清楚，这个利害关系，让布什从利益的角度也权衡清楚。但同时北京也要在意识形态问题上我觉得不要回避这个问题，首先台湾民主实际上是以民主的外衣上面玩政客的一种很极端的游戏，这个极端游戏是很不负责任的，哪一个国家一选举就要整个“宪法”就要推翻，把现反这样大的事情放在选举的游戏当中作为政客的一种资本，这不是民主。所以这当中如果以美国的理念也并不是和他们相符。
另外一个，实际上中国本身的政治民主，这个趋向是必然要走下去的，而且要继续加快，这也是中国实际情况是如此，所以我觉得不应该回避这个问题。
再有一个是中国有可能会告诉美国，陈水扁如果再玩下去的话，中国应该会有一个反制措施。比如说陈水扁玩“宪法”，中国大陆也可以修改《宪法》进一步明确什么是分裂罪，什么是叛国罪，以《宪法》来反制他们的东西。这些东西我觉得都是这一次在温家宝访问美国当中无可回避的东西，也许现在话讲的更清楚一点，布什考虑问题的时候会清醒一点，而布什考虑问题清醒一点，就不会出现再像伊拉克问题一样，一头陷进去了，到时候拔不出来的局面。所以这一次温家宝访问美国确实很关键。
董嘉耀：今天国台办发出声明，措辞相当严厉，有一个词语我们认为是陈水扁上台之后从来没有使用过，说陈水扁的“台独”言行是公然挑衅和严重挑衅，另外提到说是冒险行为和罪恶活动，最后说，如果单干搞分裂的话，最后是迎头痛击。这些词语都是国台办从来没有过的。
曹景行：而且布什是应该感受到当中的份量。
董嘉耀：今晚的《时事开讲》就先到这里，明天继续为大家关注时事，祝各位晚安！（完）11月17日时事开讲 布什为何给陈水扁加分
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十一月十七日话题：布什为何给陈水扁加分
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曹先生，我们注意到中美之间的互动，最新的进展应该是12月份中国国务院总理温家宝访问美国，之前中国与美国有贸易上的一些动作，不过刚刚最新凸现出来的是台湾问题。
曹景行：从“911”以来，中美关系有了不少的发展变化，一般认为，在全球反恐的格局下，也是在全球化经济趋势一体化下，中国和美国之间现在共同的利益比较多，甚至有人说现在是中美关系在最近几年当中处于比较好的时期。但是我们也看到，最近又发生了陈水扁到美国“过境外交”的事件。这个事件中，一方面，美国对他的接待可以说是超规格的，特别是美国在台协会主席夏馨的一系列动作，把他这次访美“过境外交”变成了一次特殊的在美国的“外交活动”。
另外我们还看到，美国国务卿鲍威尔特地跑到巴拿马和陈水扁两次握手，成为美国和台湾断交以后最高层级官员和台湾陈水扁这样身份的人有接触，这是不寻常的。有人认为这是一种我鼓励你当选，至少是为陈水扁的选举加分。用美国在台协会主席夏馨女士的话说，陈水扁在美国有一个秘密的保护神，这个保护神就是布什。这个话到底是否准确，她做了解释。
我们确实看到，中美关系，一方面这几年纠正了过去，特别是前几年利益矛盾比较多的状况，在“911”之后寻求至少大家是可以合作的局面。但是，另外一种问题还在成为中美关系的障碍。在这次陈水扁“访美”的问题上直接看得到，我觉得不是“过境外交”，实际上就是一次变相的“访美”。这件事情中，美国的军火商利益，美国国防部、国务院，以及新保守主义这股力量仍然起着相当的作用，在对台问题上发挥的作用不能低估。
夏馨就是个代表，她的丈夫原来是国防部一个官员，和军火商的利益非常密切，陈水扁这次到美国，到处可以美国军火利益在后面的影子。所以通过这样的活动，给陈水扁加分来增加和保护美国军事利益、新保守主义势力在台湾问题上的影响力，这一点非常清楚。
夏馨这两天还在讲，她说，台湾与美国的关系，你不要只买一部分保险，你要买就要买全保险。她指一部分保险就是出了事情以后你要依靠美国，那个只是部分保险。而全保险，就是你拿了美国的装备，买来以后，你自己强大起来，你可以全力的抵制大陆的进攻。这个利益很清楚。但是还有一点相对就比较隐藏一点，不大为外界注意的，我觉得小布什对台政策当中还离不开他的核心保守主义这股势力共同的价值观，小布什的政策往往是在这种理念和国际现实之间的摇摆。
我们看“911”以后的反恐战争就知道，他的一些变化，在阿富汗作战策略的决定，为什么后来要打伊拉克等等，我们经常看到他在这两者之间摇摆。在对台的问题上，他有和中国大陆之间共同所谓表示不支持“台独”，或者是反对“台独”，我一定遵守“一个中国”的原则这样的表述。但另一方面，我觉得他在一定程度上是支持陈水扁目前在台湾继续执政，或者至少支持陈水扁目前在台湾基本上的政治状态。这是小布什一个很不太引人注意，但是我觉得很重要一点，就是他的价值观。
最近他有一个反应，也就是11月6日，小布什在美国有一个叫全国民主基金会的20届年会上的一次演讲，从这次演讲上来看可以看得出，究竟小布什的理念是什么，他的价值观是什么，和美国与台湾关系，美国与整个对华关系的政策到底有什么样的牵连。
董嘉耀：这个可以看到是布什在全国民主基金会，这当中他是谈到了他的民主概念。
曹景行：尤其西方关注的是中东民主化和中东自由的论述，就像《今日美国报》认为，这就是小布什为打伊拉克战争重新寻找理论依据，原来认为是大规模杀伤武器，是他最主要想打仗的理由，现在转成了中东民主化，这是他的新的理论依据。因为我们看到他在这个演讲当中，几乎一个个点名了中东阿拉伯国家，所谓非民主国家的，点名来挑战他们，同时又赞扬几个他的盟友，比如说沙特阿拉伯、埃及、约旦、摩洛哥，说他们已经走向民主化的进程。所以把民主化变成一个区别敌有的一个指标，这是大家比较注意的。而且他还批评了过去60年来西方国家姑息了这些地方独裁政权。
另外一些人，就是美国保守主义议论的，对他的这次演讲给了相当高的评价。比如《纽约时报》有一个专栏作家，他是以高尚的演讲来形容这次小布什在这次会议上的演讲。他的说法是，小布什把自己的理念和1918年沃尔森总统当时在大战之后宣示的民主理念，1941年罗斯福总统反纳粹的时候一次很重要演讲宣扬的理念，还有1982年，里根总统在英国国会做的一次宣扬民主的理念等同起来，认为他是延续了他们的理念。
确实，我们看到小布什在演讲中，对里根的理念也多次的引用到，就表明美国是一贯的以民主为国际事务指导的原则，这是外电比较注意的。
但是我们从中国的立场，从两岸三地的角度来看，还有值得注意的地方，一个就是小布什把台湾作为近年来自由、民主风潮席卷全球的一个例证，实际上是肯定的，是美国民主潮流，全世界推行的一个成功的例子。还有一段话，这一段话我觉得没有被外界足够的重视，这段话主要就谈到中国大陆，这段话是在演说的前面，他谈到美国的民主，他谈到美国对民主的承担在中国受到考验，现在有那么一条缝一小片的自由，但是中国人民最终会要求纯粹的和完全的自由，中国已经察觉，中国领导人也会察觉，自由是不可分割的，水和宗教自由对于国家的伟大和尊严同样有必要。最终，获准掌握自己财富的男女，必定要求掌握自己的生活和自己的国家。他讲完之后还笑了一下。所以有一种挑战的味道很浓厚，
我们把整个一片连起来看以后，他的价值观很清楚，因为小布什是一个基本教义派，他的思维比较简单，黑白很分明。对他来说，他的宗教的观念，他的西方价值的观念常常很明显的在他的言行当中表露出来。在这次演讲中，他把对华政策中的一个理念表现出来了。也就是他说对华政策也在这几年当中，一个是现实利益，一个是在平衡、牵扯。而在这次演讲当中，我觉得他表现出来的是自己的价值观。所以美国对中国的政策，包括对台湾的政策，为什么我们去理解它的时候，觉得有的时候好象他对中国比较敌视，有时候又会寻求一些共同的利益，他本身也是在这个当中摇摆，而我们再这样去理解他，也许可能会比较接近事实的真相。
董嘉耀：布什提到台湾是他认为民主的一个范例，我们从这个角度来切入看，现在看台湾的问题，美国的切入点，对于理解台湾目前紧绷的状态是有好处的。
曹先生，刚刚特别提到其实布什政府对华和对台政策是有权衡和选择的，基于它的价值观念以及它的利益。
曹景行：以新保守主义这股政治势力现在在华府当政，我们在过去几年已经谈了很多，小布什和他们的理念实际上是比较接近的，而他们现在看来，阿扁在台湾主政对美国实际上是有利的，可以牵制中国，这是他们对台政策一个很重要的一点，现在比较清楚的看到这一点。但是另外一方面，他也知道中国大陆非常在意台湾问题，所以像鲍威尔国务卿在和中国打交道的时候，包括小布什在和中国打交道的时候，他要不断的声明是“一个中国”政策，他要不断的声明是反对或者不支持“台独”，实际上这也是符合美国的利益。
鲍威尔刚刚和陈水扁在巴拿马握过手，回过头来又和北京说我们还是支持“一个中国”，这样来平衡。比如说现在像“制宪”、“公投”，这样很明显“台独”的言论，他又说这只不过是选举的语言，认为在美国的判断中国大陆现在并不想两岸关系紧张，在这种情况下面，以美国的利益为先，他认为中国会接受这样的一种做法。
实际上，美国的判断开始是有失误，因为台湾的局势也是在不断的发展。我们看到陈水扁在“台独”方面越走越远，而美国方面竟然在陈水扁“访美”的时候还给他加分，回过头来又刺激台湾岛内的选情。
我们看到最新的情况，以连战为首的“蓝军”现在回过头来说，你既然如此，我也和你一起玩，而且玩的比你还要激进。尤其在时间表上，你说2006年“制宪”，我说2005年我们就来推动“新宪法”。这个是这两天台湾以《宪法》为中心的一个新的主轴，“蓝军”、“绿军”都在打这个牌，这是最新出现的情况。
董嘉耀：曹先生，一般认为连战这么提出是要抢回关于“制宪”的主导权。
曹景行：这个就要看今后事态的发展，但是我今天还是集中在中美关系上来看。因为美国这次给陈水扁“过境”待遇，并不是偶然的，实际上反映了美国现在对两岸的政策。
第一个，北京不要像95年那样太相信美国政府某一个部门的保证，或者是某个官员的保证，当时李登辉“访美”实际上已经吃过亏了，这次应该是北京有所警觉。我想已经有所警觉，这两天不仅在批陈水扁，而且对美国在对台协会的夏馨女士的抨击，这是相当严厉，这是以前没有过的情况，这也是对美国的一个反映。
12月上旬温家宝总理就要访问美国，肯定要和布什谈到台湾问题，我想中国方面肯定会把台湾问题放在整个事件的全局中。美国不可能一方面支持陈水扁这样搞“台独”，一方面又要寻求中国在反恐问题上，在朝核问题上配合。中国必然会明确的告诉布什，以美国目前的对台政策，中国要继续配合是会比较困难的。也就是说，这个问题是牵连在一起的。美国如果支持陈水扁以“台独纲领”争取连任，而且连任成功，那么选举之后的台海局势必然会走向紧张，而美国现在就要考虑愿不愿意承担自己的责任。
明年是美国选举年，已经有伊拉克战争了，还有朝核问题，是不是还要加一个台海局势进去，我想北京应该把这个问题讲清楚，这个利害关系，让布什从利益的角度也权衡清楚。但同时北京也要在意识形态问题上我觉得不要回避这个问题，首先台湾民主实际上是以民主的外衣上面玩政客的一种很极端的游戏，这个极端游戏是很不负责任的，哪一个国家一选举就要整个“宪法”就要推翻，把现反这样大的事情放在选举的游戏当中作为政客的一种资本，这不是民主。所以这当中如果以美国的理念也并不是和他们相符。
另外一个，实际上中国本身的政治民主，这个趋向是必然要走下去的，而且要继续加快，这也是中国实际情况是如此，所以我觉得不应该回避这个问题。
再有一个是中国有可能会告诉美国，陈水扁如果再玩下去的话，中国应该会有一个反制措施。比如说陈水扁玩“宪法”，中国大陆也可以修改《宪法》进一步明确什么是分裂罪，什么是叛国罪，以《宪法》来反制他们的东西。这些东西我觉得都是这一次在温家宝访问美国当中无可回避的东西，也许现在话讲的更清楚一点，布什考虑问题的时候会清醒一点，而布什考虑问题清醒一点，就不会出现再像伊拉克问题一样，一头陷进去了，到时候拔不出来的局面。所以这一次温家宝访问美国确实很关键。
董嘉耀：今天国台办发出声明，措辞相当严厉，有一个词语我们认为是陈水扁上台之后从来没有使用过，说陈水扁的“台独”言行是公然挑衅和严重挑衅，另外提到说是冒险行为和罪恶活动，最后说，如果单干搞分裂的话，最后是迎头痛击。这些词语都是国台办从来没有过的。
曹景行：而且布什是应该感受到当中的份量。
董嘉耀：今晚的《时事开讲》就先到这里，明天继续为大家关注时事，祝各位晚安！（完）
凤凰卫视中文台《时事开讲》
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十一月十七日话题：布什为何给陈水扁加分
主持人：董嘉耀
凤凰卫视时事评论员：何亮亮
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。近期两岸关系因为陈水扁“台独”言行再度紧张，今晚请曹景行先生分析中国和美国之间因为台湾问题的最新互动，以及美国在台湾问题上有什么新的言行。
曹先生，我们注意到中美之间的互动，最新的进展应该是12月份中国国务院总理温家宝访问美国，之前中国与美国有贸易上的一些动作，不过刚刚最新凸现出来的是台湾问题。
曹景行：从“911”以来，中美关系有了不少的发展变化，一般认为，在全球反恐的格局下，也是在全球化经济趋势一体化下，中国和美国之间现在共同的利益比较多，甚至有人说现在是中美关系在最近几年当中处于比较好的时期。但是我们也看到，最近又发生了陈水扁到美国“过境外交”的事件。这个事件中，一方面，美国对他的接待可以说是超规格的，特别是美国在台协会主席夏馨的一系列动作，把他这次访美“过境外交”变成了一次特殊的在美国的“外交活动”。
另外我们还看到，美国国务卿鲍威尔特地跑到巴拿马和陈水扁两次握手，成为美国和台湾断交以后最高层级官员和台湾陈水扁这样身份的人有接触，这是不寻常的。有人认为这是一种我鼓励你当选，至少是为陈水扁的选举加分。用美国在台协会主席夏馨女士的话说，陈水扁在美国有一个秘密的保护神，这个保护神就是布什。这个话到底是否准确，她做了解释。
我们确实看到，中美关系，一方面这几年纠正了过去，特别是前几年利益矛盾比较多的状况，在“911”之后寻求至少大家是可以合作的局面。但是，另外一种问题还在成为中美关系的障碍。在这次陈水扁“访美”的问题上直接看得到，我觉得不是“过境外交”，实际上就是一次变相的“访美”。这件事情中，美国的军火商利益，美国国防部、国务院，以及新保守主义这股力量仍然起着相当的作用，在对台问题上发挥的作用不能低估。
夏馨就是个代表，她的丈夫原来是国防部一个官员，和军火商的利益非常密切，陈水扁这次到美国，到处可以美国军火利益在后面的影子。所以通过这样的活动，给陈水扁加分来增加和保护美国军事利益、新保守主义势力在台湾问题上的影响力，这一点非常清楚。
夏馨这两天还在讲，她说，台湾与美国的关系，你不要只买一部分保险，你要买就要买全保险。她指一部分保险就是出了事情以后你要依靠美国，那个只是部分保险。而全保险，就是你拿了美国的装备，买来以后，你自己强大起来，你可以全力的抵制大陆的进攻。这个利益很清楚。但是还有一点相对就比较隐藏一点，不大为外界注意的，我觉得小布什对台政策当中还离不开他的核心保守主义这股势力共同的价值观，小布什的政策往往是在这种理念和国际现实之间的摇摆。
我们看“911”以后的反恐战争就知道，他的一些变化，在阿富汗作战策略的决定，为什么后来要打伊拉克等等，我们经常看到他在这两者之间摇摆。在对台的问题上，他有和中国大陆之间共同所谓表示不支持“台独”，或者是反对“台独”，我一定遵守“一个中国”的原则这样的表述。但另一方面，我觉得他在一定程度上是支持陈水扁目前在台湾继续执政，或者至少支持陈水扁目前在台湾基本上的政治状态。这是小布什一个很不太引人注意，但是我觉得很重要一点，就是他的价值观。
最近他有一个反应，也就是11月6日，小布什在美国有一个叫全国民主基金会的20届年会上的一次演讲，从这次演讲上来看可以看得出，究竟小布什的理念是什么，他的价值观是什么，和美国与台湾关系，美国与整个对华关系的政策到底有什么样的牵连。
董嘉耀：这个可以看到是布什在全国民主基金会，这当中他是谈到了他的民主概念。
曹景行：尤其西方关注的是中东民主化和中东自由的论述，就像《今日美国报》认为，这就是小布什为打伊拉克战争重新寻找理论依据，原来认为是大规模杀伤武器，是他最主要想打仗的理由，现在转成了中东民主化，这是他的新的理论依据。因为我们看到他在这个演讲当中，几乎一个个点名了中东阿拉伯国家，所谓非民主国家的，点名来挑战他们，同时又赞扬几个他的盟友，比如说沙特阿拉伯、埃及、约旦、摩洛哥，说他们已经走向民主化的进程。所以把民主化变成一个区别敌有的一个指标，这是大家比较注意的。而且他还批评了过去60年来西方国家姑息了这些地方独裁政权。
另外一些人，就是美国保守主义议论的，对他的这次演讲给了相当高的评价。比如《纽约时报》有一个专栏作家，他是以高尚的演讲来形容这次小布什在这次会议上的演讲。他的说法是，小布什把自己的理念和1918年沃尔森总统当时在大战之后宣示的民主理念，1941年罗斯福总统反纳粹的时候一次很重要演讲宣扬的理念，还有1982年，里根总统在英国国会做的一次宣扬民主的理念等同起来，认为他是延续了他们的理念。
确实，我们看到小布什在演讲中，对里根的理念也多次的引用到，就表明美国是一贯的以民主为国际事务指导的原则，这是外电比较注意的。
但是我们从中国的立场，从两岸三地的角度来看，还有值得注意的地方，一个就是小布什把台湾作为近年来自由、民主风潮席卷全球的一个例证，实际上是肯定的，是美国民主潮流，全世界推行的一个成功的例子。还有一段话，这一段话我觉得没有被外界足够的重视，这段话主要就谈到中国大陆，这段话是在演说的前面，他谈到美国的民主，他谈到美国对民主的承担在中国受到考验，现在有那么一条缝一小片的自由，但是中国人民最终会要求纯粹的和完全的自由，中国已经察觉，中国领导人也会察觉，自由是不可分割的，水和宗教自由对于国家的伟大和尊严同样有必要。最终，获准掌握自己财富的男女，必定要求掌握自己的生活和自己的国家。他讲完之后还笑了一下。所以有一种挑战的味道很浓厚，
我们把整个一片连起来看以后，他的价值观很清楚，因为小布什是一个基本教义派，他的思维比较简单，黑白很分明。对他来说，他的宗教的观念，他的西方价值的观念常常很明显的在他的言行当中表露出来。在这次演讲中，他把对华政策中的一个理念表现出来了。也就是他说对华政策也在这几年当中，一个是现实利益，一个是在平衡、牵扯。而在这次演讲当中，我觉得他表现出来的是自己的价值观。所以美国对中国的政策，包括对台湾的政策，为什么我们去理解它的时候，觉得有的时候好象他对中国比较敌视，有时候又会寻求一些共同的利益，他本身也是在这个当中摇摆，而我们再这样去理解他，也许可能会比较接近事实的真相。
董嘉耀：布什提到台湾是他认为民主的一个范例，我们从这个角度来切入看，现在看台湾的问题，美国的切入点，对于理解台湾目前紧绷的状态是有好处的。
曹先生，刚刚特别提到其实布什政府对华和对台政策是有权衡和选择的，基于它的价值观念以及它的利益。
曹景行：以新保守主义这股政治势力现在在华府当政，我们在过去几年已经谈了很多，小布什和他们的理念实际上是比较接近的，而他们现在看来，阿扁在台湾主政对美国实际上是有利的，可以牵制中国，这是他们对台政策一个很重要的一点，现在比较清楚的看到这一点。但是另外一方面，他也知道中国大陆非常在意台湾问题，所以像鲍威尔国务卿在和中国打交道的时候，包括小布什在和中国打交道的时候，他要不断的声明是“一个中国”政策，他要不断的声明是反对或者不支持“台独”，实际上这也是符合美国的利益。
鲍威尔刚刚和陈水扁在巴拿马握过手，回过头来又和北京说我们还是支持“一个中国”，这样来平衡。比如说现在像“制宪”、“公投”，这样很明显“台独”的言论，他又说这只不过是选举的语言，认为在美国的判断中国大陆现在并不想两岸关系紧张，在这种情况下面，以美国的利益为先，他认为中国会接受这样的一种做法。
实际上，美国的判断开始是有失误，因为台湾的局势也是在不断的发展。我们看到陈水扁在“台独”方面越走越远，而美国方面竟然在陈水扁“访美”的时候还给他加分，回过头来又刺激台湾岛内的选情。
我们看到最新的情况，以连战为首的“蓝军”现在回过头来说，你既然如此，我也和你一起玩，而且玩的比你还要激进。尤其在时间表上，你说2006年“制宪”，我说2005年我们就来推动“新宪法”。这个是这两天台湾以《宪法》为中心的一个新的主轴，“蓝军”、“绿军”都在打这个牌，这是最新出现的情况。
董嘉耀：曹先生，一般认为连战这么提出是要抢回关于“制宪”的主导权。
曹景行：这个就要看今后事态的发展，但是我今天还是集中在中美关系上来看。因为美国这次给陈水扁“过境”待遇，并不是偶然的，实际上反映了美国现在对两岸的政策。
第一个，北京不要像95年那样太相信美国政府某一个部门的保证，或者是某个官员的保证，当时李登辉“访美”实际上已经吃过亏了，这次应该是北京有所警觉。我想已经有所警觉，这两天不仅在批陈水扁，而且对美国在对台协会的夏馨女士的抨击，这是相当严厉，这是以前没有过的情况，这也是对美国的一个反映。
12月上旬温家宝总理就要访问美国，肯定要和布什谈到台湾问题，我想中国方面肯定会把台湾问题放在整个事件的全局中。美国不可能一方面支持陈水扁这样搞“台独”，一方面又要寻求中国在反恐问题上，在朝核问题上配合。中国必然会明确的告诉布什，以美国目前的对台政策，中国要继续配合是会比较困难的。也就是说，这个问题是牵连在一起的。美国如果支持陈水扁以“台独纲领”争取连任，而且连任成功，那么选举之后的台海局势必然会走向紧张，而美国现在就要考虑愿不愿意承担自己的责任。
明年是美国选举年，已经有伊拉克战争了，还有朝核问题，是不是还要加一个台海局势进去，我想北京应该把这个问题讲清楚，这个利害关系，让布什从利益的角度也权衡清楚。但同时北京也要在意识形态问题上我觉得不要回避这个问题，首先台湾民主实际上是以民主的外衣上面玩政客的一种很极端的游戏，这个极端游戏是很不负责任的，哪一个国家一选举就要整个“宪法”就要推翻，把现反这样大的事情放在选举的游戏当中作为政客的一种资本，这不是民主。所以这当中如果以美国的理念也并不是和他们相符。
另外一个，实际上中国本身的政治民主，这个趋向是必然要走下去的，而且要继续加快，这也是中国实际情况是如此，所以我觉得不应该回避这个问题。
再有一个是中国有可能会告诉美国，陈水扁如果再玩下去的话，中国应该会有一个反制措施。比如说陈水扁玩“宪法”，中国大陆也可以修改《宪法》进一步明确什么是分裂罪，什么是叛国罪，以《宪法》来反制他们的东西。这些东西我觉得都是这一次在温家宝访问美国当中无可回避的东西，也许现在话讲的更清楚一点，布什考虑问题的时候会清醒一点，而布什考虑问题清醒一点，就不会出现再像伊拉克问题一样，一头陷进去了，到时候拔不出来的局面。所以这一次温家宝访问美国确实很关键。
董嘉耀：今天国台办发出声明，措辞相当严厉，有一个词语我们认为是陈水扁上台之后从来没有使用过，说陈水扁的“台独”言行是公然挑衅和严重挑衅，另外提到说是冒险行为和罪恶活动，最后说，如果单干搞分裂的话，最后是迎头痛击。这些词语都是国台办从来没有过的。
曹景行：而且布什是应该感受到当中的份量。
董嘉耀：今晚的《时事开讲》就先到这里，明天继续为大家关注时事，祝各位晚安！（完）11月17日时事开讲 布什为何给陈水扁加分
凤凰卫视中文台《时事开讲》
观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
十一月十七日话题：布什为何给陈水扁加分
主持人：董嘉耀
凤凰卫视时事评论员：何亮亮
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。近期两岸关系因为陈水扁“台独”言行再度紧张，今晚请曹景行先生分析中国和美国之间因为台湾问题的最新互动，以及美国在台湾问题上有什么新的言行。
曹先生，我们注意到中美之间的互动，最新的进展应该是12月份中国国务院总理温家宝访问美国，之前中国与美国有贸易上的一些动作，不过刚刚最新凸现出来的是台湾问题。
曹景行：从“911”以来，中美关系有了不少的发展变化，一般认为，在全球反恐的格局下，也是在全球化经济趋势一体化下，中国和美国之间现在共同的利益比较多，甚至有人说现在是中美关系在最近几年当中处于比较好的时期。但是我们也看到，最近又发生了陈水扁到美国“过境外交”的事件。这个事件中，一方面，美国对他的接待可以说是超规格的，特别是美国在台协会主席夏馨的一系列动作，把他这次访美“过境外交”变成了一次特殊的在美国的“外交活动”。
另外我们还看到，美国国务卿鲍威尔特地跑到巴拿马和陈水扁两次握手，成为美国和台湾断交以后最高层级官员和台湾陈水扁这样身份的人有接触，这是不寻常的。有人认为这是一种我鼓励你当选，至少是为陈水扁的选举加分。用美国在台协会主席夏馨女士的话说，陈水扁在美国有一个秘密的保护神，这个保护神就是布什。这个话到底是否准确，她做了解释。
我们确实看到，中美关系，一方面这几年纠正了过去，特别是前几年利益矛盾比较多的状况，在“911”之后寻求至少大家是可以合作的局面。但是，另外一种问题还在成为中美关系的障碍。在这次陈水扁“访美”的问题上直接看得到，我觉得不是“过境外交”，实际上就是一次变相的“访美”。这件事情中，美国的军火商利益，美国国防部、国务院，以及新保守主义这股力量仍然起着相当的作用，在对台问题上发挥的作用不能低估。
夏馨就是个代表，她的丈夫原来是国防部一个官员，和军火商的利益非常密切，陈水扁这次到美国，到处可以美国军火利益在后面的影子。所以通过这样的活动，给陈水扁加分来增加和保护美国军事利益、新保守主义势力在台湾问题上的影响力，这一点非常清楚。
夏馨这两天还在讲，她说，台湾与美国的关系，你不要只买一部分保险，你要买就要买全保险。她指一部分保险就是出了事情以后你要依靠美国，那个只是部分保险。而全保险，就是你拿了美国的装备，买来以后，你自己强大起来，你可以全力的抵制大陆的进攻。这个利益很清楚。但是还有一点相对就比较隐藏一点，不大为外界注意的，我觉得小布什对台政策当中还离不开他的核心保守主义这股势力共同的价值观，小布什的政策往往是在这种理念和国际现实之间的摇摆。
我们看“911”以后的反恐战争就知道，他的一些变化，在阿富汗作战策略的决定，为什么后来要打伊拉克等等，我们经常看到他在这两者之间摇摆。在对台的问题上，他有和中国大陆之间共同所谓表示不支持“台独”，或者是反对“台独”，我一定遵守“一个中国”的原则这样的表述。但另一方面，我觉得他在一定程度上是支持陈水扁目前在台湾继续执政，或者至少支持陈水扁目前在台湾基本上的政治状态。这是小布什一个很不太引人注意，但是我觉得很重要一点，就是他的价值观。
最近他有一个反应，也就是11月6日，小布什在美国有一个叫全国民主基金会的20届年会上的一次演讲，从这次演讲上来看可以看得出，究竟小布什的理念是什么，他的价值观是什么，和美国与台湾关系，美国与整个对华关系的政策到底有什么样的牵连。
董嘉耀：这个可以看到是布什在全国民主基金会，这当中他是谈到了他的民主概念。
曹景行：尤其西方关注的是中东民主化和中东自由的论述，就像《今日美国报》认为，这就是小布什为打伊拉克战争重新寻找理论依据，原来认为是大规模杀伤武器，是他最主要想打仗的理由，现在转成了中东民主化，这是他的新的理论依据。因为我们看到他在这个演讲当中，几乎一个个点名了中东阿拉伯国家，所谓非民主国家的，点名来挑战他们，同时又赞扬几个他的盟友，比如说沙特阿拉伯、埃及、约旦、摩洛哥，说他们已经走向民主化的进程。所以把民主化变成一个区别敌有的一个指标，这是大家比较注意的。而且他还批评了过去60年来西方国家姑息了这些地方独裁政权。
另外一些人，就是美国保守主义议论的，对他的这次演讲给了相当高的评价。比如《纽约时报》有一个专栏作家，他是以高尚的演讲来形容这次小布什在这次会议上的演讲。他的说法是，小布什把自己的理念和1918年沃尔森总统当时在大战之后宣示的民主理念，1941年罗斯福总统反纳粹的时候一次很重要演讲宣扬的理念，还有1982年，里根总统在英国国会做的一次宣扬民主的理念等同起来，认为他是延续了他们的理念。
确实，我们看到小布什在演讲中，对里根的理念也多次的引用到，就表明美国是一贯的以民主为国际事务指导的原则，这是外电比较注意的。
但是我们从中国的立场，从两岸三地的角度来看，还有值得注意的地方，一个就是小布什把台湾作为近年来自由、民主风潮席卷全球的一个例证，实际上是肯定的，是美国民主潮流，全世界推行的一个成功的例子。还有一段话，这一段话我觉得没有被外界足够的重视，这段话主要就谈到中国大陆，这段话是在演说的前面，他谈到美国的民主，他谈到美国对民主的承担在中国受到考验，现在有那么一条缝一小片的自由，但是中国人民最终会要求纯粹的和完全的自由，中国已经察觉，中国领导人也会察觉，自由是不可分割的，水和宗教自由对于国家的伟大和尊严同样有必要。最终，获准掌握自己财富的男女，必定要求掌握自己的生活和自己的国家。他讲完之后还笑了一下。所以有一种挑战的味道很浓厚，
我们把整个一片连起来看以后，他的价值观很清楚，因为小布什是一个基本教义派，他的思维比较简单，黑白很分明。对他来说，他的宗教的观念，他的西方价值的观念常常很明显的在他的言行当中表露出来。在这次演讲中，他把对华政策中的一个理念表现出来了。也就是他说对华政策也在这几年当中，一个是现实利益，一个是在平衡、牵扯。而在这次演讲当中，我觉得他表现出来的是自己的价值观。所以美国对中国的政策，包括对台湾的政策，为什么我们去理解它的时候，觉得有的时候好象他对中国比较敌视，有时候又会寻求一些共同的利益，他本身也是在这个当中摇摆，而我们再这样去理解他，也许可能会比较接近事实的真相。
董嘉耀：布什提到台湾是他认为民主的一个范例，我们从这个角度来切入看，现在看台湾的问题，美国的切入点，对于理解台湾目前紧绷的状态是有好处的。
曹先生，刚刚特别提到其实布什政府对华和对台政策是有权衡和选择的，基于它的价值观念以及它的利益。
曹景行：以新保守主义这股政治势力现在在华府当政，我们在过去几年已经谈了很多，小布什和他们的理念实际上是比较接近的，而他们现在看来，阿扁在台湾主政对美国实际上是有利的，可以牵制中国，这是他们对台政策一个很重要的一点，现在比较清楚的看到这一点。但是另外一方面，他也知道中国大陆非常在意台湾问题，所以像鲍威尔国务卿在和中国打交道的时候，包括小布什在和中国打交道的时候，他要不断的声明是“一个中国”政策，他要不断的声明是反对或者不支持“台独”，实际上这也是符合美国的利益。
鲍威尔刚刚和陈水扁在巴拿马握过手，回过头来又和北京说我们还是支持“一个中国”，这样来平衡。比如说现在像“制宪”、“公投”，这样很明显“台独”的言论，他又说这只不过是选举的语言，认为在美国的判断中国大陆现在并不想两岸关系紧张，在这种情况下面，以美国的利益为先，他认为中国会接受这样的一种做法。
实际上，美国的判断开始是有失误，因为台湾的局势也是在不断的发展。我们看到陈水扁在“台独”方面越走越远，而美国方面竟然在陈水扁“访美”的时候还给他加分，回过头来又刺激台湾岛内的选情。
我们看到最新的情况，以连战为首的“蓝军”现在回过头来说，你既然如此，我也和你一起玩，而且玩的比你还要激进。尤其在时间表上，你说2006年“制宪”，我说2005年我们就来推动“新宪法”。这个是这两天台湾以《宪法》为中心的一个新的主轴，“蓝军”、“绿军”都在打这个牌，这是最新出现的情况。
董嘉耀：曹先生，一般认为连战这么提出是要抢回关于“制宪”的主导权。
曹景行：这个就要看今后事态的发展，但是我今天还是集中在中美关系上来看。因为美国这次给陈水扁“过境”待遇，并不是偶然的，实际上反映了美国现在对两岸的政策。
第一个，北京不要像95年那样太相信美国政府某一个部门的保证，或者是某个官员的保证，当时李登辉“访美”实际上已经吃过亏了，这次应该是北京有所警觉。我想已经有所警觉，这两天不仅在批陈水扁，而且对美国在对台协会的夏馨女士的抨击，这是相当严厉，这是以前没有过的情况，这也是对美国的一个反映。
12月上旬温家宝总理就要访问美国，肯定要和布什谈到台湾问题，我想中国方面肯定会把台湾问题放在整个事件的全局中。美国不可能一方面支持陈水扁这样搞“台独”，一方面又要寻求中国在反恐问题上，在朝核问题上配合。中国必然会明确的告诉布什，以美国目前的对台政策，中国要继续配合是会比较困难的。也就是说，这个问题是牵连在一起的。美国如果支持陈水扁以“台独纲领”争取连任，而且连任成功，那么选举之后的台海局势必然会走向紧张，而美国现在就要考虑愿不愿意承担自己的责任。
明年是美国选举年，已经有伊拉克战争了，还有朝核问题，是不是还要加一个台海局势进去，我想北京应该把这个问题讲清楚，这个利害关系，让布什从利益的角度也权衡清楚。但同时北京也要在意识形态问题上我觉得不要回避这个问题，首先台湾民主实际上是以民主的外衣上面玩政客的一种很极端的游戏，这个极端游戏是很不负责任的，哪一个国家一选举就要整个“宪法”就要推翻，把现反这样大的事情放在选举的游戏当中作为政客的一种资本，这不是民主。所以这当中如果以美国的理念也并不是和他们相符。
另外一个，实际上中国本身的政治民主，这个趋向是必然要走下去的，而且要继续加快，这也是中国实际情况是如此，所以我觉得不应该回避这个问题。
再有一个是中国有可能会告诉美国，陈水扁如果再玩下去的话，中国应该会有一个反制措施。比如说陈水扁玩“宪法”，中国大陆也可以修改《宪法》进一步明确什么是分裂罪，什么是叛国罪，以《宪法》来反制他们的东西。这些东西我觉得都是这一次在温家宝访问美国当中无可回避的东西，也许现在话讲的更清楚一点，布什考虑问题的时候会清醒一点，而布什考虑问题清醒一点，就不会出现再像伊拉克问题一样，一头陷进去了，到时候拔不出来的局面。所以这一次温家宝访问美国确实很关键。
董嘉耀：今天国台办发出声明，措辞相当严厉，有一个词语我们认为是陈水扁上台之后从来没有使用过，说陈水扁的“台独”言行是公然挑衅和严重挑衅，另外提到说是冒险行为和罪恶活动，最后说，如果单干搞分裂的话，最后是迎头痛击。这些词语都是国台办从来没有过的。
曹景行：而且布什是应该感受到当中的份量。
董嘉耀：今晚的《时事开讲》就先到这里，明天继续为大家关注时事，祝各位晚安！（完）
革命尚没成功 同志仍须努力
老是被美国人牵制，郁闷啊。