关于052B雷达系统的一点疑问

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 06:27:22

052B的对空导弹系统,"灰熊",射程至少38KM,只有4部制导雷达,而956E舰上的"无风'射程28KM,同样是两部单臂发射架,却有6部制导雷达,德里也一样,塔尔瓦尔有一部"灰熊',却有4部雷达.956EM也有6部,为什么?     按理说,灰熊的射程更远,那么在目标进入不可拦截区前应该有更长的时间发射更多的导弹,从而在一定程度上提高拦截概率和抗饱和攻击能力.可减少了火控雷达,也就减少了目标通道,没什么好处啊?      况且052B上也不是没有再塞进两部雷达的空间,是海军觉得没必要?后桅上的那个圆球本身就有一定的制导能力?SA-N-7/12的防空能力被夸大了?      大家都知道,"顶板"除了对空对海搜索以外,还有一个重大使命就是为SA-N-7/12,近防系统指示目标,SA-N-7/12,近防系统(AK-630,730)的火控雷达都只具备跟踪而没有自行搜索目标的能力,他们都是在目标进入跟踪距离后由"顶板"交班,直接进入高精度跟踪的.这样无疑会加重'顶板"的负担,在低危环境下尚可,但面对敌方舰队,就太危险了.      052B后桅上那个,MS叫617的吧,MS是种搜索雷达,是否可以在一定程度上起到"顶板'的作用呢?956舰上MS没有对应的设备啊.      052B的对空导弹系统,"灰熊",射程至少38KM,只有4部制导雷达,而956E舰上的"无风'射程28KM,同样是两部单臂发射架,却有6部制导雷达,德里也一样,塔尔瓦尔有一部"灰熊',却有4部雷达.956EM也有6部,为什么?     按理说,灰熊的射程更远,那么在目标进入不可拦截区前应该有更长的时间发射更多的导弹,从而在一定程度上提高拦截概率和抗饱和攻击能力.可减少了火控雷达,也就减少了目标通道,没什么好处啊?      况且052B上也不是没有再塞进两部雷达的空间,是海军觉得没必要?后桅上的那个圆球本身就有一定的制导能力?SA-N-7/12的防空能力被夸大了?      大家都知道,"顶板"除了对空对海搜索以外,还有一个重大使命就是为SA-N-7/12,近防系统指示目标,SA-N-7/12,近防系统(AK-630,730)的火控雷达都只具备跟踪而没有自行搜索目标的能力,他们都是在目标进入跟踪距离后由"顶板"交班,直接进入高精度跟踪的.这样无疑会加重'顶板"的负担,在低危环境下尚可,但面对敌方舰队,就太危险了.      052B后桅上那个,MS叫617的吧,MS是种搜索雷达,是否可以在一定程度上起到"顶板'的作用呢?956舰上MS没有对应的设备啊.

<div class="quote">以下是引用EVAF在2006-8-12 14:51:00的发言：       052B的对空导弹系统,"灰熊",射程至少38KM,只有4部制导雷达,而956E舰上的"无风'射程28KM,同样是两部单臂发射架,却有6部制导雷达,德里也一样,塔尔瓦尔有一部"灰熊',却有4部雷达.956EM也有6部,为什么?     按理说,灰熊的射程更远,那么在目标进入不可拦截区前应该有更长的时间发射更多的导弹,从而在一定程度上提高拦截概率和抗饱和攻击能力.可减少了火控雷达,也就减少了目标通道,没什么好处啊?      况且052B上也不是没有再塞进两部雷达的空间,是海军觉得没必要?后桅上的那个圆球本身就有一定的制导能力?SA-N-7/12的防空能力被夸大了?      大家都知道,"顶板"除了对空对海搜索以外,还有一个重大使命就是为SA-N-7/12,近防系统指示目标,SA-N-7/12,近防系统(AK-630,730)的火控雷达都只具备跟踪而没有自行搜索目标的能力,他们都是在目标进入跟踪距离后由"顶板"交班,直接进入高精度跟踪的.这样无疑会加重'顶板"的负担,在低危环境下尚可,但面对敌方舰队,就太危险了.      052B后桅上那个,MS叫617的吧,MS是种搜索雷达,是否可以在一定程度上起到"顶板'的作用呢?956舰上MS没有对应的设备啊.</div>灰熊是SA-17得北约绰号,陆基!52B用得是SA-N-12,9M317弹.少俩个MR-90肯定少了俩个火控通道!个人感觉就斯基利这样得单臂发射系统,指望单舰对抗饱和攻击,6个通道也无济于事!后桅得也不是什么617!一直都说是364,定义成对空对海快反搜索目标指示雷达!

本来想进来YY二下的,但看见小马哥正在科普,赶紧搬个板凳坐下来记笔记...    [em02]

我也来记记！

弹不一样了。SA-N-7全程半主动，SA-N-12加了中段惯性制导。前者需要地面照射雷达始终照射目标，后者只需在末端（离目标20km左右）照射，因此，尽管后者照射雷达少了两部，有可能火力通道数还要多于前者。

6个通道也无济于事???掠海导弹从一侧来时就只剩3个通道了,看看伯克的布置就比较好.楼上你说的如果是真的,我深感欣慰不过塔尔瓦尔应该也是SA-N-12吧,怎么也.....

还有可能是SA-N-12采用了类似“标准”的分时制导技术，这样就不需要那么多的制导雷达了，这个问题肯定是事先仿真过的。

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-12 20:38:00的发言： 弹不一样了。SA-N-7全程半主动，SA-N-12加了中段惯性制导。前者需要地面照射雷达始终照射目标，后者只需在末端（离目标20km左右）照射，因此，尽管后者照射雷达少了两部，有可能火力通道数还要多于前者。</div>要我说，弄一小相控阵，分时烧穿得了。看见舰上这么多青春美丽疙瘩豆，实在心烦。

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-13 2:15:00的发言： 要我说，弄一小相控阵，分时烧穿得了。看见舰上这么多青春美丽疙瘩豆，实在心烦。</div>单面阵，小阵面的话，扫描角度很有限，只能在很小的角度范围内实现多目标分时照射。大阵面或是多面阵，又贵得很，单为这种30多公里、半主动的弹配，得不偿失。青春美丽疙瘩豆虽然难看，但便宜实用。当然，走标准＋ESSM的路子是王道，系统完全兼容。

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-13 9:20:00的发言： 单面阵，小阵面的话，扫描角度很有限，只能在很小的角度范围内实现多目标分时照射。大阵面或是多面阵，又贵得很，单为这种30多公里、半主动的弹配，得不偿失。青春美丽疙瘩豆虽然难看，但便宜实用。当然，走标准＋ESSM的路子是王道，系统完全兼容。</div>我就不指望这种级别的弹能承担较大角度范围内的多目标拦截。类似地平线那样的配置就可以了，小型的四面阵，加上紫苑这样级别的弹。30公里够用，反正半主动的东西，拦截30公里外的超低空目标也不现实。

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-13 9:25:00的发言： 我就不指望这种级别的弹能承担较大角度范围内的多目标拦截。类似地平线那样的配置就可以了，小型的四面阵，加上紫苑这样级别的弹。30公里够用，反正半主动的东西，拦截30公里外的超低空目标也不现实。</div>小型四面阵用来装备防空护卫舰是挺合适，但用来装大型防空驱逐舰就有点力不从心了，大小四面阵一起上又有点奢侈。PLA的定位似乎是区防交给大舰，护舰主要考虑性价比和综合性能，上小四面阵的可能性不大。因此在很长一段时间内，青春痘还是要大行其道的。

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-13 9:47:00的发言： 小型四面阵用来装备防空护卫舰是挺合适，但用来装大型防空驱逐舰就有点力不从心了，大小四面阵一起上又有点奢侈。PLA的定位似乎是区防交给大舰，护舰主要考虑性价比和综合性能，上小四面阵的可能性不大。因此在很长一段时间内，青春痘还是要大行其道的。</div>是，052B的防空有点高不成低不就。问题就是我们以后的护卫舰，也弄这么多罩，不如搞小型四面。30公里内嘛。

从技术上其实没啥难度，主要还是钱的问题。看海军愿不愿意掏钱了。长远看应该搞，不过如果还是配SA-N-12这种垃圾弹就浪费了。

[此贴子已经被作者于2006-8-13 10:11:03编辑过]

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-13 10:08:00的发言： 如果再进一步，那就直接走网络化，互操作的路子，这样还省钱呢。不用每艘防空舰都配复杂的四面阵。如果弹多为主动或者被动的，那空基预警和火力分配做好，就解决大问题了。 </div>这才是王道啊。网络化，区域内信息共享，中近距射后不管弹，远距弹接力制导，实现近乎无限的火力通道，梦想中的舰队防空[em02][em02]

但有种说法,SA-7/12的病根就是制导雷达的问题,从9M37到9M317E2,弹体的变化不是很大,指导体制肯定改过.

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-13 10:18:00的发言： 这才是王道啊。网络化，区域内信息共享，中近距射后不管弹，远距弹接力制导，实现近乎无限的火力通道，梦想中的舰队防空[em02][em02]</div>而且生存力强，通常的反辐射手段基本没法压制。

但为什么射程增加不大，４，５米长的导弹，虽说发动机老了点，但区区３８ＫＭ的射程实在让人看不下去．但　　　偶并不认为ＳＡ－Ｎ－１２是所谓“垃圾弹”，起码比起ＨＨＱ７是要好多了，反掠海导弹也很有一套，，而且在很早以前就有一定的反弹道导弹能力了。　　　对于传说中的０５４Ａ，个人认为配ＨＱ－１６的可能性大一点，记忆中有人说它与Ｒ－２７有关系。至于其他“小四面”，偶不认同。跑一下题，在座有多少人认为０５２Ｃ上的是有源相控阵？偶可不那么想

<div class="quote">以下是引用EVAF在2006-8-13 14:30:00的发言： 但为什么射程增加不大，４，５米长的导弹，虽说发动机老了点，但区区３８ＫＭ的射程实在让人看不下去．但　　　偶并不认为ＳＡ－Ｎ－１２是所谓“垃圾弹”，起码比起ＨＨＱ７是要好多了，反掠海导弹也很有一套，，而且在很早以前就有一定的反弹道导弹能力了。　　　对于传说中的０５４Ａ，个人认为配ＨＱ－１６的可能性大一点，记忆中有人说它与Ｒ－２７有关系。至于其他“小四面”，偶不认同。跑一下题，在座有多少人认为０５２Ｃ上的是有源相控阵？偶可不那么想</div>半主动的弹，主要对付的又是掠海目标，要再大射程也用不上啊。照射雷达受限制了。052C上面到底是什么，我们不去“认为”。是什么就是什么。

说到这里，ＳＡ－Ｎ－１２也就成了高不成低不就了，体积比点防空的大，射程比区域防空的小，没什么用处了？那我们干嘛不用ＳＡ－Ｎ－９？这次是雷达太大？还是可靠性问题？我认为海军买来ＳＡ－Ｎ－１２的基本目的还是想初步解决舰队的区域防空问题，虽然ＳＡ－Ｎ－１２不是最好的选择，但却是最现实的选择。虽然它几乎没什么作用。至于对付掠海导弹，倒在其次，ＨＨＱ－７已经足够了。话又说回来，ＳＡ－Ｎ－１２到底也把反掠海导弹的射界推到了ＨＨＱ－７的射程最远界以外，对于形成对掠海导弹的多批次拦截还是很有用的。从这个意义上讲，相对于那些只有ＨＨＱ－７的舰只来说，也可以说是一种有限的区域防空。是什么就是什么。那样还有什么讨论的余地？是什么？还是什么？抑或什么都不是？迷惑｀｀｀｀｀｀｀｀

<div class="quote">以下是引用EVAF在2006-8-13 15:10:00的发言： 说到这里，ＳＡ－Ｎ－１２也就成了高不成低不就了，体积比点防空的大，射程比区域防空的小，没什么用处了？那我们干嘛不用ＳＡ－Ｎ－９？这次是雷达太大？还是可靠性问题？我认为海军买来ＳＡ－Ｎ－１２的基本目的还是想初步解决舰队的区域防空问题，虽然ＳＡ－Ｎ－１２不是最好的选择，但却是最现实的选择。虽然它几乎没什么作用。至于对付掠海导弹，倒在其次，ＨＨＱ－７已经足够了。话又说回来，ＳＡ－Ｎ－１２到底也把反掠海导弹的射界推到了ＨＨＱ－７的射程最远界以外，对于形成对掠海导弹的多批次拦截还是很有用的。从这个意义上讲，相对于那些只有ＨＨＱ－７的舰只来说，也可以说是一种有限的区域防空。是什么就是什么。那样还有什么讨论的余地？是什么？还是什么？抑或什么都不是？迷惑｀｀｀｀｀｀｀｀</div>意义非常有限。HHQ-7毕竟对付的目标数量有限，精度虽好，但是据说部队对它的可靠性颇有微词。

<div class="quote">以下是引用EVAF在2006-8-13 14:30:00的发言： 但为什么射程增加不大，４，５米长的导弹，虽说发动机老了点，但区区３８ＫＭ的射程实在让人看不下去．但　　　偶并不认为ＳＡ－Ｎ－１２是所谓“垃圾弹”，起码比起ＨＨＱ７是要好多了，反掠海导弹也很有一套，，而且在很早以前就有一定的反弹道导弹能力了。　　　</div>垃圾弹是偶夸张了，但这东西的地位绝对是非常尴尬的。40km的射程，打载机够不着，所谓反掠海，基本属于毛子吹牛，他们自己做试验，就没打过50m以下的目标。反tbm，那更是没边，纯属扯淡。

在前苏联的海军装备体系中,MS装备SA-N-7/12这类导弹的舰艇都是在防空作战时跟在光荣,基洛夫之类后面捡捡漏而已,并不是作为主力防空舰艇使用的.

少了两个火控雷达，好象是因为现代和德里上要为四个630近防炮指示目标，而我们052B上有730，独立火控，就没有必要了。

[此贴子已经被作者于2006-8-13 17:36:41编辑过]

<div class="quote">以下是引用jibenfa在2006-8-13 17:29:00的发言： 少了两个火控雷达，好象是因为现代和德里上要为四个630近防炮指示目标，而我们052B上有730，独立火控，就没有必要了。</div>630用的火控雷达和SJL用的照射雷达根本不是一个东西！长的倒是有点象，也难怪你认不出来。这个坛子很是BS新手，你还是少冒泡为妙啊。

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-13 19:15:00的发言： 630用的火控雷达和SJL用的照射雷达根本不是一个东西！长的倒是有点象，也难怪你认不出来。这个坛子很是BS新手，你还是少冒泡为妙啊。</div>XD的这个话貌似就在“BS新手”……[em04]

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-13 19:15:00的发言： 630用的火控雷达和SJL用的照射雷达根本不是一个东西！长的倒是有点象，也难怪你认不出来。这个坛子很是BS新手，你还是少冒泡为妙啊。</div>这个论坛不BS新手，只BS个别人。不要太言重了，除非有人态度不好。

<div class="quote">以下是引用大黄蜂在2006-8-13 17:20:00的发言： 在前苏联的海军装备体系中,MS装备SA-N-7/12这类导弹的舰艇都是在防空作战时跟在光荣,基洛夫之类后面捡捡漏而已,并不是作为主力防空舰艇使用的.</div>不是捡捡漏，驱逐舰是要前出担负雷达警戒补盲的。

<div class="quote">以下是引用kgb1059在2006-8-14 2:29:00的发言： 不是捡捡漏，驱逐舰是要前出担负雷达警戒补盲的。</div>那也就是哨舰先被干掉，然后人家层层剥壳的过程了。

<div class="quote">以下是引用EVAF在2006-8-13 14:19:00的发言： 但有种说法,SA-7/12的病根就是制导雷达的问题,从9M37到9M317E2,弹体的变化不是很大,指导体制肯定改过.</div>弹体怎么会变化不大?9M317和9M38弹体外形接近!9M317和9M317E,ME天差地别!!!看了红旗兄说得!心里约拉月凉~~~唉

偶是酱紫看滴:052B/052C是不是海军在"模仿"斯普鲁恩斯和提康得洛加这样的组合?    记忆中潘大师在N 年前的JCZS的一篇采访中曾经这样"设想"过.052B主要承担反潜任务,052C则负责舰队防空.故052B上装备的是射程40KM(好象还差点?)的SA-N-12与二座730.这有点象斯普鲁恩斯的八联装海麻雀+二座密集阵一样,然而,小斯在反潜时但不但有老提在旁边抻腰更兼有CV在打伞哈.所以他需要很强大的防空能力.中国海军也这样搞恐怕一多半也是不是意味着在等大家伙出来?    回过头来再说这个SA-N-12,的确如前面兄弟所说的地位尴尬.打载机射程不够,打来袭导弹又恐怕实力不济.记得老毛在宣传VLS版SA-N-12时,自己都承认MR90的性能限制了SA-N-12射程.想改变也只有先走ESSM那样的道路,再等中国版的"哥白尼计画"实现后才能放心些哦...

好贴，红旗兄继续讲

<div class="quote">以下是引用365赌王在2006-8-14 8:53:00的发言：     记忆中潘大师在N 年前的JCZS的一篇采访中曾经这样"设想"过.052B主要承担反潜任务,052C则负责舰队防空.故052B上装备的是射程40KM(好象还差点?)的SA-N-12与二座730.这有点象斯普鲁恩斯的八联装海麻雀+二座密集阵一样,然而,小斯在反潜时但不但有老提在旁边抻腰更兼有CV在打伞哈.所以他需要很强大的防空能力.中国海军也这样搞恐怕一多半也是不是意味着在等大家伙出来</div>潘大师说的只是设想，并不是特指某舰，你也别对号入座。另外，以我的理解，潘所说的反潜为主的东东，似乎套在护舰上更合适

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-14 20:44:00的发言： 潘大师说的只是设想，并不是特指某舰，你也别对号入座。另外，以我的理解，潘所说的反潜为主的东东，似乎套在护舰上更合适</div>驱护之间的界限，已经不明显了，基本上各国随便说，说它是驱它就是驱，说它是护它就是护。

前面说的不太确切，应该说潘说的东东套在某护上更合适

原来是这个意思啊。

老师讲课要听要记要动脑筋

<div class="quote">以下是引用红旗在2006-8-14 21:10:00的发言： 前面说的不太确切，应该说潘说的东东套在某护上更合适</div>换一个思路，还是原来说过的NCW，互操作能力具备的条件。我觉得这东西放在哪里反而不重要了，反正是发射单元和控制单元的彻底分离。

小型相控阵的成本过高了吧？不过我倒是很期待054A的红旗16用什么目标指示雷达？[em01]

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