外媒杂志：歼10相当幻影2000，优于F16A（转贴）

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/30 19:59:18

《国际航空》杂志今年一月号中国航空工业发展研究中心胡秉科、龚旭东撰写的《多机空战仿真研究》，涉及某些种类的飞机对抗评估，经研究，在下认为可能是台海空战战场建设中的一个项目，攻方解放军空军“红军”与守方台湾空军“蓝军”的机群作战。 空战基本设定是以20～40架战斗轰炸机和护航战斗机100～80架，总数最多120架进行突防。蓝军最多24架战斗机。模拟总数最多144架。 红军基本设定：4机一个作战单元，战斗机拥有速度优势。战斗轰炸机保持队形。 蓝军基本设定：2机一个作战单元，隐蔽接近红军。 设定的六种战斗机： F15。 米格-27：23毫米机炮， 2枚近距空空导弹，可以假定为歼轰7战斗轰炸机，因为歼轰7轰炸为主，近距导弹自卫。 战斗机A：M61A机炮、APG-66雷达，判定为F-16A/B MLU Block-20。 战斗机B：德发554机炮，AIM-7级中距，AIM-9级近距，判定为幻影2000-5E，魔术B与米卡。 战斗机I：23-3机炮，30千米级中距，AIM-9级近距，30千米级单脉冲雷达，判断为歼8II，使用208雷达与PL11半主动中距导弹，PL8近距。 战斗机Ⅱ：AIM-7级中距，AIM-9级近距，100千米级PD雷达，判断为歼10，使用某雷达与PL11（有效射程60公里，需要雷达配合），PL8。 仿真战例： 1，以F15这类第三代战斗机对决米格23这类（歼8II）第二代战斗机，增加米格23数量能减少一些损失。 2，F16A与歼8II，20架与25架损失比1.0。 3，F16A与歼10，歼10全面胜过F16A。 4，幻影2000与歼8II，幻影2000全面胜过歼8II。 5，幻影2000与歼10，大体相当。 简短看法。 1，歼7、歼8这些第二代战斗机完全无法与F15三代重型战斗机对抗，二代机必须淘汰。虽然F15可以被二代机击落，但是二代机损失的价值与无法完成战斗任务而损失的价值根本不值得与F15火拼了。航空工业发展研究中心的模拟只是进一步证实而已。 2，歼8II可以用数量优势对抗F16A的质量优势，幻影2000全面胜过歼8II。歼8II近距空战F16A完败，证明歼8II完全不适合掩护作战任务。只有纯粹空战的时候，可以和F16A拼消耗。歼8II基本退出台海空战战场。 3，歼10全面胜过F16A，与幻影2000相当。可以大批生产，作为三代低端战斗机广泛使用于台海战场。 4，苏系战斗机虽然质量上全面压倒台湾战斗机，考虑到台海作战的外部势力因素，主要使用歼10最合适。 5，歼8II失去钱途。假设最新型八爷使用新雷达和主动主距弹，也是IDF相对台湾空军的鸡肋命。八爷和经国都是射了导弹就逃的，八爷的优势是逃得快，这两种鸡肋战斗机倒可以一较高下的。不经过现代化改进的歼8II对决经国是没有胜算的。歼轰7的出现彻底粉碎了八爷成为战斗轰炸机的可能，由于八爷空战的老本行干不好，毫无发展出多用途战斗机的钱途。无论网上如何吹牛或者如何异想天开，八爷都属于必须淘汰的型号。 6，新型号F16战斗机的素质增加不少，幻影2000还被印度等空军使用，PLAAF面对的中轻型战斗机的威胁相当大。因此，歼10，包括进一步提高性能的发展型属于填补迫在眉睫的缺门，必然大规模装备，否则到2020年拿到四代战斗机以前，PLAAF一直贵族到拥有充分的苏30战斗机。2006到2020年之间，PLAAF必然以歼10作为三代低端机大量装备，并且可以用歼10在台海战场上进行消耗战，眼下与未来都需要歼10。歼10钱途无量。网络吹捧歼10三代半，这是毫不负责的表现。《国际航空》杂志今年一月号中国航空工业发展研究中心胡秉科、龚旭东撰写的《多机空战仿真研究》，涉及某些种类的飞机对抗评估，经研究，在下认为可能是台海空战战场建设中的一个项目，攻方解放军空军“红军”与守方台湾空军“蓝军”的机群作战。 空战基本设定是以20～40架战斗轰炸机和护航战斗机100～80架，总数最多120架进行突防。蓝军最多24架战斗机。模拟总数最多144架。 红军基本设定：4机一个作战单元，战斗机拥有速度优势。战斗轰炸机保持队形。 蓝军基本设定：2机一个作战单元，隐蔽接近红军。 设定的六种战斗机： F15。 米格-27：23毫米机炮， 2枚近距空空导弹，可以假定为歼轰7战斗轰炸机，因为歼轰7轰炸为主，近距导弹自卫。 战斗机A：M61A机炮、APG-66雷达，判定为F-16A/B MLU Block-20。 战斗机B：德发554机炮，AIM-7级中距，AIM-9级近距，判定为幻影2000-5E，魔术B与米卡。 战斗机I：23-3机炮，30千米级中距，AIM-9级近距，30千米级单脉冲雷达，判断为歼8II，使用208雷达与PL11半主动中距导弹，PL8近距。 战斗机Ⅱ：AIM-7级中距，AIM-9级近距，100千米级PD雷达，判断为歼10，使用某雷达与PL11（有效射程60公里，需要雷达配合），PL8。 仿真战例： 1，以F15这类第三代战斗机对决米格23这类（歼8II）第二代战斗机，增加米格23数量能减少一些损失。 2，F16A与歼8II，20架与25架损失比1.0。 3，F16A与歼10，歼10全面胜过F16A。 4，幻影2000与歼8II，幻影2000全面胜过歼8II。 5，幻影2000与歼10，大体相当。 简短看法。 1，歼7、歼8这些第二代战斗机完全无法与F15三代重型战斗机对抗，二代机必须淘汰。虽然F15可以被二代机击落，但是二代机损失的价值与无法完成战斗任务而损失的价值根本不值得与F15火拼了。航空工业发展研究中心的模拟只是进一步证实而已。 2，歼8II可以用数量优势对抗F16A的质量优势，幻影2000全面胜过歼8II。歼8II近距空战F16A完败，证明歼8II完全不适合掩护作战任务。只有纯粹空战的时候，可以和F16A拼消耗。歼8II基本退出台海空战战场。 3，歼10全面胜过F16A，与幻影2000相当。可以大批生产，作为三代低端战斗机广泛使用于台海战场。 4，苏系战斗机虽然质量上全面压倒台湾战斗机，考虑到台海作战的外部势力因素，主要使用歼10最合适。 5，歼8II失去钱途。假设最新型八爷使用新雷达和主动主距弹，也是IDF相对台湾空军的鸡肋命。八爷和经国都是射了导弹就逃的，八爷的优势是逃得快，这两种鸡肋战斗机倒可以一较高下的。不经过现代化改进的歼8II对决经国是没有胜算的。歼轰7的出现彻底粉碎了八爷成为战斗轰炸机的可能，由于八爷空战的老本行干不好，毫无发展出多用途战斗机的钱途。无论网上如何吹牛或者如何异想天开，八爷都属于必须淘汰的型号。 6，新型号F16战斗机的素质增加不少，幻影2000还被印度等空军使用，PLAAF面对的中轻型战斗机的威胁相当大。因此，歼10，包括进一步提高性能的发展型属于填补迫在眉睫的缺门，必然大规模装备，否则到2020年拿到四代战斗机以前，PLAAF一直贵族到拥有充分的苏30战斗机。2006到2020年之间，PLAAF必然以歼10作为三代低端机大量装备，并且可以用歼10在台海战场上进行消耗战，眼下与未来都需要歼10。歼10钱途无量。网络吹捧歼10三代半，这是毫不负责的表现。

个人认为J10那是比幻影2000强许多。表骂我哦。

这不废话吗，小龙都被F16A强。。不过J10确实有点象幻影2000，相当于机动性强点的，发动机推力大点的幻影

俺们这儿很久没得卖《国际航空》了。

个人认为幻影2000-5（非台湾版）和目前的10号类似。。。。如果是基本型的2000C就没必要和10比了吧，那个是截击型，比J8II基本型好点。

如果在仿真中的J8II是没有BVR能力的，那纯属多此一举。空军几个单位进行的模拟结果都是，J8F和J7E的搭配完全可以和对岸的三代机拼消耗，而J7G的加入更有利于我军。

<<5，幻影2000与歼10，大体相当。>>不信~~~~~~~~~

不相信！！

俺对10是非常有信心的！

<div align="left"><div align="center">多机空战仿真研究 </div><hr width="100%" size="1"/> 　　Simulation Research About Air Fighting 　　胡秉科龚旭东/中国航空工业发展研究中心 　　武器系统的效能仿真是开展武器系统总体论证的重要手段，对战斗机而言，它的效能主要体现在空战能力的高低。利用数学模型进行单机（l对1）和多机（M对N）的空战仿真，评估包括飞机、发动机、火控雷达和机载武器系统等性能的综合空战效能，是美国和俄罗斯从研制第三代战斗机（如F-15和F-16、米格-29和苏-27）开始采用的重要手段。其中单机空战仿真主要研究航空技术对飞机空战效能的影响，而多机空战仿真则研究飞机数量和质量的关系。　　 　　中国航空工业发展研究中心的相关课题组长期从事军机作战效能的研究工作，在多机开展仿真研究中，课题组将战斗机作为武器系统,研究以数量优势的低档战斗机对付质量优越的高档战斗机，定量分析在空战中两种飞机投入的数量比对损失比的关系,给出了一种仿真多机空战的模型和软件结构,并用所开发的软件评估了6种战斗机的空战效能。仿真结果表明,多机空战可在一定程度上缓和或减弱对抗飞机性能之间的差距,其效能取决于飞机、火控雷达、武器性能和空战飞机所采用的空战战术。多机空战仿真软件采用SLAM仿真语言编写，可模拟双方参战飞机总数达144架的空战过程，并对空战效果进行评估。 　　空战模拟 　　空战仿真中设红、蓝两队。红队以不同数量的战斗轰炸机和护航战斗机组成机队进行突防，其中战斗轰炸机可达20～40架。对应的战斗机可达100～80架，两者之和最多为120架。飞机可分别从三个、两个或一个基地起飞，机队飞离机场后沿一定航线飞行，战斗轰炸机在飞行中保持一定队形，完成对地攻击任务后返回基地，执行任务中可进行自卫，护航战斗机发现蓝队飞机后进行攻击。 　　蓝队战斗机在距基地36千米、高6000米，沿3个、2个或1个18～22千米的航线进行战斗巡逻（CAP），也可直接从基地起飞到指定的位置，最多可达24架。飞机在CAP中保持雷达和目视搜索，在它们各自负责的空域内发现入侵的红队飞机时，进行拦截。 　　当两队飞机达到最低油量或所带弹药耗尽时，则返回到各自基地。 　　飞机的运动按每秒直线计算一次，位置和速度每秒变化一次。雷达每5秒搜索一次，可保存10个目标的有关信息，并根据目标距离进行威胁排序。每秒检查一次导弹使用情况，导弹发射前计算攻击区，根据目标距离决定发射近距或中距导弹，取最近的目标进行攻击。目视攻击时，首先用近距导弹，当条件不满足时用机炮（红队飞机无机炮）射击，其时间保持2秒。 　　目视搜索时，按机头、侧方、尾部和机翼上下的8个扇形区分配搜索概率，每5秒计算一次距离与相对角度。导弹击毁概率亦按区划分。 　　雷达、目视搜索概率，以及导弹击毁概率与按蒙特卡罗法抽的随机数相比较，当分别大于随机数时，则认为己搜索到目标和导弹击毁目标。目标或完全被击毁或未被击毁，无中间状态。 　　空战战术 　　多机空战中，空战效能不但取决于飞机、机载雷达和武器的性能，而且与参战双方使用的战术有关。模型中红、蓝队使用的战术基于将飞机作为武器系统的优势，而且还尽量利用对方的弱点。在战术上强调先敌发现、先敌发射和先敌击毁。由于全向导弹技术的发展，要求快速机头指向，否则进行尾后攻击。 　　红队强调集中指挥和作战，以四机为基本作战单位。护航战斗机力图截击蓝队战斗机，以保护战斗轰炸机顺利执行任务。四机集中在一起从不同方向攻击蓝队飞机，以提高杀伤概率，如果导弹第一次攻击失败，不管敌机以何种方式机动，至少有一架飞机有机会进行第二次攻击。另一方面，红队战斗机利用速度待性，一个单元的战斗机可摆脱和引诱蓝队飞机到第二单元附近，以使后者攻击他们。红队战斗轰炸机保持队形飞行，当遇有威胁时，可发射近距红外导弹进行自卫。 　　蓝队采用两机为基本作战单位，长、僚机作为协调的一对进行作战，相互支持，但关系较松散，可充分发挥各自在空战中的作用。远距作战中，利用显示器上红队飞机的高度、速度和航向信息，争取在目标机的上方或下方1500～3000米飞行，以防止或推迟被红队飞机截获。飞机转向目标后，加速到马赫数0.9～1.2，当飞机接近雷达导弹射程，构成发射条件时，则发射中距导弹,以争取获得初战效果。当逼近红队飞机、目视到目标时，飞行员使用红外导弹和机炮。蓝队大多数飞行员假设在雷达荧光屏上显示的最低空目标是红队战斗轰炸机，他们力图首先攻击这些飞机，但由于识别上的困难，他们必定攻击最近的目标，其中包括红队战斗机。　　 　　战例分析 　　利用上述空战软件我们对几种型号的第二代和第三代战斗（战斗）机进行了多机空战仿真，其损失比取10次仿真结果的平均值。 　　 1．F-15对米格-23和米格-27 　　 F-15在战斗巡逻中，装1门M61A机炮，备弹515发，可连射9秒，带4枚AIM-7中距和4枚AIM-9近距空空导弹，使用探测距离达81千米的脉冲多普勒（PD）雷达。 　　米格-23和米格-27从基地1起飞后组成机队进行突防。米格-23装1门23毫米机炮，带2枚APEX中距和2枚APHID近距空-空导弹，使用探测距离达72千米的脉冲多普勒雷达，但下视能力有限。米格-27装l门23毫米机炮，带2枚近距空空导弹和炮弹。 　　突防机队中含8架米格-27，双方空战损失比随参战飞机数量的变化而改变。结果表明，随护航机米格-23数量的增加，突防机队与F-15的飞机损失比相应减小。当F-15和米恪-23的数量增加到一定程度后，双方性能差距对空战效能的影响减小，如当损失比为2.0:1时,F-15为4架,其与米格-23的数量比为1:5；当F-15为16时，其数量比仅为1:2.25。 　　 2．战斗机A对战斗机I与米格-27 　　战斗机A在战斗巡逻，装1门M61A机炮，备弹量515发，可连射9秒，带4枚AIM-9近距空空导弹，使用APG-66雷达，空战使用过载最大达6.l。 　　战斗机I与战斗轰炸机从基地起飞后组成机队进行突防。战斗机I装l门 23-3机炮（未模拟）带2枚最大射程达30千米级中距和2枚AIM-9一级的近距空空导弹，使用最大探测距离达30千米级单脉冲雷达，空战使用过载最大达5.0。战斗轰炸机同米格-27。 　　空战仿真结果表明（图１），当战斗机A的数量一定时，损失比随战斗机I数量增加而减小。当损失比达到1.0时，战斗机A为8架、16架、20架与战斗机I的数量比分别为1:1.76、1:1.56和1:1.25；当战斗机A为20架，战斗机I为25架时，损失比达到1.0。 　　当双方投入空战的飞机数量较少时，虽然战斗机I带有中距空空导弹，但因在中低空空战时雷达和导弹性能差，超视距空战效能低；又因战斗机I机动性差，近距空战效能亦低，因此其总的空战效能低。 　　 3．战斗机A对战斗机Ⅱ与米格-27 　　战斗机A处在战斗巡逻，其配置与2相同。战斗机Ⅱ与战斗轰炸机从基地起飞后组成机队进行突防。 　　战斗机Ⅱ装1门机炮，带2枚AIM-7一级的中距和2枚AIM-9一级的近距空空导弹，使用100千米级PD雷达，空战使用过载最大达6.0。战斗轰炸机同米格-27。 　　空战仿真结果表明（见图2）。由于战斗机Ⅱ的机动性好，又有较强的超视距攻击能力，作战效能优越。当损失比达1.0时，战斗机A为8架、20架，与战斗机Ⅱ的数量比分别为1:0.79和1:0.65。可以看出，战斗机Ⅱ的空战效能明显优于战斗机A。 　　 4．战斗机B对战斗机I与米格-27 　　战斗机B装2门德发554机炮，备弹量250发，带2枚与AIM-7相当的中距和2枚AIM-9相当的近距空空导弹，使用RDY雷达，空战过载最大为5。 　　战斗机I配置状态同2，战斗轰炸机配置状态同米格-27。其空战仿真结果表明，该机损失比均大于1.0，主要由于战斗机B有较强的超视距攻击能力。 　　 5．战斗机B对战斗机Ⅱ与米格-27 　　战斗机B在战斗巡逻，状态同4。 　　战斗机Ⅱ与战斗轰炸机从基地1起飞后组成机队进行突防。战斗机Ⅱ状态同3，战斗轰炸机同米格-27。 　　空战仿真结果表明，战斗机B的雷达探测距离略大于战斗机Ⅱ，超视距作战效能稍高，当飞机数量较少时其效能较高；战斗机Ⅱ的机动性好，近距空战效能高。两种飞机多机空战时效能大体相当。 </div>

这个其实可以简单的用个结论，飞机间的对抗，随着参战飞机数量增加，落后飞机的交换比会逐步趋小。简单的说，落后飞机在1VS1条件下，交换比是4比1的话，那么4VS4条件下，就很可能降到3比1或者更低。10VS10的话，或许就是2比1什么的了。

[此贴子已经被作者于2006-7-20 10:35:59编辑过]

<div class="quote">以下是引用三等兵在2006-7-20 10:35:00的发言： 数量优势仍然是取胜的有效手段. </div>根据美军在沙漠风暴的经验，在狭小空域里动用大规模飞行编队时，如何避免相撞比如何完成战斗任务更富挑战。

外国专家那一个说我们的比他们的好!!!

<div class="quote">以下是引用花飞雪在2006-7-20 11:02:00的发言： 根据美军在沙漠风暴的经验，在狭小空域里动用大规模飞行编队时，如何避免相撞比如何完成战斗任务更富挑战。</div>所以咱们用J7/8把F15撞下来的可能性大增。。。

<div class="quote">以下是引用淘垃圾在2006-7-20 9:53:00的发言： 这个其实可以简单的用个结论，飞机间的对抗，随着参战飞机数量增加，落后飞机的交换比会逐步趋小。简单的说，落后飞机在1VS1条件下，交换比是4比1的话，那么4VS4条件下，就很可能降到3比1或者更低。10VS10的话，或许就是2比1什么的了。</div>美国国会曾经被同样的演习结论忽悠得考虑不买F-15买F-5E，当然空军坚决顶住了这种S B想法，先进飞机有太多落后飞机没有的能力，演习往往忽略一些情况，而模拟，尤其是这篇文章的模拟，离实际情况太远了

外媒？外媒在哪？

<div class="quote">以下是引用f22在2006-7-22 18:02:00的发言： 所以咱们用J7/8把F15撞下来的可能性大增。。。</div>很明显的撞自己人的概率远大于撞到敌机

<div class="quote">以下是引用yf23在2006-7-22 20:42:00的发言： 很明显的撞自己人的概率远大于撞到敌机</div>某牛人还出了个300架机群袭击航母编队的方案呢！[em05]

<div class="quote">以下是引用Ericsson1979在2006-7-23 1:40:00的发言： 某牛人还出了个300架机群袭击航母编队的方案呢！[em05]</div>哈哈,估计空军会晕过去的![em06]

国内有些机构就是一再的纸上谈兵，一再的弄出些作战部队当笑话的事来。

比较不错的文章

外媒杂志：歼10相当幻影2000，优于F16A（转贴）性能优于台幻影2000:中国空军启用歼十战机歼20同美国猛禽性能相当~优于F-35（南棒的判断）台湾全球防卫杂志：在机动性和操控性上歼-10优于F-16 拿歼-10跟F-16比较，不如拿歼-10跟幻影-2000更贴切幻影2000-V跟F-16C,歼-10哪一个更厉害俄刊谈歼轰-7：研制相当成功改型匹敌幻影2000 视频傅前哨：中国歼-10足以应对日战机性能优于F-15 herromk2想用游戏证明幻影2000格斗优于F16，结果恰恰证 ... 专贴讨论歼8F=我扮演歼8F,你们扮演F-16,幻影2000，我们 ... F-16A/C对抗幻影2000-5F 歼八F好像和台湾的幻影2000差不多，哪位老大分析一下？