日本工业是二流水平

都觉得日本数码相机好,真正的王道是数码后背,每一套价格和本田雅阁差不多.<br/>　　<br/>　　 清一色的北欧货色,SONY什么的DC都是进口的欧洲元器件组装的<br/>　　<br/>　　 科普文章:《杂谈数码后背》<br/>　　<br/>　　http://www.photofans.cn/showthread.php?threadid=121798<br/>　　<br/>　　<br/>　　关键句:当今世界先进的数码技术发展非常迅速，从上世纪80年中期瑞士SINAR公司和以色列CREO公司开始合作开发数码摄影技术以来，高端数码产品就在此时逐渐奠定了坚实的技术基础。<br/>　　 其实大家有所不知，KODAK，NIKON，CANON公司的数码相机的软件的很多核心运算程序都是PHASEONE开发的，运算软件在整个数码拍摄过程中所占的重要性占整个过程的50%，他的重要性绝对不底于其他任何部件，之所以数码后背的拍摄效果远远优于其他任何品牌数码单反。<br/>　　<br/>　　　　而在业内只有使用CCD的才被认为是专业数码相机，世界上能生产CCD的公司只有KODAK和PHILIPS（很多人都被误导认为SONY、FUJIFILM等公司能生产，其实不是这样的）<br/>　　<br/>　　 imacon 易迈康数码后背<br/><br/>

日本人造一些小东西还行,小轿车小卡车什么的,例如五十铃轻卡.<br/>　　<br/>　　所谓大一些的卡车三菱什么的和欧洲的没法比,八十年代不少,现在都买进口的,日本的便宜也不行,性能和欧洲的相差太大,没力气而且寿命短.<br/>　　 便宜的就是国产,都是斯泰尔奔驰沃尔沃的技术.<br/>

　　提醒一下：日本是可以生产专业相机镜头的－－日本富士；而且世界上专业镜头也不是只有这两个地方才能生产，德国的莱卡就可以。

<p>leopulod </p><p></p><p></p><p>轨道机，120底幅到12寸散页片后背的机种里没有日本机能够称得上是好东西的，日本机的no.1 尼康也不量产摄影室用机，我曾经用到过日本的120底幅的唯一一个机种就是mamiya RB-67不过，也是这类型机种里面最便宜的，稍好一点也常用一点的是哈色（哈苏）的系列，在往上就是轨道机和一些特殊机型了，比较多见的常用机种就是露仙娜。不过他的大底幅一般来说是用来拍摄广告和灯箱的，，一般不会有人使用这个拍摄人像，，太浪费了。<br/><br/>但是，有一个问题，这些都是专业机，价格是很高的，哈色双镜头双后背套件的价格是RMB3-4W，露仙娜更贵，以前西湖图片社的路仙娜不算多配的镜头，一套的价格是9万多，最便宜的日货（质量真的不怎么样）马米娅RB-67配80镜头也要7000多。<br/><br/>数码后背我在从业过程中，早在94年就见过哈色的数码背，同期的还有莱卡和柯达的，那时候日本只有尼康一家有一个16万像素的出品，但是令人影响深刻的是，尼康的这个机背是其他欧美产品的价格的1/4<br/><br/>所以说，在明白好与坏的差异后，更要明白的是，日本的产品能让每一个人都有可能使用到高科技的产品，在这一点上，欧美确实不如日本，虽然日本的产品质量一般化，但是一分钱一分货。<br/><br/>对于早期的日本产品，我的印象非常不好，，88年的时候，父亲出差从香港带回一个20”彩电，欧洲牌子，飞利浦，但是包装上打着（仅限中国地区销售） 然后&nbsp;&nbsp;下面一行小小的字MADE IN JAPAN.自然，他的寿命还没有我们家85年的西湖14村黑白电视机寿命长。<br/><br/></p>

我同意你的看法，不过日本机里面除了高像素的CCD专业数码机NIKON有1，2款1-2万美元的机型，似乎没有上20万的东东阿。至于专业机。普通大众化的相机，我大概只会选择生产日期在1970年以前的机型了。不过呢，放得越久越值钱，NIKON那款12500USD的DC，40年后可能只有塑料可以回收了。<br/><br/>我对日本机的印象<br/>NIKON&nbsp;&nbsp;第一，在采用蔡斯镜头后，配合成熟的电控技术，其单反相机性价比世界第一。（注意是性价比）机械代表作FM-2（蔡斯）。NIKON 里程碑的产品。确立起尼康的品牌地位。<br/><br/>美能达&nbsp;&nbsp;，国人很少买美能达的机器，原因是美能达的电控部分不如其他厂牌，其最好的产品都是机械单反。---不推荐购买，因为大多数人玩不了那个东西。（这个牌子也是年份最久的日本品牌，早年抗战时，大多数日本随军记者使用的都是美能达）<br/><br/>理光 ，其产品在日本最早开始整合电控和机械，但是没有很像样的产品，但也是最后才进入低端自动相机的领域竞争，属于老牌子倒在新手脚下的那种。<br/><br/>富士。 早年和美能达唱对台戏，随后被搞定，除早期几款机械相机以外，乏善可陈。<br/><br/>亚西卡。整个一垃圾。但是现在还在坚持制造半自动相机，活下来，不容易啊。<br/><br/>剩下就是从一开始就制造电子相机的CANON&nbsp;&nbsp;90年的EOS系列上市确定其在家用机的重要地位，但是没有很好的机械相机，其对日本机最大贡献就是自动对焦的系统和微马达技术，全世界第一款普及的自动对焦镜头，没有多余的了。<br/><br/>奥林帕斯，把它放在这里，纯粹是为了他的傻瓜机曾经做到日本NO:1。现在也没有什么很有市场的产品。<br/><br/>

fuji?告诉你为什么没有工作室用那个东西，现在所有的120底符得机器全都是镜间快门，而富士的是独立的布帘快门，甚至不是焦平面快门，当然可换后背的相机没有使用焦平面的，但是普通的布帘快门，没有办法达到高速的闪光同步速度，寿命和精确性都有问题，所以在专业机里面，纯粹的机械式相机日本机没有任何地位，不要告诉我日本的电子技术有多好，摄影室里面用光有可控的光源，不用闪光灯，用也是以激发同步的，测光，有专用的侧光表，一个禄来的侧光表贵的3，4千欧元的都有。摄影室里的一切都是独立分开的，不是日本及那样什么整合在一起的。这是专业和明用的最大区别。（MAMIYA是镜间快门，但是镜头差）<br/>你知不知道，日本人也哈德呢？镜头不要和我说尼科尔何fuji，他们有什么好镜头？<br/><br/>德国镜头为什么好，可以这样告诉你，同样口径，焦距的定焦头，日本的放3年，只要不是放在防潮箱里不经常拿出来，3年后一定会发霉（镜头会发霉？？找个老镜头，对着光看一看就知道什么叫发霉。），为什么？表面处理和镀膜技术和欧洲技术不能比，你可以去一些老照相馆里看一下，凡是在那里几十年，还在使用的没有发霉影响成像的镜头*不是1。2十年，而是真正有“年头”的，清一色全是欧洲的蔡斯，莱卡，禄来，你以为欧洲的镜头就是名气大？我们以前的摄影室里面码米娅rb-67的镜头4年就开始出现霉丝了，为啥说日本没有专业机，我说的是全机械，，你要看清楚了在发表意见，，你既然可以说我是无条件哈德，那我说你无条件哈日行不行？还有，日本镜头中，早几年的镜头更本无法生产出58MM以上1：2以上的镜头，而同期欧洲的定焦头58MM，1：1.9甚至有微小畸变1：1.5镜头，不是说尼康，美能达的镜头就不够用了，就象汽车的概念车一样，你生产出来就是表明你的技术够不够档次，为什么拉力赛，FI场地赛，都是欧洲开始的，欧洲有这样的竞争传统。<br/><br/>还有个小插曲，，你知道为什么全世界90%的宝石切割和打磨都在欧洲么？动脑想一下，提醒你，一个80的定焦头，日本做的是5片3组，1：3.9&nbsp;&nbsp;蔡斯可以做出8片4组 1：2。8&nbsp;&nbsp;1：2.2的。在给你个小贴士，镜片组中，不是所有的镜片都是球面的，而非球面的镜头技术美能达最早就是从德国引进技术的。<br/><br/>喜欢日本及其还是德国机器，没有什么政治倾向问题，个人的使用习惯和拍摄需要罢了，再说了，允许你捧日本机，就不能让我捧欧洲机？你什么逻辑？？？我一直在说的都是专业性的机器，而不是什么f-1 E0S等等，，我之所以认为NIKON排在日本机的第一位，不是指FM-10&nbsp;&nbsp;FM-9这些高度自动化135，而是他们在135底幅的全机械相机中曾经有过几种很辉煌的机器（FM-2，钛合金焦平面快门。蜂巢蚀刻超轻薄，闪光同步速度1/250！最高快门1/4000！！这个指标现在很多单反都做不到，更不要说30年前，我对NIKON的印象就是这个时候好起来的，不要以为别人都是蠢货，看广告就决定喜好？我能接受日本机就是这个亲眼看到原因，我们老师当时拿出这台机器的时候，说道：“这是你们买得起的，性能最好的机身。”，最早镜头当时还不是蔡斯的。）120？？日本机没有配得起他们的卖价的机器，长大你眼睛，有机会在摄影室里溜达的时候，看看他们120底幅的机器都是哪里的。<br/><br/>

给老婆配了副蔡司眼镜,镜片没敢选贵的,光镜片就1800

<p>到底是不是二流我不知道，但是有好多东西我们自己是制造不了得。就说电视机吧，头几年你拆开看看核心部件显象管都是那产的？ 基本都是日本造的。 </p><p>现在也好看看汽车行业的发动机又是那出的多？ 为什么一些厂家卖汽车要打出纯日本发动机的广告？</p>

<p>正视日本的优点才能取得进步甚至超出 在这里说他是二流又有什么意义 他是二流 我们又算什么 </p>

不要从某个领域影射所有行业。虚心使人进步。

反映一个国家科学技术水平底蕴的主要是基础研究水平和科学水平，这方面欧洲与美国是最强的，日本只是在技术加工能力上世界顶尖！

<p>不懂&nbsp; 请教一下楼主中国的工业是几流啊</p><p></p>

中国农民力量大，敢用土法造核弹

老百姓也就用个手机/家用/汽车.其它工业用品根本用不到. 日本产品适合中国市场,便宜,性能也不错.当然买的人多了.再加上欧洲厂商反应速度慢.所以国人有一种美/日技术差不多.欧洲东西落后的感觉.<br/><br/>世界上就美国/欧洲造大飞机你日本造什么?日本产品都是可以替代产品,汽车我可以给你说在欧洲日本车不是很成功. <br/><br/>美国的计算机/CPU/软件/辅助软件你不用????<br/><br/>对了还有无数的DSP,没有他们你家连电都用不上.<br/><br/>对了说到韩国,我看几乎所有的大众消费产品它都做,什么时候韩国产品替代日本也不是不可能.<br/><br/>说到欧洲,好像大型发电机/核电/输变电工程的欧洲产品是我国的主流吧. 对了没有欧洲产品我们的战斗机 / 救人的直升机 连飞都飞不起来.<br/><br/>还有手机欧洲不也是领头羊吗?<br/><br/><br/>

工业上德国的西门子PLC，法国的施耐德PLC，都比小鬼子三菱的好。这次我们公司买控制设备，没要小鬼子的

<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-8-4 13:03:00的发言：</b><br/><p>正视日本的优点才能取得进步甚至超出 在这里说他是二流又有什么意义 他是二流 我们又算什么 </p></div><p>正确，我虽然一直抵制日货，但是从来没有轻视它们的产品。凭心而论，日货的产品质量是非常好的，尽管我讨厌它们。</p><p>还是那句话，能不用日货就不用（我仅指大家平常日用品），哪怕付出一些不方便甚至代价，只要能够承受，就决不考虑日货。我在工作中选择设备的时候，就决不推荐日系产品，因为我现在没有发现哪一种东西是唯一不可替代。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>waterpower97</i>在2006-8-4 19:51:00的发言：</b><br/>工业上德国的西门子PLC，法国的施耐德PLC，都比小鬼子三菱的好。这次我们公司买控制设备，没要小鬼子的</div><p>事实上，日本的欧姆龙PLC的性价比稍微好一些（主要是便宜），但是前提是别用在大型的控制系统里面，尤其是一些对可靠性要求高的地方，还是用美国的AB吧。</p><p>另外，对德国的电子产品比较喜欢，曾经用过E＋H的传感器和二次表，2个字：可靠。还有大约10年前买的测污水COD、BOD值的测定仪，非常好用，连配套的移液管都做的用起来很方便。国内的类似产品我们也有，但是不如进口的，尤其是细节方面。可是德国的仪器比较贵，每当想起这些都非常感叹，心里也着急。</p><p>对于国货，有瑕疵没关系，只要能用我们就凑合用，希望国货能自强，让我们等待的时间不要太长。</p>

<p><strong>以下是引用<i>waterpower97</i>在2006-8-4 19:51:00的发言：<br/></strong>工业上德国的西门子PLC，法国的施耐德PLC，都比小鬼子三菱的好。这次我们公司买控制设备，没要小鬼子的</p><p>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</p><p>最好的是美国的ＡＢＢ和GE</p><p>不算太贵，不是最先进，但是也数一数二，从全球市场份额来说去年曾是第一。</p><p>施耐德是德国的吧，法国控股了？</p><p>18楼的，欧姆龙只能说是最便宜的，性价比宁可选三菱（假设只在日货里选择的话）也不选它。</p><p></p><p></p>

<p>日本工业是二流，中国是几流？要击败敌人，首先要正视敌人，瞎说是不行的。</p>

楼上说的是德国施耐德分公司....真正的总部把TCL卖了也买不到人家一个分部，比如梅兰日兰，TE电器

<p>从工控机看，日本确实是二流。</p><p>日本的强项在光学。从二战时期开始联合舰队战列舰上的光学瞄准仪就是世界一流的。但是在电子电器和自动化方面离美国还有很大差距，当然这不是日本一个国家的问题，欧洲大部门国家也存在这个问题。在民用工业上这些差距不会太明显，可是一进入军工领域，这些国家与美国相比起来，在一些关键技术上的差距就显露出来了。最近这些年日本的头头们可能看到这些问题，在机器人上下工夫想以此带动“关键工业”项目，但是现在看起来实际效果也不显著。</p><p></p><p>当然以上所说的一流二流只是在几个少数的工业化国家里比较，至于中国，问题说起来是一大堆，看看国内房地产这种基本上没有工业含金量的项目红红火火，而一些老工业基地的大型工业企业却在逆境中挣扎，我们就还是不要谈中国的工业了吧</p>

<p>同意！！同意楼上关点，现在政府官员只晓得炒地皮是国家经济的支柱！！！！！！</p>

<p>楼上说的是德国施耐德分公司....真正的总部把TCL卖了也买不到人家一个分部，比如梅兰日兰，TE电器</p><p>====================</p><p>哦。那这么说PLC德国拿的出手的就只有西门子了，555555555555</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>killman抛弃舰船</i>在2006-8-4 21:51:00的发言：</b><br/><p><strong>以下是引用<i>waterpower97</i>在2006-8-4 19:51:00的发言：<br/></strong>工业上德国的西门子PLC，法国的施耐德PLC，都比小鬼子三菱的好。这次我们公司买控制设备，没要小鬼子的</p><p>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</p><p>最好的是美国的ＡＢＢ和GE</p><p>不算太贵，不是最先进，但是也数一数二，从全球市场份额来说去年曾是第一。</p><p>施耐德是德国的吧，法国控股了？</p><p>18楼的，欧姆龙只能说是最便宜的，性价比宁可选三菱（假设只在日货里选择的话）也不选它。</p><p></p><p></p></div><p></p><p>ABB不是美国的，美国的工控是AB，两回事。ABB在国内主要从事高、中、低压电气设备。</p><p>GE的产品没有用过，不清楚，现在还有台湾产的PLC，不知道谁用过，我们只用了很少的几台，如果稳定的话，到是很好的日货替代品。</p>

楼上可以到中国工控网去看看www.gongkong.com

好文章 日本工业就是2流的

<div class="quote"><b>以下是引用<i>waterpower97</i>在2006-8-5 12:45:00的发言：</b><br/>楼上可以到中国工控网去看看www.gongkong.com</div><p>谢谢给的连接。不过ABB和AB还就不是一回事。AB是美国的Allen-Bradley公司，做工控很有名。ABB是瑞典的公司，我们只用过他的中低压电气设备，有没有PLC还真不清楚，估计也有吧，毕竟单论电气自动化这一部分，ABB比西门子的相关部门还要庞大。</p>

<p>有了楼猪这种思想，中国的工业水平才回停滞不前。</p><p>为什么就不能想想别人的优点，这样才能提高自己</p>

好也不买小日本的东西[em03]

<p>阿Q</p>

中国的工业是在停滞不前吗？？

<p>现在不是不前进的问题那么简单</p><p></p><p>只怕这几年都要被国外资本收购完了。</p><p>全部定点清除掉了。</p><p>根本不用和你竞争，直接把你买下来。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>领袖原则</i>在2006-8-5 18:21:00的发言：</b><br/><p>阿Q</p></div><p></p><p>说什么都行，我还就抵制日货，不仅在生活中，而且要带到工作里。只要有替代产品，我就不用日货。而且我还要用我有限的专业知识和能力，劝说身边想用日系产品的用户改变初衷，现在看来颇有成效。</p><p>不用说那么多没用的，除非别无选择，否则日系产品永远过不了我这关。</p><p>我这的做法又叫什么？也叫阿Q？</p>

<p>看了這麼久 日本工業是二流 你們可能不知LCD的基板 是日本做的 供貨給三星 IT產業的生產機器 有日系和歐系 日本的軸承 紡織機器 絕緣高壓電容器的電容液配方 手机軟體程式 工具机的車刀..................</p><p>有的發言還是板主 不知是無知還是不知道 當中國的貪官污吏一堆 卻笑小日本的工業二流 真不知何年何月才能反省</p><p>或許是中國家大業大 不然如果是一個小國 恐怕早已滅國了</p>[em01]

<p>ABB不是美国的，美国的工控是AB，两回事。ABB在国内主要从事高、中、低压电气设备。</p><p>GE的产品没有用过，不清楚，现在还有台湾产的PLC，不知道谁用过，我们只用了很少的几台，如果稳定的话，到是很好的日货替代品。</p><p>=================</p><p>呵呵，ABB是美国的。你是用百度搜搜出瑞典搜出的ABB吧？？？？呵呵，和我N年前查ABB主页一样遇到的麻烦。</p><p></p><p>北美——罗克韦尔公司的子公司ABB公司，不是你说的那个瑞典公司。</p><p>呵呵，耐心点，想点办法，把相关子搭配起来搜一下，可以搜到ABB的主页</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>秋染楓紅</i>在2006-8-6 0:23:00的发言：</b><br/><p>看了這麼久 日本工業是二流 你們可能不知LCD的基板 是日本做的 供貨給三星 IT產業的生產機器 有日系和歐系 日本的軸承 紡織機器 絕緣高壓電容器的電容液配方 手机軟體程式 工具机的車刀..................</p><p>有的發言還是板主 不知是無知還是不知道 當中國的貪官污吏一堆 卻笑小日本的工業二流 真不知何年何月才能反省</p><p>或許是中國家大業大 不然如果是一個小國 恐怕早已滅國了</p>[em01]</div><p></p>中国再差再烂和日本工业二流水平有关系吗？ 另，LCD又不是什么战略价值的东西...

<div class="quote"><b>以下是引用<i>秋染楓紅</i>在2006-8-6 0:23:00的发言：</b><br/><p>看了這麼久 日本工業是二流 你們可能不知LCD的基板 是日本做的 供貨給三星 IT產業的生產機器 有日系和歐系 日本的軸承 紡織機器 絕緣高壓電容器的電容液配方 手机軟體程式 工具机的車刀..................</p><p>有的發言還是板主 不知是無知還是不知道 當中國的貪官污吏一堆 卻笑小日本的工業二流 真不知何年何月才能反省</p><p>或許是中國家大業大 不然如果是一個小國 恐怕早已滅國了</p>[em01]</div><p>&nbsp;岛上连“总统”一家都臭事一大堆还没法“民主”解决，却风马牛不相及笑中國的貪官污吏一堆 真不知何年何月才能反省</p>