谈日本三菱F-2A/B研发历程与性能/未被采用的美洛.马之F- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 04:10:36
这篇是我2年前发于"子陵", 后来经过时时跟踪国外军事新闻予以补充更新,又在虚幻发过.....


“竹岛/独岛”领土争端使很多韩国人现在认为日本要做霸权主义国家!!  
以前就发现內地"各大军事论坛"有很多台独小犬出没,这些人努力贬低解放军用的国产武器,努力贬低俄制武器,为美国吹就算了,连日本也被他们吹上了天...台湾民进党陈水扁当局是目前在整个亚洲的局势里面唯一和日本一个鼻孔出气的,当政的就算了,连不少台湾民间的台独人士也总喜欢替日本吹嘘!! 大概是台湾被殖民50年,受到皇民化遗毒太深; 潜意识里隐藏着把日本当母国/祖国的心态....那些代表着旧时期日本军国主义思想和势力残存幽灵.至今还阴魂不散的日本右翼战犯势力-- 爱着旧"大日本帝国" ,并想复辟帝国主义精神也就算了!不少台独人士竟然比那些日本右翼 还要更爱"大日本帝国" !
之前某帖才刚说完批完, 某只台独小犬就跑来为日本干爹吹了! 倭寇可也是死要面子的国家, 万不得以是不会把F-2A/B批量生产计画的批生产数量腰斩的! 之所以批量生产计画被腰斩, 除了太贵外, 其雷达作用距离仅37KM与携带反舰弹高速飞行时主翼剧烈振动问题一直无法彻底解决也是关键!!

民用工业实力如果等于军工实力, 日本在研制战斗机大推力发动机上就不会一片空白, 日本过去一再吹嘘其电子工业能力,结果为三菱F-2/AB战机研制个J/APG-1有源相控阵雷达仍存在诸多问题,探测距离只有37千米,仅为指标的 1/3 ;只达到F-5E战机的雷达之水平...

三菱F-2/AB战机这个如今早已被日本航空自卫队自己否定掉的东西, 某些崇日小犬还抱着旧资料在为主子的三菱F- 2A/B和其J/APG-1有源相控阵雷达吹嘘,以为多好? 不要以为AESA万能!!从2004年11月三菱F-2A/B被减产的新闻内容可知道~三菱F- 2A/B那雷达作用距离只有37~40余KM的问题/携带反舰弹高速飞行主翼剧烈振动的现象也一直没好好解决!还能奢求他能有什像样的BVR战力!说难听点,实质BVR战力可能还比不上IDF和FC-1.
说穿了, 三菱F-2A/B就是一开始被过分高估的东西!J/APG -1雷达的这些问题,出自于AV假骗国(日本)过去缺乏设计战机机载雷达的经验,也就是他们空有很好的电子技术,可以用低成本造出先进的有源相控阵雷达"天线", 但是他们的战机机载雷达设计能力.配套软件拖了后腿!

以下是日本军刊对三菱F-2A/B存在很多无法解决的问题之报道:

完成したXF-2(F-2)の中でも世界で初めての戦闘機用として三菱重工が開発したアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー(APAR)であるJ/APG-1採用したところは特筆すべき点であろう。
 フェイズド・アレイ・レーダー(PAR)はアンテナそのものを動かさずに、アンテナ上に電波ビームを作り出し、これによって索敵を行うというものであるが、APARは多数の小アンテナモジュールを使い複数の電波ビームを作る事によって空対空/空対地等の異種モードの同時索敵が可能となり、さらに索敵速度、分解能、レンジ、消費電力、などが向上する。
 昨今の戦闘機のレーダー索敵能力はほとんどが機密扱いとなっており、F-2のレーダーの索敵能力も詳細は明らかになっていないが、推定では10目標を同時処理し、大型目標(艦船等)の探知距離は100nm(約190キロ)前後、小型目標(戦闘機等)の探知距離はルックダウン(下方索敵)で35nm(約60km)と見られていた。
 しかし、レーダーのソフトとハードの整合性に問題があったらしく実際の探知距離は37km程度、それもロックオンが外れたり、レーダー上のプリップ(輝点)が突然消える不具合が発生しアラート任務に就けないという深刻な事態が発生した。この問題は現在でも根本的な解決には至っていない。
 先程、このレーダーは世界初の戦闘機用アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーと述べているが、配備以前からJ/APG-1の開発には困難がつきまとい


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日本三菱F-2战机相关研发历程与性能分析
研发历程
1973:
日本防卫厅开始进行未来自制战机研发计划相关技术发展之推动
1984:
防卫厅参谋会议检讨自行研发F-1支援战机后继机种(FS-X)的可行性
1985:
三月, 三菱重工提出自主战机研发案JF-210计划, 其外型构想活似JAS-39的双发双垂直尾翼放大改良型, 以两具F404引擎为动力源, 基本空重11.5吨, 最高时速一点九马赫, 携带四枚反舰飞弹执行反舰作战任务的作战半径可达930公里.
十月, 有鉴于自行研发费时兼所费不资, FS-X的发展方向又出现"现役战机转用"与"导入国外战机" (选择方案: F-15改, F-16改, F/A-18改, 龙卷风改)两型额外选择.
十二月, 在老美强大的政治压力下, 第四种选择方案出炉, "与老美共同研发"
1987:
四月至十月, 美日就FS-X发展案展开一系列相关谈判, 日本想共同研发跟的上时代潮流的全新战机, 老美却只想彻底发挥现役战机的剩余剥削次殖民地经济价值, 最后, 日本屈服, 决定选择F-15J或是F-16C作为改造工程选择.
1988:
基于成本与经济考量, 原先方案中被评价性能与发展潜力较差的F-16C BLOCK40/42最后却被选为FS-X改造机, FS-X研发计划正式展开, 当时预定1993年初号机首飞, 1997年开始成军服役.
1988~1994:
贪得无厭的老美担心日本会藉由FS-X案与美合作的机会学得老美领先全球的军事航空科技, 又想尽可能的承包FS-X的各项工程以增加本国的就业机会并平衡对日贸易逆差, 因此软硬兼施, 步步进逼, 日本政府节节败退, 不断屈服, 最后老美不但保有多项科技核心机密未出交给日本, 还抢得约四成的FS-X组件生产工程合约, 甚至还因此从日本那边分享学得低成本主动阵列雷达天线镓化砷元件生产方式 (美国当时生产主动阵列天线单元的单位生产成本高达八千美元, F-22上的AN/APG-77主动阵列雷达上需要两千多个这样的单元, 因此若以当时老美的方式生产, F-22单是雷达天线部分的索价便超过半架F-16C. 而利用日本的独家生产技术, 生产主动阵列天线单元的单位生产成本不过一千美元, 由此不难理解老美何以如此觊觎日本此项生产科技......) 和一体成型式复合材料机翼的制造方法, 可谓人财两得; 至于日本方面, 不但FS-X开发工程因此延宕至少两年以上, 成本更是节节高升, 从最初估计的总发展成本1,650亿日圆, 到了1994年却已经耗资3,270亿日圆; 最后搞出一架单价九千多万美金以上, 原始技术过时且大小毛病不断的支援战机, 可谓是日本近二十多年来最为丧权辱国的军事合作计划, 日本媒体因此称本计划为 "因强奸而诞生的新零战".
1995:
试作一号机正式出厂.
1996:
试作一号单座机于年初进行试飞, 二号单座机与三号四号双座试验机陆续出厂, 随后被正式定名为F-2A(单座)/B(双座)支援打击战机; 当时预定在完成三年的飞行验证工作之后, F-2A/B便进入正式量产成军阶段, 从1999年起至2011年为止共计生产130架F-2战机, 其中单座A型83架, 双座B型47架, 而老美将可在未来十五年中, 从中获取五十亿美金以上的商业利益.
1997~1998:
F-2战机在试飞过程中传出其一体成型复合材料机翼因耐不住高压高震动飞行环境而发生结构龟裂的严重弊病, 其服役时程因而再度遭到延宕.
1999:
5~6月于东京附近的技术研究总部第三研究所进行静疲劳测试一号机左右主翼内部发生龟裂现象;爲改善受到理论计算以外的极大作用力影响现象,静疲劳测试暂时停止3个月,整个计画因而延迟. 10月12日首架量产型F-2在小牧机场首飞; 不过当年10月飞行测试时又发现新问题,特别是在携带8枚中短程空对空飞弹时,发射4枚后,剩下两翼下包括翼端各两枚的情况时,飞机在迁音速水平飞行时会产生自行滚转现象,垂直尾翼因而测得超过预测值的负荷! 找出改良方法并修正,以及确认修正飞行测试又再将计画拖延了3个月,日本防卫厅在12月30日宣布F-2开发期延长,延后至2000年6月为止,并追加预算5亿5100万日圆.
2000:
3月14日,F-2B(103号)首次飞行;
6月28日,F-2宣布从开发至运作测试全部结束, 4架原型机共累积进行1170次飞行测试.
9月25日,首架量产型F-2A(编号503)正式交予防卫厅;
10月2日,新编第3航空团临时F-2联队成立.
10月3日,首架量产型F-2A抵达三泽基地.
2001:
3月,第一批F-2成军;编为第3联队
2002:
截至上旬, 共有十九架F-2A/B出厂测试, 但是日本自制的J/APG-1主动阵列雷达却又传出严重缺陷弊病: 在对远方目标进行多目标追踪时, 雷达萤光幕上的目标常会忽隐忽现, 神秘失踪. 原先雷达厂商宣称该雷达在对目标搜索能力上,空对空模式时为74公里以上,空对面模式时为148~185公里(日本航空自卫队原先则要求其能有效掌握百公里外空中目标的行踪), 但是实际测试时却发现其能有效掌握目标行踪动向的范围不过四十公里左右, 几乎和F-5E/F属同一水平. 防卫厅发言人坦承, F-2战机上的雷达所遭遇的问题非同小可, 没有三五年的光阴恐将难以全数解决, 因此F-2支援打击战机虽然名义上已正式成军服役, 但至今无法担当战备执勤重任~~
下面是日文网站上的简介翻译:
(F-2A)飞行员1名(F-2B
2名)发动机 F110-GE/IHI-129
全幅11.13m
全长15.52m
全高4.96m
最大速度约马赫2.0
续航距离约4,000km
开发经度和纬度(过程)
昭和63年11月日美政府间合作开发协议书缔结;作为三菱重工业,开发开始
平成2年3月三菱重工业支援战斗机设计队正式出发
平成2年12月装的发动机选定
平成4年6月与实物一般大(等比例)模型完成
平成7年10月 FS-X试制1号实机首次飞行
平成7年12月从原先FS-X正式订定名称为F-2
把平成8年3月试制首架预量产原型机向防卫厅交机
平成11年10月批量生产(量产)首号机首次飞行
平成12年10月批量生产(量产)首号机,在航空自卫队三泽基地做训练飞行员配置
(编按:三菱F-2是一架采用相当多先进技术的战机;一开始外界评价很高,不过研发过程陆续发现一些机体设计问题,这些问题大致已解决.
可是如今F-2A/B虽然名义上已服役,但近期又发现日本制J/APG-1主动电子扫描雷达尚有不少问题犹待解决才能正式形成战备力量,不过我相信以日本人的技术实力和实事求是的精神;终究会克服这些难题,让F-2成为耀眼的"平成零战")
上述文章最初由台湾某军事杂誌文章作者 Toga先撰写发表,另一个"三菱F-2(ohxjapan)"与本人再做后续跟踪补充新信息....(结尾结束语是 Toga所写) [s:2]

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谈未被采用的美洛.马之F-2大改方案和网络编造的日本F-3项目
去年的<兵器知识> 某期还曾不加求证就轻信,而做了报道,把这类假消息当真,说的似是真有那么回事!因为这本军刊一时不察,很多人也被误导了....

<日本三菱F-2A/B大改方案(所谓的F-2 “超改”(SUPER KAI)多用途战斗机)其实只是美国厂家洛.马公司的一个推销方案!日本军方至今并未采用!>
三菱F-2A/B战机因为性能不过关.价格又太高的原因,产量已被腰斩,将来采用该推销方案的可能性也不高了! 该推销方案是要用F-16 Block50 / 52为标准和加上某些F-16E/F Block60的技术来改进三菱F-2A/B....

F-2“超改”战斗机最早为外界所知是在2004年10月初于日本横滨举行的“日本国际航空航天展”上。当时,展出了该机的模型,引起了人们的普遍关注。从目前了解到的资料可知,F-2“超改”由三菱重工和洛.马公司联合研制,技术性能以F-16 Block50 / 52为标准。具体改进包括:采用新的火控软件;加装霍尼维尔的H 423激光陀螺导航系统以及GPS接收机;增加火控计算机内存容量;换装数据传输速度更快的新型调制解调器、新型多功能彩色显示器以及新一代MIL- STD-1760数据总线;采用先进的AN/ALR-56M雷达告警接收机;加装16号数据链;采用新的飞行员夜视镜、新型头盔瞄准具、先进敌我识别系统、前视红外吊舱;机身背部两侧加装与F-16 Block60(F-16E/ F)相同的保形油箱等。
  此外,还拟换装F-2上的J/ APG-1有源相控阵雷达。J/APG -1是世界第一种有源相控阵雷达,2001年刚在F-2上装备。该雷达的性能被许多人称赞为最先进的,然而仅4年时间竟然考虑要更换,听上去似乎令人不可思议。但如果比对先前传出J/ APG-1有源相控阵雷达性能不过关.有重大缺陷之类的外国媒体之诸多报道,美国厂家洛.马公司会提出用在AN/APG-80的技术之上研制的派生型有源相控阵雷达来替代问题多多的日制J/ APG-1有源相控阵雷达,也就理所当然!!我们不难理解为什么美国厂家想这么做了!!
  从设计上看,F-2“超改”的作战能力将大大提高。在空战能力方面,该机除能发射日本AAM-3、AIM-9L 、AAM-5格斗弹和AIM-7F、AAM-4中距弹外,还首次具有发射AIM-120C中距空空导弹和AIM-9X红外成像格斗导弹的能力。
  在对地方面,F-2“超改”有质的飞跃。可使用的武器除普通航弹外,还包括美制“宝石路”系列激光制导炸弹、美制WCMD “风偏修正弹药”、各个级别的美制JDAM炸弹、美制AGM-154A联合防区外武器和AGM-88“哈姆”反辐射导弹等精确制导武器。但除非解决了先前三菱F-2A/B战机携带反舰弹高速飞行主翼剧烈振动的现象;否则其结构强度是存在危险性的!
  对日本航空自卫队来说,让F-2“超改”具备发射反辐射导弹的能力是提高对地攻击能力的重中之重。因为在对方绵密的防空网面前,仅靠电子干扰无法保证攻击机群突防。有了美制AGM-88反辐射导弹,不但能为攻击机群的突防铺平道路,而且AMG-88的存在会给敌方防空系统带来压力,从而大大降低其效能。
  此外,该机还可挂装美制AN/AAQ-33猫准吊舱,进行夜间精确对地攻击。 AN/AAQ-33的性能比以前的AN/A AQ-13/14“蓝丁”吊舱更先进。它采用模块化设计,集成了高分辨率的第三代中波前视红外系统、双模式激光器、CCD电视、激光点跟踪器和激光标示器,大大提高了对远程目标的探测和识别能力。其中,激光点跟踪器还能利用另外一架飞机的激光器进行瞄准,并投放精确炸弹,这是以前的吊舱所无法做到的。
  美国厂家洛.马公司想为F-2“超改”加装保形油箱,明显是为攻势作战采取的措施。F-2 在机内满油( 4700千克)情况下的航程为1860千米,作战半径为830千米,只能突击对方浅近纵深目标,对深远纵深的目标无能为力。空中加油虽能大幅提高战机的航程和作战半径,但在敌方领空进行空中加油无疑充满危险,而普通的大型副油箱则要占用挂架,相应会减少武器挂载量。如此看来,类似于F-16E/F上的机背保形油箱就成了最佳选择。F-2“超改”的两个机背保形油箱总载油量为3400千克,使该机的航程比F-2提高了70%,效果非常显著。
  在升级方案中,F-2B和F-2A的区别是执行作战任务时,前者有专门的武器控制官(后座飞行员)。

由上可看出,所谓的"F-2 “超改”(SUPER KAI)多用途战斗机"其实只是美国厂家洛.马公司的一个推销方案!日本军方未采用也是对的! 如果采用了该改进方案;日本对美国的依赖度不仅没减少,反而有所增加。这不但是因为F-2“超改”本身大量应用了美国技术,更重要的是与之相配的绝大多数机载精确制导武器离开美国就没辙。 而且从过去与美国厂家合研三菱F-2A/B战机这个前车之鉴看,美国人只想赚钱骗钱;对技术转让与协助解决问题却设限颇多!!也许这个F-2“超改”方案又是个钱坑陷阱!!
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<日本三菱F-3更只是科幻的东西,只存在某人的脑子里和乱涂鸦的图纸上!!>
日本的F-3(美国称F-36A)战斗机
(1).一说是日本三菱与诺.格公司联合研制,大量采用F-35和YF-23的技术和设计方案,隐身性能和机动性能远超F-35,甚至称机载电子系统都超过F-35一畴(F-35的雷达是APG-81,F-3用的是APG-81(V)1,性能高大约百分之25).
(2).又有一说称F-3是日本引进美国竞标JAST--后来的JSF项目失败的X-36方案的技术与请来美国籍设计人员协助,又说是日本也引进参与竞标美国ATF项目失败的YF-23方案与请来美国籍设计人员协助....
查了一下~原来纯粹是有人想像力太丰富,吃饱了撑着,此事此物根本子虚乌有,只存在某人的脑子里和乱涂鸦的图纸上! 此机是2005年6月24日才暴光的.(结果俺努力查了一下~原来纯粹是住在美国的Dwight・Looi这个人编造的假消息和假图, Looi未必是日本人,反像是姓雷的华裔。此人是"想象大师",爱好搞些架空想象的东西)!
大概因为三菱F-2A/B性能不过关还被迫减低生产架数,雷达和机身都问题多多,日本早已经放弃自己再研制开发下一代战机了!
他们未来的目标是评估引进F/A-22.F-35.F-15EJ(不同于早期的F-15J/DJ).F/A-18E/F.欧洲台风战机等,当然F/A-22美帝是不会轻易同意提供外贸的,日本还有的等,但F-35.F-15EJ.F/A-18E/F.欧洲台风四者,不管日本是挑哪一种,或者挑了两种,对我们而言,在相对宽松的环境中也不能掉以轻心;因为也都不是容易对付的!


俺努力查了一下~原来日本三菱F-3(美国称F-36A)~~纯粹是住在美国的Dwight・Looi这个人编造的!
早在2005年6月就被证实是假消息+假图了! 2005年兵器知识10期竟未作查证,还被唬弄到登出!
<Help is this aircraft real? F-3 (F-36A) affordable interceptor>
http://forums.military.com/group ... 012/m/2610049500001

伪造假消息的Dwight・Looi这人水平 SO SO而已(但想象图作的很好),文字内容编造的太假!
有水平的看到mach 2.75,可能就不会再看了!

这是伪造品! 如果您读题目的链接-这是由Dwight・Looi这人设计的,和在此页底端签名的那人是同一人。
It's a FAKE! If you read the Topic in the Link it is a design by Dwight Looi same person as at the bottom of the page.


"上头" 这架飞机看起来象传奇F37 的当中一个!
The "head" of this plane looks like the one of the legendary F37!


那确切地是~它是什么: 一个修改过的YF-23 设计, 与只有一个引擎。 这大概会是一个了不起的如F-35 设计, 如任何东西, 以我所见。对这个论坛而言,我是新人, 也因此他(Dwight・Looi这人)让我实际上被唬弄到认为这也许是什么日本可能在未来会得到的.
That's exactly what it is: A modified YF-23 design, with only one engine.
This would've probably been a great F-35 design, if anything. In my opinion.
I'm new to this forum, and so he had me actually fooled into thinking this might be what Japan would maybe get in the future.

图片是真正地老的。美国航空航天局的SHARC 约是到1994 年。
那是美国航空航天局的SHARC 试验平台。
The picture is REALLY old. THe NASA SHARC is dated to around 1994.
That's NASA's SHARC test bed.

==原来日本三菱F-3(美国称F-36A)项目根本不存在!! 是编造的假消息和假图!!
只是国外军迷Dwight・Looi这个人自己想像绘图并编造资料!全部的相关资料就是这个人做的那张图表而已!
美国诺.格公司官方网页早否认过! 如果真有这个只供日本使用的三菱F-3(美国称F-36A)战机合作研制项目;那是完全没有否认的必要的! 当年美国厂家和日本三菱合作研制专供日本使用的三菱F-2战机, 项目的存在就是公开的!! 而且看到Dwight・Looi写的所谓三菱F-3的性能里面有几个非常离谱不可能达到的! 一是开加力极速mach 2.75, 二是空重9500千克! 只要想想使用相同发动机.类似的雷达航电的F-35各种型号还在12吨多~13吨多之间徘徊打转!就知道除非火星人相助!否则难矣!

其实自己好好想想就能明白!
日本自行研制.合作研制武器以高造价著称,以去年被迫减产的三菱F-2战机为例:价格方面高贵到和F/A-22同等级的,性能却差了半代甚至一代!
真去搞个所谓三菱F-3/F-36A,恐怕单价将成世界之最,而性能级别呢? 最多这东西也就是F-35那一级别的,可能和F-35互有优劣, 顶多也就比F-35稍好些,值得吗? 不买F-35, 真去搞个三菱F-3/F-36A,搞到成功与能服役形成战斗力都还不知要等多久,时间上也是大问题!
日本是少数在早期就已获得F-15的国家, 现在F/A-22不开放外贸, 但如果一开放, 日本也会是最先能获得许可的国家,不等F/A-22J, 却花钱要搞一种很可能比F/A-22更贵.且全新风险大的项目,脑子进水了吗?

(以上引用自"唯有说时依旧"兄弟的查证帖子!都被查证证实是某个爱自行编造与绘图的国外军迷所为了!)
下面是引用阿混于2005-09-18 02:09发表的:
Looi倒未必是日本人,相反像是姓雷的华裔。此人爱好搞些架空的东西,我还收集了他2幅作品:F16S和AIM120X,在
http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=12036
不会帖图,敬请谅解,谁帮忙去转贴一下。
好好看看"唯有说时依旧"兄弟查到的资料和上面引用的"阿混"兄弟查到的资料与链接,看人家都查出了些什么!
尤其是上面引用的"阿混"兄弟,他在自己的链接里还贴出其他他蒐集的有关住在美国的"想象大师"Dwight・Looi搞的作品,象F-16S超级隼.AIM-120X....
而且除了住在美国的"想象大师"Dwight・Looi自己画的假想图与自己编的性能数据曾发布在那网页外!
那些坚信有三菱F-3/F-36A项目的,你能找出别的地方有任何讨论或报道此事吗?
事实上是没有!
.......[/quote]这篇是我2年前发于"子陵", 后来经过时时跟踪国外军事新闻予以补充更新,又在虚幻发过.....


“竹岛/独岛”领土争端使很多韩国人现在认为日本要做霸权主义国家!!  
以前就发现內地"各大军事论坛"有很多台独小犬出没,这些人努力贬低解放军用的国产武器,努力贬低俄制武器,为美国吹就算了,连日本也被他们吹上了天...台湾民进党陈水扁当局是目前在整个亚洲的局势里面唯一和日本一个鼻孔出气的,当政的就算了,连不少台湾民间的台独人士也总喜欢替日本吹嘘!! 大概是台湾被殖民50年,受到皇民化遗毒太深; 潜意识里隐藏着把日本当母国/祖国的心态....那些代表着旧时期日本军国主义思想和势力残存幽灵.至今还阴魂不散的日本右翼战犯势力-- 爱着旧"大日本帝国" ,并想复辟帝国主义精神也就算了!不少台独人士竟然比那些日本右翼 还要更爱"大日本帝国" !
之前某帖才刚说完批完, 某只台独小犬就跑来为日本干爹吹了! 倭寇可也是死要面子的国家, 万不得以是不会把F-2A/B批量生产计画的批生产数量腰斩的! 之所以批量生产计画被腰斩, 除了太贵外, 其雷达作用距离仅37KM与携带反舰弹高速飞行时主翼剧烈振动问题一直无法彻底解决也是关键!!

民用工业实力如果等于军工实力, 日本在研制战斗机大推力发动机上就不会一片空白, 日本过去一再吹嘘其电子工业能力,结果为三菱F-2/AB战机研制个J/APG-1有源相控阵雷达仍存在诸多问题,探测距离只有37千米,仅为指标的 1/3 ;只达到F-5E战机的雷达之水平...

三菱F-2/AB战机这个如今早已被日本航空自卫队自己否定掉的东西, 某些崇日小犬还抱着旧资料在为主子的三菱F- 2A/B和其J/APG-1有源相控阵雷达吹嘘,以为多好? 不要以为AESA万能!!从2004年11月三菱F-2A/B被减产的新闻内容可知道~三菱F- 2A/B那雷达作用距离只有37~40余KM的问题/携带反舰弹高速飞行主翼剧烈振动的现象也一直没好好解决!还能奢求他能有什像样的BVR战力!说难听点,实质BVR战力可能还比不上IDF和FC-1.
说穿了, 三菱F-2A/B就是一开始被过分高估的东西!J/APG -1雷达的这些问题,出自于AV假骗国(日本)过去缺乏设计战机机载雷达的经验,也就是他们空有很好的电子技术,可以用低成本造出先进的有源相控阵雷达"天线", 但是他们的战机机载雷达设计能力.配套软件拖了后腿!

以下是日本军刊对三菱F-2A/B存在很多无法解决的问题之报道:

完成したXF-2(F-2)の中でも世界で初めての戦闘機用として三菱重工が開発したアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー(APAR)であるJ/APG-1採用したところは特筆すべき点であろう。
 フェイズド・アレイ・レーダー(PAR)はアンテナそのものを動かさずに、アンテナ上に電波ビームを作り出し、これによって索敵を行うというものであるが、APARは多数の小アンテナモジュールを使い複数の電波ビームを作る事によって空対空/空対地等の異種モードの同時索敵が可能となり、さらに索敵速度、分解能、レンジ、消費電力、などが向上する。
 昨今の戦闘機のレーダー索敵能力はほとんどが機密扱いとなっており、F-2のレーダーの索敵能力も詳細は明らかになっていないが、推定では10目標を同時処理し、大型目標(艦船等)の探知距離は100nm(約190キロ)前後、小型目標(戦闘機等)の探知距離はルックダウン(下方索敵)で35nm(約60km)と見られていた。
 しかし、レーダーのソフトとハードの整合性に問題があったらしく実際の探知距離は37km程度、それもロックオンが外れたり、レーダー上のプリップ(輝点)が突然消える不具合が発生しアラート任務に就けないという深刻な事態が発生した。この問題は現在でも根本的な解決には至っていない。
 先程、このレーダーは世界初の戦闘機用アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーと述べているが、配備以前からJ/APG-1の開発には困難がつきまとい


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日本三菱F-2战机相关研发历程与性能分析
研发历程
1973:
日本防卫厅开始进行未来自制战机研发计划相关技术发展之推动
1984:
防卫厅参谋会议检讨自行研发F-1支援战机后继机种(FS-X)的可行性
1985:
三月, 三菱重工提出自主战机研发案JF-210计划, 其外型构想活似JAS-39的双发双垂直尾翼放大改良型, 以两具F404引擎为动力源, 基本空重11.5吨, 最高时速一点九马赫, 携带四枚反舰飞弹执行反舰作战任务的作战半径可达930公里.
十月, 有鉴于自行研发费时兼所费不资, FS-X的发展方向又出现"现役战机转用"与"导入国外战机" (选择方案: F-15改, F-16改, F/A-18改, 龙卷风改)两型额外选择.
十二月, 在老美强大的政治压力下, 第四种选择方案出炉, "与老美共同研发"
1987:
四月至十月, 美日就FS-X发展案展开一系列相关谈判, 日本想共同研发跟的上时代潮流的全新战机, 老美却只想彻底发挥现役战机的剩余剥削次殖民地经济价值, 最后, 日本屈服, 决定选择F-15J或是F-16C作为改造工程选择.
1988:
基于成本与经济考量, 原先方案中被评价性能与发展潜力较差的F-16C BLOCK40/42最后却被选为FS-X改造机, FS-X研发计划正式展开, 当时预定1993年初号机首飞, 1997年开始成军服役.
1988~1994:
贪得无厭的老美担心日本会藉由FS-X案与美合作的机会学得老美领先全球的军事航空科技, 又想尽可能的承包FS-X的各项工程以增加本国的就业机会并平衡对日贸易逆差, 因此软硬兼施, 步步进逼, 日本政府节节败退, 不断屈服, 最后老美不但保有多项科技核心机密未出交给日本, 还抢得约四成的FS-X组件生产工程合约, 甚至还因此从日本那边分享学得低成本主动阵列雷达天线镓化砷元件生产方式 (美国当时生产主动阵列天线单元的单位生产成本高达八千美元, F-22上的AN/APG-77主动阵列雷达上需要两千多个这样的单元, 因此若以当时老美的方式生产, F-22单是雷达天线部分的索价便超过半架F-16C. 而利用日本的独家生产技术, 生产主动阵列天线单元的单位生产成本不过一千美元, 由此不难理解老美何以如此觊觎日本此项生产科技......) 和一体成型式复合材料机翼的制造方法, 可谓人财两得; 至于日本方面, 不但FS-X开发工程因此延宕至少两年以上, 成本更是节节高升, 从最初估计的总发展成本1,650亿日圆, 到了1994年却已经耗资3,270亿日圆; 最后搞出一架单价九千多万美金以上, 原始技术过时且大小毛病不断的支援战机, 可谓是日本近二十多年来最为丧权辱国的军事合作计划, 日本媒体因此称本计划为 "因强奸而诞生的新零战".
1995:
试作一号机正式出厂.
1996:
试作一号单座机于年初进行试飞, 二号单座机与三号四号双座试验机陆续出厂, 随后被正式定名为F-2A(单座)/B(双座)支援打击战机; 当时预定在完成三年的飞行验证工作之后, F-2A/B便进入正式量产成军阶段, 从1999年起至2011年为止共计生产130架F-2战机, 其中单座A型83架, 双座B型47架, 而老美将可在未来十五年中, 从中获取五十亿美金以上的商业利益.
1997~1998:
F-2战机在试飞过程中传出其一体成型复合材料机翼因耐不住高压高震动飞行环境而发生结构龟裂的严重弊病, 其服役时程因而再度遭到延宕.
1999:
5~6月于东京附近的技术研究总部第三研究所进行静疲劳测试一号机左右主翼内部发生龟裂现象;爲改善受到理论计算以外的极大作用力影响现象,静疲劳测试暂时停止3个月,整个计画因而延迟. 10月12日首架量产型F-2在小牧机场首飞; 不过当年10月飞行测试时又发现新问题,特别是在携带8枚中短程空对空飞弹时,发射4枚后,剩下两翼下包括翼端各两枚的情况时,飞机在迁音速水平飞行时会产生自行滚转现象,垂直尾翼因而测得超过预测值的负荷! 找出改良方法并修正,以及确认修正飞行测试又再将计画拖延了3个月,日本防卫厅在12月30日宣布F-2开发期延长,延后至2000年6月为止,并追加预算5亿5100万日圆.
2000:
3月14日,F-2B(103号)首次飞行;
6月28日,F-2宣布从开发至运作测试全部结束, 4架原型机共累积进行1170次飞行测试.
9月25日,首架量产型F-2A(编号503)正式交予防卫厅;
10月2日,新编第3航空团临时F-2联队成立.
10月3日,首架量产型F-2A抵达三泽基地.
2001:
3月,第一批F-2成军;编为第3联队
2002:
截至上旬, 共有十九架F-2A/B出厂测试, 但是日本自制的J/APG-1主动阵列雷达却又传出严重缺陷弊病: 在对远方目标进行多目标追踪时, 雷达萤光幕上的目标常会忽隐忽现, 神秘失踪. 原先雷达厂商宣称该雷达在对目标搜索能力上,空对空模式时为74公里以上,空对面模式时为148~185公里(日本航空自卫队原先则要求其能有效掌握百公里外空中目标的行踪), 但是实际测试时却发现其能有效掌握目标行踪动向的范围不过四十公里左右, 几乎和F-5E/F属同一水平. 防卫厅发言人坦承, F-2战机上的雷达所遭遇的问题非同小可, 没有三五年的光阴恐将难以全数解决, 因此F-2支援打击战机虽然名义上已正式成军服役, 但至今无法担当战备执勤重任~~
下面是日文网站上的简介翻译:
(F-2A)飞行员1名(F-2B
2名)发动机 F110-GE/IHI-129
全幅11.13m
全长15.52m
全高4.96m
最大速度约马赫2.0
续航距离约4,000km
开发经度和纬度(过程)
昭和63年11月日美政府间合作开发协议书缔结;作为三菱重工业,开发开始
平成2年3月三菱重工业支援战斗机设计队正式出发
平成2年12月装的发动机选定
平成4年6月与实物一般大(等比例)模型完成
平成7年10月 FS-X试制1号实机首次飞行
平成7年12月从原先FS-X正式订定名称为F-2
把平成8年3月试制首架预量产原型机向防卫厅交机
平成11年10月批量生产(量产)首号机首次飞行
平成12年10月批量生产(量产)首号机,在航空自卫队三泽基地做训练飞行员配置
(编按:三菱F-2是一架采用相当多先进技术的战机;一开始外界评价很高,不过研发过程陆续发现一些机体设计问题,这些问题大致已解决.
可是如今F-2A/B虽然名义上已服役,但近期又发现日本制J/APG-1主动电子扫描雷达尚有不少问题犹待解决才能正式形成战备力量,不过我相信以日本人的技术实力和实事求是的精神;终究会克服这些难题,让F-2成为耀眼的"平成零战")
上述文章最初由台湾某军事杂誌文章作者 Toga先撰写发表,另一个"三菱F-2(ohxjapan)"与本人再做后续跟踪补充新信息....(结尾结束语是 Toga所写) [s:2]

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谈未被采用的美洛.马之F-2大改方案和网络编造的日本F-3项目
去年的<兵器知识> 某期还曾不加求证就轻信,而做了报道,把这类假消息当真,说的似是真有那么回事!因为这本军刊一时不察,很多人也被误导了....

<日本三菱F-2A/B大改方案(所谓的F-2 “超改”(SUPER KAI)多用途战斗机)其实只是美国厂家洛.马公司的一个推销方案!日本军方至今并未采用!>
三菱F-2A/B战机因为性能不过关.价格又太高的原因,产量已被腰斩,将来采用该推销方案的可能性也不高了! 该推销方案是要用F-16 Block50 / 52为标准和加上某些F-16E/F Block60的技术来改进三菱F-2A/B....

F-2“超改”战斗机最早为外界所知是在2004年10月初于日本横滨举行的“日本国际航空航天展”上。当时,展出了该机的模型,引起了人们的普遍关注。从目前了解到的资料可知,F-2“超改”由三菱重工和洛.马公司联合研制,技术性能以F-16 Block50 / 52为标准。具体改进包括:采用新的火控软件;加装霍尼维尔的H 423激光陀螺导航系统以及GPS接收机;增加火控计算机内存容量;换装数据传输速度更快的新型调制解调器、新型多功能彩色显示器以及新一代MIL- STD-1760数据总线;采用先进的AN/ALR-56M雷达告警接收机;加装16号数据链;采用新的飞行员夜视镜、新型头盔瞄准具、先进敌我识别系统、前视红外吊舱;机身背部两侧加装与F-16 Block60(F-16E/ F)相同的保形油箱等。
  此外,还拟换装F-2上的J/ APG-1有源相控阵雷达。J/APG -1是世界第一种有源相控阵雷达,2001年刚在F-2上装备。该雷达的性能被许多人称赞为最先进的,然而仅4年时间竟然考虑要更换,听上去似乎令人不可思议。但如果比对先前传出J/ APG-1有源相控阵雷达性能不过关.有重大缺陷之类的外国媒体之诸多报道,美国厂家洛.马公司会提出用在AN/APG-80的技术之上研制的派生型有源相控阵雷达来替代问题多多的日制J/ APG-1有源相控阵雷达,也就理所当然!!我们不难理解为什么美国厂家想这么做了!!
  从设计上看,F-2“超改”的作战能力将大大提高。在空战能力方面,该机除能发射日本AAM-3、AIM-9L 、AAM-5格斗弹和AIM-7F、AAM-4中距弹外,还首次具有发射AIM-120C中距空空导弹和AIM-9X红外成像格斗导弹的能力。
  在对地方面,F-2“超改”有质的飞跃。可使用的武器除普通航弹外,还包括美制“宝石路”系列激光制导炸弹、美制WCMD “风偏修正弹药”、各个级别的美制JDAM炸弹、美制AGM-154A联合防区外武器和AGM-88“哈姆”反辐射导弹等精确制导武器。但除非解决了先前三菱F-2A/B战机携带反舰弹高速飞行主翼剧烈振动的现象;否则其结构强度是存在危险性的!
  对日本航空自卫队来说,让F-2“超改”具备发射反辐射导弹的能力是提高对地攻击能力的重中之重。因为在对方绵密的防空网面前,仅靠电子干扰无法保证攻击机群突防。有了美制AGM-88反辐射导弹,不但能为攻击机群的突防铺平道路,而且AMG-88的存在会给敌方防空系统带来压力,从而大大降低其效能。
  此外,该机还可挂装美制AN/AAQ-33猫准吊舱,进行夜间精确对地攻击。 AN/AAQ-33的性能比以前的AN/A AQ-13/14“蓝丁”吊舱更先进。它采用模块化设计,集成了高分辨率的第三代中波前视红外系统、双模式激光器、CCD电视、激光点跟踪器和激光标示器,大大提高了对远程目标的探测和识别能力。其中,激光点跟踪器还能利用另外一架飞机的激光器进行瞄准,并投放精确炸弹,这是以前的吊舱所无法做到的。
  美国厂家洛.马公司想为F-2“超改”加装保形油箱,明显是为攻势作战采取的措施。F-2 在机内满油( 4700千克)情况下的航程为1860千米,作战半径为830千米,只能突击对方浅近纵深目标,对深远纵深的目标无能为力。空中加油虽能大幅提高战机的航程和作战半径,但在敌方领空进行空中加油无疑充满危险,而普通的大型副油箱则要占用挂架,相应会减少武器挂载量。如此看来,类似于F-16E/F上的机背保形油箱就成了最佳选择。F-2“超改”的两个机背保形油箱总载油量为3400千克,使该机的航程比F-2提高了70%,效果非常显著。
  在升级方案中,F-2B和F-2A的区别是执行作战任务时,前者有专门的武器控制官(后座飞行员)。

由上可看出,所谓的"F-2 “超改”(SUPER KAI)多用途战斗机"其实只是美国厂家洛.马公司的一个推销方案!日本军方未采用也是对的! 如果采用了该改进方案;日本对美国的依赖度不仅没减少,反而有所增加。这不但是因为F-2“超改”本身大量应用了美国技术,更重要的是与之相配的绝大多数机载精确制导武器离开美国就没辙。 而且从过去与美国厂家合研三菱F-2A/B战机这个前车之鉴看,美国人只想赚钱骗钱;对技术转让与协助解决问题却设限颇多!!也许这个F-2“超改”方案又是个钱坑陷阱!!
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<日本三菱F-3更只是科幻的东西,只存在某人的脑子里和乱涂鸦的图纸上!!>
日本的F-3(美国称F-36A)战斗机
(1).一说是日本三菱与诺.格公司联合研制,大量采用F-35和YF-23的技术和设计方案,隐身性能和机动性能远超F-35,甚至称机载电子系统都超过F-35一畴(F-35的雷达是APG-81,F-3用的是APG-81(V)1,性能高大约百分之25).
(2).又有一说称F-3是日本引进美国竞标JAST--后来的JSF项目失败的X-36方案的技术与请来美国籍设计人员协助,又说是日本也引进参与竞标美国ATF项目失败的YF-23方案与请来美国籍设计人员协助....
查了一下~原来纯粹是有人想像力太丰富,吃饱了撑着,此事此物根本子虚乌有,只存在某人的脑子里和乱涂鸦的图纸上! 此机是2005年6月24日才暴光的.(结果俺努力查了一下~原来纯粹是住在美国的Dwight・Looi这个人编造的假消息和假图, Looi未必是日本人,反像是姓雷的华裔。此人是"想象大师",爱好搞些架空想象的东西)!
大概因为三菱F-2A/B性能不过关还被迫减低生产架数,雷达和机身都问题多多,日本早已经放弃自己再研制开发下一代战机了!
他们未来的目标是评估引进F/A-22.F-35.F-15EJ(不同于早期的F-15J/DJ).F/A-18E/F.欧洲台风战机等,当然F/A-22美帝是不会轻易同意提供外贸的,日本还有的等,但F-35.F-15EJ.F/A-18E/F.欧洲台风四者,不管日本是挑哪一种,或者挑了两种,对我们而言,在相对宽松的环境中也不能掉以轻心;因为也都不是容易对付的!


俺努力查了一下~原来日本三菱F-3(美国称F-36A)~~纯粹是住在美国的Dwight・Looi这个人编造的!
早在2005年6月就被证实是假消息+假图了! 2005年兵器知识10期竟未作查证,还被唬弄到登出!
<Help is this aircraft real? F-3 (F-36A) affordable interceptor>
http://forums.military.com/group ... 012/m/2610049500001

伪造假消息的Dwight・Looi这人水平 SO SO而已(但想象图作的很好),文字内容编造的太假!
有水平的看到mach 2.75,可能就不会再看了!

这是伪造品! 如果您读题目的链接-这是由Dwight・Looi这人设计的,和在此页底端签名的那人是同一人。
It's a FAKE! If you read the Topic in the Link it is a design by Dwight Looi same person as at the bottom of the page.


"上头" 这架飞机看起来象传奇F37 的当中一个!
The "head" of this plane looks like the one of the legendary F37!


那确切地是~它是什么: 一个修改过的YF-23 设计, 与只有一个引擎。 这大概会是一个了不起的如F-35 设计, 如任何东西, 以我所见。对这个论坛而言,我是新人, 也因此他(Dwight・Looi这人)让我实际上被唬弄到认为这也许是什么日本可能在未来会得到的.
That's exactly what it is: A modified YF-23 design, with only one engine.
This would've probably been a great F-35 design, if anything. In my opinion.
I'm new to this forum, and so he had me actually fooled into thinking this might be what Japan would maybe get in the future.

图片是真正地老的。美国航空航天局的SHARC 约是到1994 年。
那是美国航空航天局的SHARC 试验平台。
The picture is REALLY old. THe NASA SHARC is dated to around 1994.
That's NASA's SHARC test bed.

==原来日本三菱F-3(美国称F-36A)项目根本不存在!! 是编造的假消息和假图!!
只是国外军迷Dwight・Looi这个人自己想像绘图并编造资料!全部的相关资料就是这个人做的那张图表而已!
美国诺.格公司官方网页早否认过! 如果真有这个只供日本使用的三菱F-3(美国称F-36A)战机合作研制项目;那是完全没有否认的必要的! 当年美国厂家和日本三菱合作研制专供日本使用的三菱F-2战机, 项目的存在就是公开的!! 而且看到Dwight・Looi写的所谓三菱F-3的性能里面有几个非常离谱不可能达到的! 一是开加力极速mach 2.75, 二是空重9500千克! 只要想想使用相同发动机.类似的雷达航电的F-35各种型号还在12吨多~13吨多之间徘徊打转!就知道除非火星人相助!否则难矣!

其实自己好好想想就能明白!
日本自行研制.合作研制武器以高造价著称,以去年被迫减产的三菱F-2战机为例:价格方面高贵到和F/A-22同等级的,性能却差了半代甚至一代!
真去搞个所谓三菱F-3/F-36A,恐怕单价将成世界之最,而性能级别呢? 最多这东西也就是F-35那一级别的,可能和F-35互有优劣, 顶多也就比F-35稍好些,值得吗? 不买F-35, 真去搞个三菱F-3/F-36A,搞到成功与能服役形成战斗力都还不知要等多久,时间上也是大问题!
日本是少数在早期就已获得F-15的国家, 现在F/A-22不开放外贸, 但如果一开放, 日本也会是最先能获得许可的国家,不等F/A-22J, 却花钱要搞一种很可能比F/A-22更贵.且全新风险大的项目,脑子进水了吗?

(以上引用自"唯有说时依旧"兄弟的查证帖子!都被查证证实是某个爱自行编造与绘图的国外军迷所为了!)
下面是引用阿混于2005-09-18 02:09发表的:
Looi倒未必是日本人,相反像是姓雷的华裔。此人爱好搞些架空的东西,我还收集了他2幅作品:F16S和AIM120X,在
http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=12036
不会帖图,敬请谅解,谁帮忙去转贴一下。
好好看看"唯有说时依旧"兄弟查到的资料和上面引用的"阿混"兄弟查到的资料与链接,看人家都查出了些什么!
尤其是上面引用的"阿混"兄弟,他在自己的链接里还贴出其他他蒐集的有关住在美国的"想象大师"Dwight・Looi搞的作品,象F-16S超级隼.AIM-120X....
而且除了住在美国的"想象大师"Dwight・Looi自己画的假想图与自己编的性能数据曾发布在那网页外!
那些坚信有三菱F-3/F-36A项目的,你能找出别的地方有任何讨论或报道此事吗?
事实上是没有!
.......[/quote]
偶读了好长时间,看来该好好批判一下,那群“哈美族“了:D
F-3的照片不是已經出世了:D :D
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 20:35 发表
F-3的照片不是已經出世了:D :D

是的照片是出来了~就是不知道样机在那里~就和你家的超级飞弹的消息出来了~就是不知道弹弹在哪里是一样一样滴~;P ;P ;P
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 20:35 发表
F-3的照片不是已經出世了:D :D

      要是这么说,我们的14号,不是早就成军了:D
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 20:35 发表
F-3的照片不是已經出世了:D :D
呵呵...你不会把过去日本研究过但已下马的那张隐身战机等比模型照片真当成F-3吧! 某君贴出该图标题就打了大大问号! 日本F-3是不存在的项目,日本下一代战机就是争取美国破例开放F/A-22输出日本,其次才是引入F-35(因日本不是JSF项目参予国,想买F-35需要排在成员国之后).日本也有评估F-15EJ与F/A-18E/F与欧洲两风中的台风,日本F-3是不存在的项目这件事,这个常跑日本网站的TOGA应该也知道,你可以问他]
原帖由 qooqoo98 于 2006-10-19 20:48 发表
呵呵...你不会把过去日本研究过但已下马的那张隐身战机等比模型照片真当成F-3吧! 某君贴出该图标题就打了大大问号! 日本F-3是不存在的项目,日本下一代战机就是争取美国破例开放F/A-22输出日本,其次才是引入F-35 ...



請問那張相片假在那裡??偽造的地方在那裡??
楼主,你看,你说什么人,什么人就出来拉.........
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 20:52 发表



請問那張相片假在那裡??偽造的地方在那裡??

谁说照片假了~教主的老毛病又开始了~;P ;P
原帖由 qooqoo98 于 2006-10-19 20:48 发表
呵呵...你不会把过去日本研究过但已下马的那张隐身战机等比模型照片真当成F-3吧! 某君贴出该图标题就打了大


1:你怎麼知道已經下馬了??:D :D :D

2:萬一美國不賣日本F-22.日本繼續玩F-15???
台湾的TOGA老弟对该图的判断和我一致

 > 会是F-3吗?
  > 难不成日本也在秘密研发匿踪战机
  Toga 于: 2006/5/24, 23:41 NO: 1104599480#r733
  高山冬绿
  性别: 男生
  发表: 949
  日本F-3的状况大概和我国过去的ADF计划差不多~在开发F-2时受够了教训与苦头,因此目前在引进次世代战机时已决定自外引进,F-3应该已束之高阁,无缘面世了.

  类似上述网址的模型玩具,德国英国法国等在1980至1990年代都玩过,也曾一度被拿来当成其将有在战机匿踪科技上和老美齐肩比步的明证,然而十几二十年都过去了,照样只有老美的匿踪战机在空中飞,德英法等国的模型玩具依旧是模型玩具~盖搞个显得自己很行的匿踪风洞模型所费不多,但要将其转变可在空中飞行与作战的实机,所需光阴金钱与人力物力的耗费便是天文数字.自主研发战机若想玩真的,动力系统一定要先搞定,而日本方面始终在战机引擎上受制于老美,也就注定其在未来战机的选择上只能随老美的意志与所给予的选择走.
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 20:52 发表



請問那張相片假在那裡??偽造的地方在那裡??
你没眼是吗?我文章里早就说明假在哪里! 而且我文章讨论里说的那张网络编造图和你说的那个日本下马隐身机模型图是不同的东西
原帖由 qooqoo98 于 2006-10-19 21:00 发表
你没眼是吗?我文章里早就说明假在哪里! 而且我文章讨论里说的那张网络编造图和你说的那个日本下马隐身机模型图是不同的东西

表发火~Z教主有眼的就是不知道是不是P眼~了~;P ;P
原帖由 qooqoo98 于 2006-10-19 20:55 发表
台湾的TOGA老弟对该图的判断和我一致

 > 会是F-3吗?
  > 难不成日本也在秘密研发匿踪战机
  Toga 于: 2006/5/24, 23:41 NO: 1104599480#r733
  高山冬绿
  性别: 男生
  发表: 94 ...



這是TOGA個人的推測,不是事實,歐洲以前確實有一些匿蹤觀念的驗證機不過像日本F-3這樣
完整先進的好像還沒看過,我看日本應該自己研製和向美採購並行的

F-2應該不是如TOGA講的:

"在开发F-2时受够了教训与苦头,因此目前在引进次世代战机时已决定自外引进"

應該是被美國引到超機動這條歪路去,其實歐洲的EF-2000,RAFALE,大陸的J-10下場不是都一樣??
都被美帝騙了:D :D :D :D :D
原帖由 qooqoo98 于 2006-10-19 21:00 发表
你没眼是吗?我文章里早就说明假在哪里! 而且我文章讨论里说的那张网络编造图和你说的那个日本下马隐身机模型图是不同的东西



不好意思,是我沒看清楚,向你道歉:$ :$ :$ :$
Z教主学习我们毛主席的思想学的很好

毛主席教导我们说凡是敌人反对的我们就要拥护。凡是敌人拥护的我们就要反对。
凡是TG反对的我们就要拥护。凡是TG拥护的我们就要反对~;P ;P
毛主席在天之灵看着你小样呢~;P ;P
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 21:04 发表



這是TOGA個人的推測,不是事實,歐洲以前確實有一些匿蹤觀念的驗證機不過像日本F-3這樣
完整先進的好像還沒看過,

"在开发F-2时受 ...
TOGA也常上日本军网,以他的水平,对日本军武的了解,猜测也自然比某些水平SO SO的人猜的可信的多! 你没看过不代表没有!英国比这牛的验证RCS等比战机模型都有,该机外形隐身设计可是全面到不比F-35差, TOGA给过英国该东东的图,他说在台湾他也贴过,你可以自己找找...
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 21:06 发表



不好意思,是我沒看清楚,向你道歉:$ :$ :$ :$
不用道歉,我火气也大了点,握握手:handshake
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-19 20:54 发表




萬一美國不賣日本F-22.日本繼續玩F-15???
当作朋友间的讨论说一下好了!
当然F/A-22美国是不会轻易同意提供外贸的,日本还有的等,但日本目前还有F-35.F-15EJ(不同于早期的F-15J/DJ).F/A-18E/F(可能是有修改机头外形.加強隐身的F/A-18E/F BLOCK 3).欧洲EF2000台风"隐身加強型"这四者可选择.


F-3说是和美国诺.格公司合作, 但美国诺.格公司官方网页早否认过与日本合研战机! 如果真有这个只供日本使用的三菱F-3(网络传言美国称之为F-36A)战机合作研制项目;那是完全没有否认的必要的!
当年美国厂家和日本三菱合作研制专供日本使用的三菱F-2战机, 项目的存在就是公开的!! 而且看到所谓三菱F-3的性能里面有几个非常离谱不可能达到的! 一是开加力(后燃器)极速mach 2.75, 二是空重9500千克! 只要想想使用"相同发动机"."类似的雷达航电"的F-35各种型号还在12吨多~13吨多之间徘徊打转!就知道除非火星人相助!否则难矣!

其实自己好好想想就能明白!
日本自行研制.合作研制武器以高造价著称,以2004年被迫减产的三菱F-2战机为例:价格方面高贵到和F/A-22同等级的,性能却差了半代甚至一代!
真去搞个所谓单发的三菱F-3/F-36A,恐怕单价将成世界之最,而性能级别呢? 由于日本自身没有研制过大推力涡扇发动机,目前也没有可供四代机用的大推力涡扇发动机,传言说是要用和F-35"相同发动机". 如此之下最多搞出的这个单发战机也就是F-35那一级别的,可能和F-35相比性能上互有优劣, 顶多也就比F-35稍好些,价格却肯定会比F-35贵上很多,值得吗? 不买F-35, 真去搞个三菱F-3,搞到成功与能服役形成战斗力都还不知要等多久,时间上也是大问题!(研制真正的四代机不是三五年短期能有所成)
日本是少数在早期就已获得外销型F-15的国家, 现在F/A-22美国国会是不开放外贸, 但如果一开放, 日本也会是最先能获得许可的国家,不等F/A-22J, 却花钱要搞一种很可能比F/A-22更贵.性能是好是坏没保障. 且全新风险大的项目,除非脑子进水了!!
没想到这几篇谈日本战机的也是你的作品 , 对了, 去年那篇<在"中国ZTZ-99式主战坦克的性能究竟如何"一文的基础上补充再谈ZTZ-99>我看到署名了, 那也是你写的是吧?!  这样 , 我就知道你在超大和虚幻各用啥网名啦! 嘿:D
ZOMBOT 有空来篇4代架空战机大比武怎么样!:handshake
当作朋友间的讨论说一下好了!
当然F/A-22美国是不会轻易同意提供外贸的,日本还有的等,但日本目前还有F-35.F-15EJ(不同于早期的F-15J/DJ).F/A-18E/F(可能是有修改机头外形.加強隐身的F/A-18E/F BLOCK 3).欧洲EF2000台风"隐身加強型"这四者可选择.


F-3说是和美国诺.格公司合作, 但美国诺.格公司官方网页早否认过与日本合研战机! 如果真有这个只供日本使用的三菱F-3(网络传言美国称之为F-36A)战机合作研制项目;那是完全没有否认的必要的!
当年美国厂家和日本三菱合作研制专供日本使用的三菱F-2战机, 项目的存在就是公开的!! 而且看到所谓三菱F-3的性能里面有几个非常离谱不可能达到的! 一是开加力(后燃器)极速mach 2.75, 二是空重9500千克! 只要想想使用"相同发动机"."类似的雷达航电"的F-35各种型号还在12吨多~13吨多之间徘徊打转!就知道除非火星人相助!否则难矣!

其实自己好好想想就能明白!
日本自行研制.合作研制武器以高造价著称,以2004年被迫减产的三菱F-2战机为例:价格方面高贵到和F/A-22同等级的,性能却差了半代甚至一代!
真去搞个所谓单发的三菱F-3/F-36A,恐怕单价将成世界之最,而性能级别呢? 由于日本自身没有研制过大推力涡扇发动机,目前也没有可供四代机用的大推力涡扇发动机,传言说是要用和F-35"相同发动机". 如此之下最多搞出的这个单发战机也就是F-35那一级别的,可能和F-35相比性能上互有优劣, 顶多也就比F-35稍好些,价格却肯定会比F-35贵上很多,值得吗? 不买F-35, 真去搞个三菱F-3,搞到成功与能服役形成战斗力都还不知要等多久,时间上也是大问题!(研制真正的四代机不是三五年短期能有所成)
日本是少数在早期就已获得外销型F-15的国家, 现在F/A-22美国国会是不开放外贸, 但如果一开放, 日本也会是最先能获得许可的国家,不等F/A-22J, 却花钱要搞一种很可能比F/A-22更贵.性能是好是坏没保障. 且全新风险大的项目,除非脑子进水了!!

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就是这个理
原帖由 qooqoo98 于 2006-10-19 21:47 发表
当作朋友间的讨论说一下好了!
当然F/A-22美国是不会轻易同意提供外贸的,日本还有的等,但日本目前还有F-35.F-15EJ(不同于早期的F-15J/DJ).F/A-18E/F(可能是有修改机头外形.加強隐身的F/A-18E/F BLOCK 3).欧洲EF ...



我的看法略有不同,正是因為f-2的天價,日本自己搞f-3的可能性更高.大家在討論F-2時常忘了最重要的1點:

F-2原來設計的目標是什麼??是取代F-1的密接支持戰鬥機,主要是反艦功能!!


這種飛機裝相位陣控雷達幹嘛??裝TCV技術幹嘛??F-2很明顯只是日本的技術儲備機--

日本砍掉F-2是必然的,因為F-2發展方向很明顯是錯的,都被老美騙了, 所以日本發現後
當然要喊停,改發展匿蹤機了
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原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-20 09:19 发表



我的看法略有不同,正是因為f-2的天價,日本自己搞f-3的可能性更高.大家在討論F-2時常忘了最重要的1點:

F-2原來設計的目標是什麼??是取代F-1的密接支持戰鬥機,主要是反艦功能!!


這種飛機裝相位陣控 ...

MS好象F2的最大目的不是反舰吧~好象是对地攻击
原来美国给的F15都被阉割过了没什么对地能力;P
不知道是不是说错~请学霸来~;P ;P
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:L :L 学霸快来~
话说没有一磅重量用于对地的F-15C你要怎么阉对地能力……不过预期的F-15EJ就难说了。
 F-15是美国麦道公司(现已并入波音公司)作为代替F-4而研制的新一代空中优势战斗机。其主要作用是夺取制空权,也可以对地攻击,是一种极为优秀的多用途战斗机。F-15的设计主要突出空战格斗性能,通过采用低翼载以及两台大推重比的涡扇发动机来提高飞机的跨音速机动性,具有很强的爬升能力。该机使用了大量的钛合金材料,约占总重的25%,与F-4相比重量减轻10%,而发动机推力几乎是F-4的三倍。F-15第一架原形机于1972年7月首次试飞,1974年交付部队使用。最先服役的两种型号为F-15A单座和F-15B串列双座。1979年六月分别改进为F-15C和F-15D,主要的改进包括改换火控雷达、改进进气口和机身两侧加装低阻力保型油箱,此油箱可装2211千克然油,此外,也可装侦察传感器、雷达探测干扰设备、激光识别器、微光电视设备和侦察照相机等设备。F-15E是在F-15B基础上改装而成的双座战斗轰炸机,该型机既保持了F-15原有的空中攻击能力,又能实施远程攻击轰炸任务,所以又称双重任务战斗机,绰号“攻击鹰”。第1架生产型飞机于1986年12月首次试飞,1988年12月29日开始交付给美国空军,1989年形成初步作战能力。美国共装备了200架F-15E战斗轰炸机。F-15E在外形上与F-15D基本相同,均为双座机型(后座舱专为武器系统操纵员所设),但对发动机舱进行了重新设计,使之既可装普·惠公司的FI00-PW-100加力式涡轮风扇发动机。又可装通用电气公司的F110-GE-129涡轮风扇发动机。针对该型机主要进行纵深对地攻击任务,与F-15其它机型比较,F-15E主要是增加了外挂的保形油箱和武器外挂点。外挂式保形油箱是两个铝制的细长形到油箱,挂在机身两侧翼报处,与飞机的外形融合成一体,使飞机在亚音速飞行时不增加飞行阻力,超音速飞行时阻力增加也不大。两个保形油箱及3个副油箱一次可携载9818公斤燃油,再加上机内的5952公斤燃油,使F-15E最大航程达4445公里,在执行空中优势任务时若不装两个条形油箱,其战斗力亦不会低于F-15C战斗机。加装外挂条形油箱后F—15E的武器挂载有所调整,每个外挂保形油箱上装有3个挂架,加上原有的挂架,F-15E的外挂架达到11个,比 F- 15C战斗机多两个。
   

动力装置

  (F-15C/D)两台美国普·惠公司的FI00-PW-220涡轮风扇发动机,加力推力2*104.3千牛(2*10634公斤)。


  (F-15E)同F-15C/D,但可选装GE公司F110-GE-129涡扇发动机,最大推力2*70.62千牛(2*7200公斤),加力推力2*121.62千牛(2*12400公斤)。


主要机载设备

  (F-15C/D)AN/APG-70火控雷达,自动驾驶仪,中央计算机,平视显示器,惯性导航系统,雷达预警及电子对抗设备等。


  (F-15E)新的高分辨率火控雷达APG-70,IBM公司的中央任务计算机,可挂夜间低空导航和红外瞄准吊舱(LANTIRN),安装有数字式三余度飞行控制系统和环形激光陀螺导航系统,具有自动地形跟踪功能。


武器

  (F-15C/D)1门20mm M61A1六管机炮(备弹940发),可同时携带4枚AIM-9L/M“响尾蛇”近距格斗导弹和4枚AIM-7F/M“麻雀”中距空空导弹,或8枚AIM-120先进中距空空导弹,对地攻击武器包括各种炸弹、火箭弹,最大载弹量10705千克。


  (F-15E)基本同上,但有11个武器外挂点,可携带空地导弹、反辐射导弹、集束炸弹、核弹和各种指导炸弹,最大载弹量11113千克。


尺寸数据
  翼展13.05米,机长19.43米,机高5.63米,机翼面积56.5平方米,前缘后掠角45度、展弦比3、相对厚度3% - 6%,主轮距2.75米,前主轮距5.42米。

重量数据

  (F-15C/D)使用空重12973千克,正常起飞重量(带8枚空空导弹)20070千克,最大起飞重量30845千克,机内然油6103千克,外挂副油箱2*2309千克。


  (F-15)使用空重14379千克,最大起飞重量36741千克。机内然油5952千克,可外挂两个装2211千克然油的保型油箱加三个2309千克副油箱。


性能数据

  (F-15C/D)最大平飞速度M2.5/2650公里/小时(高空,限一分钟)、(低空)M1.2,实用升限18300米,爬升时间(总重18144千克,至11000米高度)4.6分钟,加速时间(从M0.9加速至M1.6)48秒,稳定盘旋过载(M0.9,高度9000米,半油,带导弹)4.3g,限制过载-3g/+9g,(条件同上)稳定盘旋角速度8.7度/秒,爬升率150米/秒,作战半径(4枚导弹,带副油箱)1200公里,转场航程5745公里,起飞滑跑距离275米,着陆滑跑距离760米。


  (F-15E) 最大平飞速度M2.4/2550公里/小时(高度12200米)实用升限15000米,海平面爬升率250米/秒,最大作战半径1270公里,最大航程4445公里。
[quote]原帖由 幻炎 于 2006-10-20 11:18 发表
话说没有一磅重量用于对地的F-15C你要怎么阉对地能力……不过预期的F-15EJ就难说了。 [/quot

日本買的又不是F-15E:D :D :D
谁说F15没有对地攻击能力的~
当年的F-1就是因为对地攻击能力差~才,,,,,,,,
原帖由 坚挺的我 于 2006-10-20 11:25 发表
谁说F15没有对地攻击能力的~
当年的F-1就是因为对地攻击能力差~才,,,,,,,,


你好像根本不了解日本當年的狀況,日本是空中自衛隊,不是空軍,強調對地攻擊能力
在當年日本是政治大忌,F-1是密接支援戰鬥機可不是攻擊機,反艦是自衛,對地攻擊
可不是自衛,在當年日本是連提都不能提的
哈哈~就是因为他们没有~才迫切的需要对地攻击的能力~
人家的军国主义什么时候会停止对外扩张呀~
http://64.233.179.104/translate_ ... rev=/language_tools

来源~Z教主可以去看下~
原帖由 坚挺的我 于 2006-10-20 11:57 发表
哈哈~就是因为他们没有~才迫切的需要对地攻击的能力~
人家的军国主义什么时候会停止对外扩张呀~


就算F-1,F-2,F-15J的對地攻擊能力再強,日本也是不能說的,你連這個都不懂??:D :D :D
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拜托~~F1和日本的F15的对地能力都基本是没有的
F-2想把对地加强也被阉割了~
不说不代表没有说了也不代表有~
就好象你天天在吹IDF  NB一样
不是你吹了就NB的~;P ;P ;P
原帖由 ZOMBOT 于 2006-10-20 09:19 发表



我的看法略有不同,正是因為f-2的天價,日本自己搞f-3的可能性更高.大家在討論F-2時常忘了最重要的1點:

F-2原來設計的目標是什麼??是取代F-1的密接支持戰鬥機,主要是反艦功能!!


這種飛機裝相位陣控 ...



吹得天花乱缀也没用的!不要说人家骗不骗,搞个有原型参考的F2都搞成这个鸟样,还要说独立搞F3?要是隐身机这么容易搞一早就全世界满天飞,就连你认为最有实力的汉翔都能搞出来并且返销美国了。;P