专贴讨论歼8F=我扮演歼8F,你们扮演F-16,幻影2000，我们 ...

首先把那个贴子的一些已经讨论过的结果移过来吧：
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技术上讨论没问题
有些时候心理上已经有了偏见就麻烦了。

F117虽然综合作战能力不如F-15,但在夺取制空权后，夜晚偷袭明显比后者有效，因为这点发扬了他隐形的长处。

米格31虽然综合作战能力不如F-18，但高速截击能力强于后者，因为这方面充分发挥了它的优点。

F-18虽然机动性不如F-15，但大迎角能力却强于F-15，因为这是他的长处。

Su-37虽然比F-22落后了1代（就象歼8一样）综合作战能力不如F-22，但要是玩近距格斗却未必让F-22占到什么便宜，因为近距格斗是它的拿手绝活。
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同理：
歼7E/G虽然比F-16落后了一代，综合作战能力不如F-16，但要是玩近距格斗却未必让F-16占到太多便宜，因为近距格斗是它的拿手绝活（根据巴基斯坦方面评估）。

歼轰-7综合作战能力不如F-16，但要是在反舰制海能力上却优于F-16。因为反舰制海方面发挥了它的长处

歼8F虽然比F-16落后了一代，综合作战能力不如F-16，但在高速远程截击却未必让16占到太多便宜，因为它能充分发挥了它的长处.
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可见即使是设计落后的飞机，只要能采用田忌赛马式的策略，以己之长，攻彼之短，未必就不如。
充分发挥自己的特长，扬长避短。这正是歼8F的设计思想，它不需要跟F-16等比综合能力，搞对地攻击，不需要跟人家玩缠斗。只要能在远距离高速截击方面干掉对手，它就成功了。
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我说这话的目的，就是想让大家消除对歼8的成见，不要一开始就有主观偏见。
若一开始就认为它很差，然后按照"认为它很差"这个思路去找理由，找出的理由当然全是它的缺点和别人的优点比较。

要想更客观公正的评价,就应当先把以前的看法背景抛在一边,从技术上找出双方的优点和缺点,然后比较
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作为老机改进，当然不能要求综合性能达到2000-5与F16，但只要歼8F在特长上足以与对岸的挂AIM-120之F-16相当，与2000-5对打虽然有点难度，但也能抗衡，不至于一边倒，那么8F的目的就达到了，有大批量生产的必要。

既然说了要扬长避短，那么歼8F在超视距上重点改进是正确的。

我认为，在台海，8F与幻影2000，F-16（16型号众多，该贴做比较时就都默认为台湾的挂120的F-16A/B吧）对阵，就应该先考虑以下因素：

与2000对阵：由于歼8与2000的翼形优缺点同步，歼8的优点也是2000的优点，机体上没有可以突破之处，就应该在武器方面做文章，利用霹雳12射程比米卡大的优势先发制人。


与F-16对阵：导弹性能射程相近，但歼8可利用相对于16的高空高速及加速性优势，在高空以高速向下发射霹雳12，而16由于高度低于8只能上仰发射120，且16速度低赋予导弹的初速低，这时两弹的速度射程差别就出来了，8发射的12弹可能命中率高于对手。


从实用角度来说，歼8F的超视距能力恐怕要强于我国第1，2批的苏27SK，以及目前刚服役的歼10。（注意：我并不是说歼10垃圾，相反，歼10才是未来的希望，只不过它现在刚出来，还没有发挥出潜力，而歼8F相当于是脱胎换骨的高度改进版，将超视距潜力挖到的极致，未来歼10改进后肯定远强于歼8。）

我国目前不缺格斗型战斗机，歼E/G，歼10，苏27系列都是高手，反倒是超视距这块以前还基本空白，而且起步也晚。而对岸的2000，16都配备了新型主动中距弹，仅靠苏30还不行，毕竟它还兼有其他任务。这时搞出8F这种重点强调超视距能力,并且便宜的战机来应急，也是一条明智之举了。

假设台海不幸开战,我们来看看歼8F是否有用武之地:
以下是我的模拟，歼8F在台海能发挥什么样的作用：
1,我们发动第一波攻击,当然完全指望弹道导弹把对方机场全部炸平也不可能,为了打击台湾空中力量,我军难以避免要空战.
由于是我方先发制人，第1次攻击主动权在我方，第一波导弹发射前几分钟,大陆的大批8F接到命令起飞,分为多个梯队开往离台湾西岸40公里左右的地方,此时弹道导弹发射,对方侦测到大陆导弹攻击,战斗机紧急起飞,这时离台湾30公里左右的大批8F梯队在有高度速度优势下向对方刚起飞正在爬升速度不大的16—2000机群发动第1轮中距弹攻击，虽然此时距离较远，但大批霹雳12的攻击足以击落少数敌机并将其阵型打乱。然后第1队8F转向高速撤退，敌方机群肯定追上来想用中距弹攻击第1队8F，但我方紧跟上来的8F第2队再次向阵型混乱的敌方机群发射第2波霹雳12弹群，敌方要么放弃中距弹的中途修正，要么互中。2波霹雳12过后，剩下的16—2000机群已经赶了来企图与8F近距离格斗，而第2队8F发射完剩下的霹雳8后慌忙转向高速逃跑，紧跟在8F后的是苏27SK+歼7E/G的我方第3队，与16—2000机群混战，由于在混战中，基本上都是近距格斗，苏27SK+歼7E/G在这方面毫不吃亏，双方平手。正当双方近距离混战时，前面逃跑的8F中未将霹雳12射完的，在躲过攻击后趁着双方混战又转回来，爬到高空，用中距弹攻击赶来增援的敌方机群……
此战，我军未派出真正主力歼11，歼10，苏30，而是主要靠8F+7E+少量苏27SK为主跟对方大打消耗战，只要能够1架8F+1~2架7E拼掉对方一架就算赢。毕竟我们有200多架7E和100架8F，不怕消耗。此役之所以雪藏主力歼11，歼10，苏30，是因为怕美国等干预，虽然可能性不大，但毕竟事关重大，我们输不起。还是要保留主要力量，而早期的歼8B/D超视距能力有限，无法牵制住对方2000+16，所以歼8F的超视距能力在这时就相当重要了。甚至起到决定性作用。若没有8F足以抗衡2000，16的超视距能力，我们将不得不出动主力战机，这对整个战略上影响就大了。
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明天继续上演精彩的风之舞原创台海空战第2幕，大侠们若有异议欢迎拍砖。

师弟在这里开专场了,我是王朝马汗,顶你PP[em01]

师兄好!
如果xiaod师兄在就更好看了.

只是我看过对雷强的采访,他说中距弹的命中率是比较低的啊!
[em01]

我又没说完全靠中距弹打天下,只是说重点发扬优点。
近距格斗歼8虽然差点,但也不是任人宰割。况且还有歼7E/G等搭配使用.

我觉得这样拼飞机已经不是现代空战提倡的模式了,现代战争应该是尽可能的减少己方的损失,尽量加大相对方的损失，因为现代空战可以说飞行员的价值远超过飞机本身。更何况还要随时准备抵抗日美的空军，飞行员是损失不起的。
我认为j8F的最大作用可能是高速飞行，发射中远程导弹干掉敌方的预警机，削弱敌方电子方面的优势。

[B]以下是引用[I]猛虎出山[/I]在2005-4-21 23:28:00的发言：[/B][BR]我觉得这样拼飞机已经不是现代空战提倡的模式了,现代战争应该是尽可能的减少己方的损失,尽量加大相对方的损失，因为现代空战可以说飞行员的价值远超过飞机本身。更何况还要随时准备抵抗日美的空军，飞行员是损失不起的。
我认为j8F的最大作用可能是高速飞行，发射中远程导弹干掉敌方的预警机，削弱敌方电子方面的优势。

如果只为这一个目的，8F的产量10~20架足够了。

师兄不赞成拼消耗，那不妨拿出一个对付幻影2000+F16的方法。
战争的目的是为了最终胜利，对方比我们更害怕拼消耗，他们更加拼不起。所以我们要逼他拼，这对我们战略有利。

如果能确定美国一定不会派兵干涉，那么事情好办多了，也不用出此下策，直接用大批主力歼11，歼10，苏30泰山压顶似的消灭他们。

但毕竟这场仗我们输不起，万一美国真要出兵，没有保存主力空中力量的我们如何与他们硬碰硬的决战？那时恐怕伤亡远大于我的主意。

还是战术弹道导弹破坏机场和防空导弹比较好，目前台湾的3代机加起来共有180+60等于240，加上IDF100架，在经受我导弹袭击后可能能起飞的或者已经起飞的飞机应该不会超过20%，也就是60架，我军起飞200架架3代机应该能很快解决战斗。这样我军损失应该不会超过20架。

[B]以下是引用[I]猛虎出山[/I]在2005-4-22 0:01:00的发言：[/B][BR]还是战术弹道导弹破坏机场和防空导弹比较好，目前台湾的3代机加起来共有180+60等于240，加上IDF100架，在经受我导弹袭击后可能能起飞的或者已经起飞的飞机应该不会超过20%，也就是60架，我军起飞200架架3代机应该能很快解决战斗。这样我军损失应该不会超过20架。

20%你兵棋推演出来的？20架？那买那么多苏搞么司的

160架F16可都是在中部山脉以东部署啊，很大一部分都是在佳山基地里.很难打击到.

美国人的武器倒是很适合打台湾，，潜射巡航导弹，，

由于是我方先发制人，第1次攻击主动权在我方，第一波导弹发射前几分钟,大陆的大批8F接到命令起飞,分为多个梯队开往离台湾西岸40公里左右的地方,此时弹道导弹发射,对方侦测到大陆导弹攻击,战斗机紧急起飞,这时离台湾30公里左右的大批8F梯队在有高度速度优势下向对方刚起飞正在爬升速度不大的16—2000机群发动第1轮中距弹攻击，虽然此时距离较远，但大批霹雳12的攻击足以击落少数敌机并将其阵型打乱。
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老大，硬伤多啊。
首先是先发制人，首先是我们没有这样的政治前提，所以也不会有这样的军事行动。我们动手的话，那肯定是人家先发制人的结果，既然人家这么干了，早就没你先发制人的优势了。
飞机飞人家海岸40公里处，那么容易？对岸苦心经营数十年，你机场在哪里？让老八起飞升空多高？人家还居然蒙到鼓里？
更没意思的是：你让空空弹由高向低打，这样飞的远？还是命中率高啊？

问题是，大家对于J-8F了解多少？

[B]以下是引用[I]风之舞[/I]在2005-4-21 23:44:00的发言：[/B][BR]。
如果只为这一个目的，8F的产量10~20架足够了。

师兄不赞成拼消耗，那不妨拿出一个对付幻影2000+F16的方法。
战争的目的是为了最终胜利，对方比我们更害怕拼消耗，他们更加拼不起。所以我们要逼他拼，这对我们战略有利。

如果能确定美国一定不会派兵干涉，那么事情好办多了，也不用出此下策，直接用大批主力歼11，歼10，苏30泰山压顶似的消灭他们。

但毕竟这场仗我们输不起，万一美国真要出兵，没有保存主力空中力量的我们如何与他们硬碰硬的决战？那时恐怕伤亡远大于我的主意。

可是要考虑到WW的搜救水平啊，同样掉到海里，他们的救的回来，我们的就不一定了

谁了解F的资料呢？
不了解资料谈 不好吧
[em06]

大哥,既然讨论是否"物美价廉"就得考虑经济因素呀,这样拿几架飞机来打打杀杀,比这比那未免有点..........

没有资料无法评估的,不知j-8f改进了什么?提高了什么?最终作用是什么?空战还是多用途怎么讨论

[B]以下是引用[I]yuyi3429[/I]在2005-4-22 12:13:00的发言：[/B][BR]没有资料无法评估的,不知j-8f改进了什么?提高了什么?最终作用是什么?空战还是多用途怎么讨论

8F改用了1493PD雷达,在内部航电方面有了质的飞跃.可以使用霹雳12中距空空弹.发动机换成WP13BII(虽然没有换WP14)但求稳也无可厚非.

好帖子，不论对错，楼猪这种积极探讨的精神值得表扬，写得也不错，顶你

WP13BII也是不错的发动机，推力赶上昆仑II了。

[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-4-22 16:36:00的发言：[/B][BR]WP13BII也是不错的发动机，推力赶上昆仑II了。

比昆仑II差得远,将近10千牛

[B]以下是引用[I]周华健[/I]在2005-4-22 10:11:00的发言：[/B][BR]谁了解F的资料呢？
不了解资料谈 不好吧
[em06]

老兄，几天不见积分怎么变成负值了

……如果8F主动逃避格斗空战那就是死路一条，当初研制8F的时间就没有打算过回避格斗。

[此贴子已经被作者于2005-4-22 22:04:54编辑过]

狼群

[B]以下是引用[I]SU27m[/I]在2005-4-22 21:50:00的发言：[/B][BR]台湾飞行员因为紧张过度一人跳伞。

这也是要考虑的因素

[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2005-4-22 20:36:00的发言：[/B][BR]……如果8F主动逃避格斗空战那就是死路一条，当初研制8F的时间就没有打算过回避格斗。

呼，终于老大浮头了！！离子鱼真是能潜水呀！！！

当年看过lizyu的帖子，可惜后面被打鱼杀家几个不要脸的搅乱，只看了几页就看不下去了。

lizyu大侠似乎对歼8的格斗能力也比较有信心，主要是认为现代空战不需要咬尾，只要占据攻击阵位即可。虽然说的有道理，现代空战的确不需要咬尾。但我对此有点疑问，就算不用咬尾，那么机动性在格斗中就不重要么？？为什么第3代战斗机都在拼命提高机动性？歼8的综合机动性虽然不象很多网友说得那么差，但毕竟与F16，幻影2000这样的3代机有一定差距，就算与歼7E相比也不如。即使挂的霹雳8优于对手，近距格斗也还是稍微吃亏吧？

我是想把歼8F的超视距优势和歼7E的近距离优势结合起来，不过战场上可能不会让想法一相情愿，歼8要具备能与敌机抗衡的格斗能力还是很有必要

歼8F的具备自己的优势，比如高速向下回转等。盘旋率不会比幻影2000低这个基本肯定。歼8多出来的翼刀作用和幻影的进气口旁边的下反小翼作用一致。可以达到对米各29和幻影2000的优势，歼8关键是和su27这个高速会失速的家伙配合作战。并起到一些辅助作用。

加点说服力

高速远程截击却未必让16占到太多便宜......>>>>>>世界的應用機會恐怕不到f-16  的 1%[em01][em01]

如果我军Su系和J10数量足够的话,我看J8F一般还是应该呆在家里做国土防空,防止台军突袭反制..
前线机场数量有限,总不能让J8F上前线让Su和J10在家里做截击机用吧???刀刃上要用最好的钢啊.

[B]以下是引用[I]支点[/I]在2005-4-23 14:23:00的发言：[/B][BR]加点说服力

这个是火线突袭的作品.

图太假。我已经说明问题，请大家不要认为J8F用于国土防空。J10才是国土防空的。歼8+歼11才是空军攻击主力，其中歼8已经有电子战装备并且很强不亚于美国EA-6B。

太假了吧.为什么说J10是国土防空而J8是前线战机??
   给个理由先???论能力即使是J8F对J10也没有什么优势..J8系列不管怎说,即使到了J8F,它的最大优势还是高空高速超视距.典型的截击机,现在稍微有点其他方面的能力,即使改得不错了，在我国正好应该对应与俄罗斯MIG31的地位.
   我看J8是典型适合做国土防空的,而做前线战机还是靠Su系列和J10..

即使前线需要一款高速能力比较强的战机跟J11配合(如果真需要的话).
也别忘了J10的高速性能应该也是不错的.而论综合能力J10还是在J8F之上的,不可能为了一点高速上的一点优势用J8取代J10做前线战机.

钓，继续钓，把鱼都钓出来[em01]

我已经说过为什么空军要歼8，这里不重复。飞机运用战术属于保密。解放军为什么需要歼8因为某些飞机有他致命缺点。
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