超级军网论马其顿方阵是垃圾
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 04:47:52
很久以来西方人一直以亚历山大的马其顿方阵打败波斯人感到荣耀无比，更有人狂言马其顿方阵在当时世界是无敌的，而我却认为马其顿方阵是垃圾。
以下说说马其顿方阵垃圾在那里：
1.马其顿方阵最怕射。碰上拥有大量的射击武器的敌人骑射军团或弓箭军团，马其顿方阵就是垃圾。马其顿方阵是一个密集的步兵方阵，其威力在于近战时，前后几排逐渐增长的长矛，能同时集中在第一线刺杀到正面作战的敌人军队。但是由于马其顿方阵的后排长矛要放在前面长矛手肩上，所以马其顿方阵的作战行动能力就有问题，马其顿方阵是跑不起来的，这种方阵即使在冲锋状态也是一步一步走着向前的。而这种慢速的步兵方阵，碰上敌人轻装的弓箭军团，就是只有被射成刺猬的份了。这是因为马其顿方阵跑不起来，而对方的弓箭军团却能连跑带射永远和马其顿方阵保持其射击距离。
2.马其顿方阵步兵，怕在行军中作战和被突袭。马其顿方阵只有在战场中四四方方的排长作战阵列才能发挥威力，而在行军时候马其顿军队是排不出这样的方阵的，这是是马其顿军队最脆弱容易被攻击的时候。这时，因为马其顿人的长矛过长（过长长矛的缺点，就是在达到不够密集的时候，容易被对方的步兵用手抓住或被用盾牌格挡掉。而一旦对方近身过马其顿人长矛矛头之内........）所以在战场上排出方阵的马其顿人才有些作战能力，而行军中的马其顿人是羊。
3.马其顿方阵不能在复杂地形耍出威力，如果在山林地区、崎岖的山地地区、多人工壕沟多壁垒的战场上和它们作战，就能使马其顿方阵漏洞百出。马其顿人的特长长矛只能在密集阵型时威力，一旦阵型过于松散话，这种过长的长矛不一旦没有威力而且是根本施展不了。
4.马其顿方阵特别怕火攻。马其顿方阵作战时，是前后排长矛的连接形式作战，所以前后多排战士都是几乎被长矛贯通连接在一起紧密的作战的。所以一旦对这种高密集内部紧紧扣连的缓慢步兵方阵进行火攻，那就比对一般步兵方阵使用火攻要杀伤力大。一旦马其顿方阵被敌人火攻了，要么马其顿人都丢下长矛，否则这个阵型里的所有人都跑不掉。但丢下长矛，失去密集阵型，乱哄哄的一团人，将是........因此对付马其顿方阵，只要对着马其顿方阵里丢火把、撒油、用投掷器丢点上火的油桶、在弓箭上绑上燃烧物射击.......就能破马其顿方阵。
5...............很久以来西方人一直以亚历山大的马其顿方阵打败波斯人感到荣耀无比，更有人狂言马其顿方阵在当时世界是无敌的，而我却认为马其顿方阵是垃圾。
以下说说马其顿方阵垃圾在那里：
1.马其顿方阵最怕射。碰上拥有大量的射击武器的敌人骑射军团或弓箭军团，马其顿方阵就是垃圾。马其顿方阵是一个密集的步兵方阵，其威力在于近战时，前后几排逐渐增长的长矛，能同时集中在第一线刺杀到正面作战的敌人军队。但是由于马其顿方阵的后排长矛要放在前面长矛手肩上，所以马其顿方阵的作战行动能力就有问题，马其顿方阵是跑不起来的，这种方阵即使在冲锋状态也是一步一步走着向前的。而这种慢速的步兵方阵，碰上敌人轻装的弓箭军团，就是只有被射成刺猬的份了。这是因为马其顿方阵跑不起来，而对方的弓箭军团却能连跑带射永远和马其顿方阵保持其射击距离。
2.马其顿方阵步兵，怕在行军中作战和被突袭。马其顿方阵只有在战场中四四方方的排长作战阵列才能发挥威力，而在行军时候马其顿军队是排不出这样的方阵的，这是是马其顿军队最脆弱容易被攻击的时候。这时，因为马其顿人的长矛过长（过长长矛的缺点，就是在达到不够密集的时候，容易被对方的步兵用手抓住或被用盾牌格挡掉。而一旦对方近身过马其顿人长矛矛头之内........）所以在战场上排出方阵的马其顿人才有些作战能力，而行军中的马其顿人是羊。
3.马其顿方阵不能在复杂地形耍出威力，如果在山林地区、崎岖的山地地区、多人工壕沟多壁垒的战场上和它们作战，就能使马其顿方阵漏洞百出。马其顿人的特长长矛只能在密集阵型时威力，一旦阵型过于松散话，这种过长的长矛不一旦没有威力而且是根本施展不了。
4.马其顿方阵特别怕火攻。马其顿方阵作战时，是前后排长矛的连接形式作战，所以前后多排战士都是几乎被长矛贯通连接在一起紧密的作战的。所以一旦对这种高密集内部紧紧扣连的缓慢步兵方阵进行火攻，那就比对一般步兵方阵使用火攻要杀伤力大。一旦马其顿方阵被敌人火攻了，要么马其顿人都丢下长矛，否则这个阵型里的所有人都跑不掉。但丢下长矛，失去密集阵型，乱哄哄的一团人，将是........因此对付马其顿方阵，只要对着马其顿方阵里丢火把、撒油、用投掷器丢点上火的油桶、在弓箭上绑上燃烧物射击.......就能破马其顿方阵。
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以下说说马其顿方阵垃圾在那里：
1.马其顿方阵最怕射。碰上拥有大量的射击武器的敌人骑射军团或弓箭军团，马其顿方阵就是垃圾。马其顿方阵是一个密集的步兵方阵，其威力在于近战时，前后几排逐渐增长的长矛，能同时集中在第一线刺杀到正面作战的敌人军队。但是由于马其顿方阵的后排长矛要放在前面长矛手肩上，所以马其顿方阵的作战行动能力就有问题，马其顿方阵是跑不起来的，这种方阵即使在冲锋状态也是一步一步走着向前的。而这种慢速的步兵方阵，碰上敌人轻装的弓箭军团，就是只有被射成刺猬的份了。这是因为马其顿方阵跑不起来，而对方的弓箭军团却能连跑带射永远和马其顿方阵保持其射击距离。
2.马其顿方阵步兵，怕在行军中作战和被突袭。马其顿方阵只有在战场中四四方方的排长作战阵列才能发挥威力，而在行军时候马其顿军队是排不出这样的方阵的，这是是马其顿军队最脆弱容易被攻击的时候。这时，因为马其顿人的长矛过长（过长长矛的缺点，就是在达到不够密集的时候，容易被对方的步兵用手抓住或被用盾牌格挡掉。而一旦对方近身过马其顿人长矛矛头之内........）所以在战场上排出方阵的马其顿人才有些作战能力，而行军中的马其顿人是羊。
3.马其顿方阵不能在复杂地形耍出威力，如果在山林地区、崎岖的山地地区、多人工壕沟多壁垒的战场上和它们作战，就能使马其顿方阵漏洞百出。马其顿人的特长长矛只能在密集阵型时威力，一旦阵型过于松散话，这种过长的长矛不一旦没有威力而且是根本施展不了。
4.马其顿方阵特别怕火攻。马其顿方阵作战时，是前后排长矛的连接形式作战，所以前后多排战士都是几乎被长矛贯通连接在一起紧密的作战的。所以一旦对这种高密集内部紧紧扣连的缓慢步兵方阵进行火攻，那就比对一般步兵方阵使用火攻要杀伤力大。一旦马其顿方阵被敌人火攻了，要么马其顿人都丢下长矛，否则这个阵型里的所有人都跑不掉。但丢下长矛，失去密集阵型，乱哄哄的一团人，将是........因此对付马其顿方阵，只要对着马其顿方阵里丢火把、撒油、用投掷器丢点上火的油桶、在弓箭上绑上燃烧物射击.......就能破马其顿方阵。
5...............很久以来西方人一直以亚历山大的马其顿方阵打败波斯人感到荣耀无比，更有人狂言马其顿方阵在当时世界是无敌的，而我却认为马其顿方阵是垃圾。
以下说说马其顿方阵垃圾在那里：
1.马其顿方阵最怕射。碰上拥有大量的射击武器的敌人骑射军团或弓箭军团，马其顿方阵就是垃圾。马其顿方阵是一个密集的步兵方阵，其威力在于近战时，前后几排逐渐增长的长矛，能同时集中在第一线刺杀到正面作战的敌人军队。但是由于马其顿方阵的后排长矛要放在前面长矛手肩上，所以马其顿方阵的作战行动能力就有问题，马其顿方阵是跑不起来的，这种方阵即使在冲锋状态也是一步一步走着向前的。而这种慢速的步兵方阵，碰上敌人轻装的弓箭军团，就是只有被射成刺猬的份了。这是因为马其顿方阵跑不起来，而对方的弓箭军团却能连跑带射永远和马其顿方阵保持其射击距离。
2.马其顿方阵步兵，怕在行军中作战和被突袭。马其顿方阵只有在战场中四四方方的排长作战阵列才能发挥威力，而在行军时候马其顿军队是排不出这样的方阵的，这是是马其顿军队最脆弱容易被攻击的时候。这时，因为马其顿人的长矛过长（过长长矛的缺点，就是在达到不够密集的时候，容易被对方的步兵用手抓住或被用盾牌格挡掉。而一旦对方近身过马其顿人长矛矛头之内........）所以在战场上排出方阵的马其顿人才有些作战能力，而行军中的马其顿人是羊。
3.马其顿方阵不能在复杂地形耍出威力，如果在山林地区、崎岖的山地地区、多人工壕沟多壁垒的战场上和它们作战，就能使马其顿方阵漏洞百出。马其顿人的特长长矛只能在密集阵型时威力，一旦阵型过于松散话，这种过长的长矛不一旦没有威力而且是根本施展不了。
4.马其顿方阵特别怕火攻。马其顿方阵作战时，是前后排长矛的连接形式作战，所以前后多排战士都是几乎被长矛贯通连接在一起紧密的作战的。所以一旦对这种高密集内部紧紧扣连的缓慢步兵方阵进行火攻，那就比对一般步兵方阵使用火攻要杀伤力大。一旦马其顿方阵被敌人火攻了，要么马其顿人都丢下长矛，否则这个阵型里的所有人都跑不掉。但丢下长矛，失去密集阵型，乱哄哄的一团人，将是........因此对付马其顿方阵，只要对着马其顿方阵里丢火把、撒油、用投掷器丢点上火的油桶、在弓箭上绑上燃烧物射击.......就能破马其顿方阵。
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还不如丢几颗手榴弹
古希腊甲兵分为两种类型：正规常备兵和轻装步兵。前者数量较多，携带马其顿长矛，后者配备制式希腊长矛。每个士兵的肩上都背着盾。正规常备兵的盾直径约二英尺，而轻装步兵盾的尺寸则足以遮住跪着的士兵的身体。马其顿长矛通常握在离柄端3至6英尺的位置，方阵头上4至6排士兵的矛头对准前方，后面各排士兵握矛的姿势有的倾斜，有的垂直于地面，各不相同。艾米留斯·保罗斯报告军情时说，在皮德那战役中，他一见到“密密层层向前伸出的长矛阵势，顿时就吓得魂不附体了。”
密集紧凑的方阵队形移动起来确实不是轻而易举的事情。尽管它队形庞大，士兵又携带着很重的兵器，但经过不断的训练，正规常备兵部队比普通的希腊方阵具有更大的机动能力。正如菲利普和亚历山大在多次战役中所表现出来的那样，各个连都能以完整的队形进行各种各样的运动和机动。但是，在崎岖不平的地形上，正规常备兵则把长矛跟行李放在一起，改用较短的希腊长矛进行战斗。
轻装步兵更能适应各种战斗的要求。他们是步兵的精华，跟正规常备兵的区别仅仅在于矛的长度短一些，盾的直径大一些，盔甲稍轻一些。它的方阵队形和展开样式跟正规常备兵方队相同。他们也经过同样良好的训练，但轻装步兵可能目的性更明确，机动速度更快更敏捷。亚历山大善于使用斜线战斗队形，轻装步兵往往从右翼骑兵的后面梯次展开，这样，在骑兵跟横队中央速度较慢的正规常备兵之间形成了一个机动枢纽。轻装步兵还能作快速夜行军，袭击筑有城墙的据点，或者跟随骑兵扩张战果和进行追击。
2．方阵和长矛(公元前500-前200年)
T·N·杜普伊 [美国]
[出自《武器和战争的演变》]
密集紧凑的方阵队形移动起来确实不是轻而易举的事情。尽管它队形庞大，士兵又携带着很重的兵器，但经过不断的训练，正规常备兵部队比普通的希腊方阵具有更大的机动能力。正如菲利普和亚历山大在多次战役中所表现出来的那样，各个连都能以完整的队形进行各种各样的运动和机动。但是，在崎岖不平的地形上，正规常备兵则把长矛跟行李放在一起，改用较短的希腊长矛进行战斗。
轻装步兵更能适应各种战斗的要求。他们是步兵的精华，跟正规常备兵的区别仅仅在于矛的长度短一些，盾的直径大一些，盔甲稍轻一些。它的方阵队形和展开样式跟正规常备兵方队相同。他们也经过同样良好的训练，但轻装步兵可能目的性更明确，机动速度更快更敏捷。亚历山大善于使用斜线战斗队形，轻装步兵往往从右翼骑兵的后面梯次展开，这样，在骑兵跟横队中央速度较慢的正规常备兵之间形成了一个机动枢纽。轻装步兵还能作快速夜行军，袭击筑有城墙的据点，或者跟随骑兵扩张战果和进行追击。
2．方阵和长矛(公元前500-前200年)
T·N·杜普伊 [美国]
[出自《武器和战争的演变》]
马其顿重骑兵的武器装备跟正规常备兵基本相同。他们也都手持一根马其顿长矛，可惜在马背上很难施展。在等待交战的间隙里，往往将长矛搁在肩上，矛头稍向下。冲锋时，虽然长矛可以手不过肩地握着，但还是向下方刺出的。刺中第一个敌人后，往往让长矛留在他的身体里不再拔出，然后，再用刀剑继续进行战斗。等到战斗胜利结束后，再去找回那些长矛。
马其顿军的精锐部队是由年轻贵族组成的重骑兵。由于他们总是伴随国王出征，因此被称为“御林军”。从许多方面看来，他们就是中世纪骑士团中骑士的原型。
为了保护方阵的侧翼和后方，并且与分散在广阔战场上的骑兵保持不间断的联络，因此增加了二种更轻装的步兵。每四名甲兵配二名轻装盾兵和一名辅助兵。在战斗开始前，轻装长矛兵在方阵的后面排成纵深约8人的横队，而辅助兵(大部分是重步兵的勤务兵和粮秣征收员)则在方阵前面排成散兵横队，他们使用的是弓、标枪、投镖和投石器等古代常用的混合兵器。
马其顿方阵这种军事编制跟现代军队的编制极其相似。通常64名甲兵组成一个排，128人组成一个连，256人组成一个营，1024人组成一个团，4096人组成一个师(即初级方阵)。初级方阵跟现代的一个师相同，是自成体系的多兵种作战部队，它除了重步兵外，还包括(在满编的情况下)2048名轻装盾兵，1024名辅助兵和一个1024人的骑兵团，总计8192人。每个联合方阵由四个初级方阵组成，相当于现代一个小型的军或野战军，约32,000人。这就是亚历山大典型的远征部队的编成情况。
出处同上
马其顿军的精锐部队是由年轻贵族组成的重骑兵。由于他们总是伴随国王出征，因此被称为“御林军”。从许多方面看来，他们就是中世纪骑士团中骑士的原型。
为了保护方阵的侧翼和后方，并且与分散在广阔战场上的骑兵保持不间断的联络，因此增加了二种更轻装的步兵。每四名甲兵配二名轻装盾兵和一名辅助兵。在战斗开始前，轻装长矛兵在方阵的后面排成纵深约8人的横队，而辅助兵(大部分是重步兵的勤务兵和粮秣征收员)则在方阵前面排成散兵横队，他们使用的是弓、标枪、投镖和投石器等古代常用的混合兵器。
马其顿方阵这种军事编制跟现代军队的编制极其相似。通常64名甲兵组成一个排，128人组成一个连，256人组成一个营，1024人组成一个团，4096人组成一个师(即初级方阵)。初级方阵跟现代的一个师相同，是自成体系的多兵种作战部队，它除了重步兵外，还包括(在满编的情况下)2048名轻装盾兵，1024名辅助兵和一个1024人的骑兵团，总计8192人。每个联合方阵由四个初级方阵组成，相当于现代一个小型的军或野战军，约32,000人。这就是亚历山大典型的远征部队的编成情况。
出处同上
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原帖由 llll1223 于 2006-11-11 12:21 发表
还不如丢几颗手榴弹
历史上亚历山大曾经想去征服印度，但是最后是失败的。其实这里最大的原因，就是马其顿人的马其顿方阵进入了丛林地带后，马其顿人的方阵根本就排不起来。而且马其顿人的看家武器马其顿特长长矛，也在丛林里豪无用处。所以马其顿人是根本不可能征服印度的，在那里他们早晚就将吃到大苦头。因此在印度留给马其顿人只有撤退一条道路。
比较下马其顿人进攻印度和中国秦始皇进攻中国南岭地区，大家就会发现，所谓的无敌的马其顿军队其实根本不过如此。他们真正的作战能力，明显是被西方人吹高了和吹大了。
比较下马其顿人进攻印度和中国秦始皇进攻中国南岭地区，大家就会发现，所谓的无敌的马其顿军队其实根本不过如此。他们真正的作战能力，明显是被西方人吹高了和吹大了。
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-11 17:43 发表
历史上亚历山大曾经想去征服印度，但是最后是失败的。其实这里最大的原因，就是马其顿人的马其顿方阵进入了丛林地带后，马其顿人的方阵根本就排不起来。而且马其顿人的看家武器马其顿特长长矛，也在丛林里豪无用 ...
马其顿人受不了炎热 并不代表马其顿方阵是垃圾
马其顿方阵取得了辉煌的战绩,这是客观的事实.如果垃圾能够取得这么辉煌的战绩的话.我们将毫不犹豫地使用这种垃圾.
现在有很多对古代冷兵器时代不了解的人，认为马其顿的重装骑兵很厉害，是什么当时无敌的骑兵。这里我可以说，这其实也就是西方人吹牛吹出来的结果。而所谓的马其顿重装骑兵真实的作战能力，其实也并没有什么了不起。
真要说世界当时无敌的骑兵，其实是在中国北方地区的游牧民族骑兵。这上无论是机动能力还是实战杀伤能力，无论是装备能力还是部队数量，马其顿人的这点点骑兵，根本就不配和中国北方游牧民族的全骑兵大军团做比较。马其顿人的所谓重骑兵，在这些中国北方游牧骑兵面前，就都是蜗牛加箭靶。
再看看中国秦始皇陵墓里出土的中国秦朝箭头。在这种箭头上，大家可以发现有二种比较特殊的地方：1.箭头是三棱型的。2.所有箭头规格都是一致的。先看三棱型的箭头，说明什么问题。我个人认为，箭头做成三棱型，其实是用来破甲的，这是标准的破敌人重甲的特殊大杀伤力箭头（历史上魏国的重装步兵绝对是武装到牙齿的，相信魏国的重装步兵就是这些大秦三棱箭头下的牺牲品）。再看所有规格一致隐藏的意义。这上说明这种箭头，是真正的统一规格的国家量产化的结果。而这种箭头对付骑兵的结果是，大秦帝国出击中国北方游牧民族一次，打的北方游牧民族几十年不敢侵犯大秦帝国。而如果是以这种箭头射马其顿所谓的重装骑兵，马其顿人的后果可想而知。
真要说世界当时无敌的骑兵，其实是在中国北方地区的游牧民族骑兵。这上无论是机动能力还是实战杀伤能力，无论是装备能力还是部队数量，马其顿人的这点点骑兵，根本就不配和中国北方游牧民族的全骑兵大军团做比较。马其顿人的所谓重骑兵，在这些中国北方游牧骑兵面前，就都是蜗牛加箭靶。
再看看中国秦始皇陵墓里出土的中国秦朝箭头。在这种箭头上，大家可以发现有二种比较特殊的地方：1.箭头是三棱型的。2.所有箭头规格都是一致的。先看三棱型的箭头，说明什么问题。我个人认为，箭头做成三棱型，其实是用来破甲的，这是标准的破敌人重甲的特殊大杀伤力箭头（历史上魏国的重装步兵绝对是武装到牙齿的，相信魏国的重装步兵就是这些大秦三棱箭头下的牺牲品）。再看所有规格一致隐藏的意义。这上说明这种箭头，是真正的统一规格的国家量产化的结果。而这种箭头对付骑兵的结果是，大秦帝国出击中国北方游牧民族一次，打的北方游牧民族几十年不敢侵犯大秦帝国。而如果是以这种箭头射马其顿所谓的重装骑兵，马其顿人的后果可想而知。
原帖由 rzmall 于 2006-11-11 18:22 发表
马其顿方阵取得了辉煌的战绩,这是客观的事实.如果垃圾能够取得这么辉煌的战绩的话.我们将毫不犹豫地使用这种垃圾.
你看到的只是一个垃圾，对一个比它更垃圾的敌人的胜利。
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 17:54 发表
马其顿人受不了炎热 并不代表马其顿方阵是垃圾
秦始皇统一中原后，对中国南岭地区发动50--60万军队（50万军队，就要起码有150万人的后勤保障。50万军队加150万后勤，这是200万人的国家侵略机器）的侵略战争。南岭蛮族对秦军进行的游击骚扰、后勤袭击、野战突袭.....丛林战术，整整把大秦帝国无敌军团拖住几年。请问马其顿区区几万人（这里，帮马其顿军队送粮食的运输队，也要有马其顿军队的人员3倍左右的人力。这时，马其顿刚刚占领波斯不久。而这马其顿进攻印度时的后勤运输线西方人却闭而不谈没有写。但这条后勤保障线，本身就很有问题）如果在印度碰上这类丛林蛮族打法能抗几年？
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-11 18:58 发表
秦始皇统一中原后，对中国南岭地区发动50--60万军队（50万军队，就要起码有150万人的后勤保障。50万军队加150万后勤，这是200万人的国家侵略机器）的侵略战争。南岭蛮族对秦军进行的游击骚扰、后勤袭击、 ...
马其顿进攻印度时候的兵力已经不是最开始的进攻波斯时候的规模了 秦朝大规模用兵的结果就是秦朝过早的灭亡
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 19:01 发表
马其顿进攻印度时候的兵力已经不是最开始的进攻波斯时候的规模了 秦朝大规模用兵的结果就是秦朝过早的灭亡
促成秦朝的灭亡是多方面，用兵并不是唯一的和最关键问题所在。
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-11 20:21 发表
促成秦朝的灭亡是多方面，用兵并不是唯一的和最关键问题所在。
但穷兵黩武确实是他灭亡的导火索 不顾及生产力以及民众的经济承受能力 即使是修建了万里长城 也终究难逃迅速灭亡的命运 这点和隋朝又何其相似 同样的对外用兵 同样的搞大工程 也同样的在农民起义中灭亡
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 20:37 发表
但穷兵黩武确实是他灭亡的导火索 不顾及生产力以及民众的经济承受能力 即使是修建了万里长城 也终究难逃迅速灭亡的命运 这点和隋朝又何其相似 同样的对外用兵 同样的搞大工程 也同样的在农民起义中灭亡
如果是按照秦始皇的遗诏让扶苏做皇帝，大秦帝国会灭亡吗？如果不是胡亥和赵高乱搞秦国，破坏了秦国的战争机器正常运行，在南岭的50万秦军会按兵不动，坐看大秦帝国灭亡吗？
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-11 21:01 发表
如果是按照秦始皇的遗诏让扶苏做皇帝，大秦帝国会灭亡吗？如果不是胡亥和赵高乱搞秦国，破坏了秦国的战争机器正常运行，在南岭的50万秦军会按兵不动，坐看大秦帝国灭亡吗？
秦朝即使让扶苏坐了皇帝 也难免失败的命运 秦始皇已经将秦朝灭亡的种子种下 再说历史以如果来猜想 那就没有太大的实际意义了
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-11 18:40 发表
你看到的只是一个垃圾，对一个比它更垃圾的敌人的胜利。
如果,你认为别人都是比垃圾更垃圾.那么,用这个垃圾就够了.用什么阵形是要由当时的政治,军事,技术水平决定的.当然,也要和使用的地点集合.能够适应的.就是好的.
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 21:10 发表
秦朝即使让扶苏坐了皇帝 也难免失败的命运 秦始皇已经将秦朝灭亡的种子种下 再说历史以如果来猜想 那就没有太大的实际意义了
不错.他死后一年,大起义就爆发了.在整个山东人民都反对秦朝的风暴下,就算秦始皇不死只怕也难逃灭亡的命运.
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 21:10 发表
秦朝即使让扶苏坐了皇帝 也难免失败的命运 秦始皇已经将秦朝灭亡的种子种下 再说历史以如果来猜想 那就没有太大的实际意义了
现在中国的某些人对于秦始皇的看法是有问题。秦始皇在位的时候，秦朝并没有出现任何问题，而出问题的是在胡亥时期，虽然只有10几年的时间，但是胡该是历史上中国最大的败家子。而秦帝国，从一个天才和伟大的领导者手里，被一个白痴加混帐的小人所窃取后覆灭，其责任根本不应由秦始皇来承担。
秦始皇可以说是中国历史上最有才能的国家统治者。他在位期间，对中国的各种贡献是巨大的：1.统一六国，结束长时间的国家内战。2.修建长城，保护大汉民族的农耕文明的根本。3.为大汉民族夺取南岭地区，将大汉民族的版图和生存空间扩大几乎一倍。4.修建了大量的水利工程，利国利民大大的增加了国家的国力。5.建成中国的全国道路交通网络，加强和支持了国家的发展。6.打败匈奴夺取了朔方，使得匈奴人几十年不敢南下。7.国家内部空前的一致化，民族凝聚力被发挥到了及至。
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-11 22:03 发表
现在中国的某些人对于秦始皇的看法是有问题。秦始皇在位的时候，秦朝并没有出现任何问题，而出问题的是在胡亥时期，虽然只有10几年的时间，但是胡该是历史上中国最大的败家子。而秦帝国，从一个天才和伟 ...
秦始皇末年 横征暴敛 人民已经十分不满了只是畏惧他的高压政策 何况 二世元年就爆发了农民起义 不论怎么说暴动的根源就是在秦始皇当政期间
马其顿面对真正意义上的对手，当时只是那赢弱腐朽的波斯－－－－
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 23:23 发表
秦始皇末年 横征暴敛 人民已经十分不满了只是畏惧他的高压政策 何况 二世元年就爆发了农民起义 不论怎么说暴动的根源就是在秦始皇当政期间
明明是胡垓时期的起义军推翻了秦帝国，你却硬要把秦始皇拉出来垫背。你怎么不说大唐帝国的覆灭的根源，是因为李世民？大汉帝国的覆灭根源，是因为刘邦？
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-11 23:23 发表
秦始皇末年 横征暴敛 人民已经十分不满了只是畏惧他的高压政策 何况 二世元年就爆发了农民起义 不论怎么说暴动的根源就是在秦始皇当政期间
另外，请问你秦始皇的横征暴敛体现在那里？
说波斯是垃圾，这个多少那个了点……其实波斯很象东方六国，按当时的标准是文明国家。我比较喜欢大流士三世，这个人很有人味，比亚历山大更象个活人，亚历山大太霸气了，所以只能建立一个短命的帝国。
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-12 08:43 发表
明明是胡垓时期的起义军推翻了秦帝国，你却硬要把秦始皇拉出来垫背。你怎么不说大唐帝国的覆灭的根源，是因为李世民？大汉帝国的覆灭根源，是因为刘邦？
迫使陈胜,吴广起义的恰恰是秦始皇定下的制度.让刘邦造反的,也是秦始皇的制度.
我对秦始皇没有偏见.我承认他的历史功绩.但是,过苛的制度.对国力使用的过甚,是秦朝灭亡的原因.
胡亥不是最大的败家子,最大的是隋炀帝.胡亥已经是风雨缥缈或者说是危机四伏了.而炀帝即位的时候.正是国泰民安,国力强大时.居然给他三下五除二给败完了.
秦朝是青铜器时代最后的最强音。其他的是比不过的。
历史的话，很有些讨论呀。
历史的话，很有些讨论呀。
原帖由 rzmall 于 2006-11-12 14:19 发表
迫使陈胜,吴广起义的恰恰是秦始皇定下的制度.让刘邦造反的,也是秦始皇的制度.
我对秦始皇没有偏见.我承认他的历史功绩.但是,过苛的制度.对国力使用的过甚,是秦朝灭亡的原因.
胡亥不是最大的败家子,最 ...
为什么秦始皇在位的时候没有人敢出来造他反的？而胡亥一上台都出问题，这难道不是因为能力上的落差，才使得这样的事情出现的吗？对于真要想造反的人，是不用谈什么制度的，这些人在任何制度下，都是会造反的。这些人的造反行为是一种必然和肯定会去做的事情，历朝历代的造反者总是找个什么借口，就一下造反了。陈胜,吴广的事情，并非是无法挽回的。这里就看是什么人了，天生要造反的人，是不会错过这样的好机会的，而刘邦这流氓无赖就更不说了。
胡亥和隋炀帝都是败家者，但过程却不一样。隋炀帝在历史上还有有一定的功绩的，修大运河讨伐高丽都是对中华民族有意义的事情，所以这些是可以一定程度上进行功过相抵的，而胡亥有在历史上做过什么了呢？所以，隋炀帝是任意的挥霍自己的权力，而胡亥连挥霍都没有去挥霍过，就败掉了整个强大无比的大秦帝国，因此我个人认为胡亥比隋炀帝更败家。
冷兵器时代步兵不排方阵怎么开仗？散兵线冲锋？
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-12 08:43 发表
明明是胡垓时期的起义军推翻了秦帝国，你却硬要把秦始皇拉出来垫背。你怎么不说大唐帝国的覆灭的根源，是因为李世民？大汉帝国的覆灭根源，是因为刘邦？
如果秦始皇当政期间真的国泰民安 也不至于二世刚上台就爆发起义
原帖由 沉睡的人 于 2006-11-12 08:45 发表
另外，请问你秦始皇的横征暴敛体现在那里？
更始作阿房宫，繁刑严诛，吏治刻深，赏罚不当，赋敛无度，天下多事，吏弗能纪，百姓困穷而主弗收恤。然後奸伪并起，而上下相遁，蒙罪者众，刑戮相望於道，而天下苦之。
史记 秦始皇本纪第六
嗟乎！一人之心，千万人之心也。秦爱纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之椽，多于机上之工女；瓦缝参差，多于周身之帛缕；直栏横槛多于九土之城郭；钉头磷磷，多于在庾之粟粒；管弦呕哑，多于市人之言语。使天下之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戍卒叫，函谷举，楚人一炬，可怜焦土！
阿房宫赋
阿房宫赋
原帖由 中国sunyan 于 2006-11-12 22:59 发表
更始作阿房宫，繁刑严诛，吏治刻深，赏罚不当，赋敛无度，天下多事，吏弗能纪，百姓困穷而主弗收恤。然後奸伪并起，而上下相遁，蒙罪者众，刑戮相望於道，而天下苦之。
史记 秦始皇本纪第六
《史记》是汉朝司马迁写的。而作为一个得到秦帝国天下的皇朝汉朝的官员，当然不会写秦始皇的英明神武。而且司马迁写《史记》的时候被汉武帝用刑法虐待教训过，所以司马迁很清楚《史记》里什么该写什么不该写。
秦始皇责在当世，功在千秋------------------
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原帖由 沉睡的人 于 2006-11-13 10:02 发表
《史记》是汉朝司马迁写的。而作为一个得到秦帝国天下的皇朝汉朝的官员，当然不会写秦始皇的英明神武。而且司马迁写《史记》的时候被汉武帝用刑法虐待教训过，所以司马迁很清楚《史记》里什么该写什么 ...
臣光曰：秦始皇方毒天下而蒙恬为之使，恬不仁不知矣。然恬明于为人臣之义，虽无罪见诛，能守死不贰，斯亦足称也。
资治通鉴 卷七
嘿，问题的关键还是秦人的弩弓能否有效射穿马其顿人的盾牌与胸甲，如果能，那么解决掉马其顿无马镫时代的所谓重骑兵后，剩下来移动缓慢的重步兵方阵就纯粹是拿来耍的了，所以只要把存世的马其顿甲与盾牌和出土的秦弩做个试验就可以了哈
又在讨论海盗和农民谁厉害了
还"秦人的弩弓能否有效射穿马其顿人的盾牌与胸甲"
波斯人的弓就能穿了,波斯人还是输.
还"秦人的弩弓能否有效射穿马其顿人的盾牌与胸甲"
波斯人的弓就能穿了,波斯人还是输.
原帖由 铁将军 于 2006-11-14 02:10 发表
又在讨论海盗和农民谁厉害了
还"秦人的弩弓能否有效射穿马其顿人的盾牌与胸甲"
波斯人的弓就能穿了,波斯人还是输.
长矛都可以刺穿铠甲 不知道是否掌握了长矛就可以赢得战争？ 你的问题提的好
原帖由 ralay980 于 2006-11-14 02:06 发表
嘿，问题的关键还是秦人的弩弓能否有效射穿马其顿人的盾牌与胸甲，如果能，那么解决掉马其顿无马镫时代的所谓重骑兵后，剩下来移动缓慢的重步兵方阵就纯粹是拿来耍的了，所以只要把存世的马其顿甲与盾牌和出土的 ...
这个问题我是这样看的：
1.马其顿人的防具不是全身甲，而且其青铜盔甲厚度，也并没有到达中世纪欧洲铁罐头的防御水平。先不说破马其顿人的盔甲，即使马其顿人的手臂和腿部盔甲空隙如果被弓箭射到，一样会对马其顿战士造成严重伤害，光大量的失血就够它们受的了。
2.秦朝的弓箭，已经在秦始皇陵墓里有出土实物了。其三棱型的箭头都可以看出，这是标准的破甲箭头。历史上魏国的重装步兵是很有名气的，如果秦军的这种箭头杀伤魏军没有问题，那对马其顿人的杀伤也绝对有威力。
3.马其顿人不是罗马人。罗马人拿的是短剑加盾牌，所以罗马人可以排出比较严密的龟型军阵冲击对手的弓箭部队（针对罗马人的这种龟型阵冲击，战术壕沟和壁垒将是对付他们的好办法）。而马其顿人拿的是长矛，长矛兵拿着盾牌也可以排龟型军阵，但是其严密度就大大不如罗马人了。
4.绑上燃烧物的弓箭密集大量火攻射击，将彻底破掉马其顿人的步兵方阵，这即使是秦军的箭头不能有效穿透马其顿人的盔甲杀伤他们，但这种战术也一样有效果。
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原帖由 铁将军 于 2006-11-14 02:10 发表
又在讨论海盗和农民谁厉害了
还"秦人的弩弓能否有效射穿马其顿人的盾牌与胸甲"
波斯人的弓就能穿了,波斯人还是输.
波斯人会打仗吗？