F-16A/C对抗幻影2000-5F

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 01:23:16


角度机与能量机在带弹情况下近距格斗的问题争议已久,最近以F-16A/C与幻影2000-5F为对象,由技战术水平非常接近的两名人员进行了较多数量和详细的双机模拟对抗研究,得到结果如下:

在海平面、迎头10海里的迎面自由武器交战中:
1)F-16A Block15(2*Aim-9M+2*Aim120) VS Mirage 2000(2*魔术+2*米卡)
F-16A被Mirage 2000全面压制,交换比大约1:3
2)F-16C Block52(2*Aim-9X+2*Aim120) VS Mirage 2000(2*魔术+2*米卡)
F-16C依靠导弹性能优势与Mirage 2000相平衡,交换比大约1:1

海平面、背对背自由武器交战
1) 1)F-16C Block32(2*Aim-9X+2*Aim120) VS Mirage 2000(2*魔术+2*米卡)
Mirage 2000占有较明显优势,交换比大约2:1


海平面、背对背仅机炮交战
1) F-16A/C  VS Mirage 2000
交换比约为 F16:Mirage2000=1:1

其中F-16与Mirage 2000均不使用头盔瞄准装置,而使用同样离轴角的垂直扫描模式
对抗中,Aim9X具有巨大性能优势,不论在迎面战或是大离轴角射击状态,若能发射便能保证比魔术高的多命中率,但幻影2000往往能够在转弯空间上卡住Aim9X的最小射程,使Aim9X在缠斗中无法有效使用;
F16具有明显的能量优势,能够轻松跟住幻影2000的向一个方向的水平盘旋,但小距离和大角度的组合难以发射导弹,幻影2000在任何时候都能够从容的使用剪刀摆脱追击,F16的机炮射击窗口极少,如错过最先的1-2次,将在幻影2000往复机动下逐渐丢失占位优势并前冲。幻影2000无法再向一个方向的水平盘旋中从后方跟住F16,但可以在F16身后做一个水平加速动作积累一定的速度,与被尾追而处于角度劣势的F16主动拉开距离,并再次释放能量向F16减速转湾取得指向裕度提前发射格斗弹击落F16。F16在垂直面占有绝对的能量优势,但机动高度过大,易被幻影2000存速跃升卡住转弯空间,或上仰射击。

初步认为在现代技术条件下的近距格斗中,低翼载荷、小回转半径、高瞬态转弯速率的战斗机的平台效能优于高推重比、高爬升、高持续转弯速率的战斗机

参考EM图:




角度机与能量机在带弹情况下近距格斗的问题争议已久,最近以F-16A/C与幻影2000-5F为对象,由技战术水平非常接近的两名人员进行了较多数量和详细的双机模拟对抗研究,得到结果如下:

在海平面、迎头10海里的迎面自由武器交战中:
1)F-16A Block15(2*Aim-9M+2*Aim120) VS Mirage 2000(2*魔术+2*米卡)
F-16A被Mirage 2000全面压制,交换比大约1:3
2)F-16C Block52(2*Aim-9X+2*Aim120) VS Mirage 2000(2*魔术+2*米卡)
F-16C依靠导弹性能优势与Mirage 2000相平衡,交换比大约1:1

海平面、背对背自由武器交战
1) 1)F-16C Block32(2*Aim-9X+2*Aim120) VS Mirage 2000(2*魔术+2*米卡)
Mirage 2000占有较明显优势,交换比大约2:1


海平面、背对背仅机炮交战
1) F-16A/C  VS Mirage 2000
交换比约为 F16:Mirage2000=1:1

其中F-16与Mirage 2000均不使用头盔瞄准装置,而使用同样离轴角的垂直扫描模式
对抗中,Aim9X具有巨大性能优势,不论在迎面战或是大离轴角射击状态,若能发射便能保证比魔术高的多命中率,但幻影2000往往能够在转弯空间上卡住Aim9X的最小射程,使Aim9X在缠斗中无法有效使用;
F16具有明显的能量优势,能够轻松跟住幻影2000的向一个方向的水平盘旋,但小距离和大角度的组合难以发射导弹,幻影2000在任何时候都能够从容的使用剪刀摆脱追击,F16的机炮射击窗口极少,如错过最先的1-2次,将在幻影2000往复机动下逐渐丢失占位优势并前冲。幻影2000无法再向一个方向的水平盘旋中从后方跟住F16,但可以在F16身后做一个水平加速动作积累一定的速度,与被尾追而处于角度劣势的F16主动拉开距离,并再次释放能量向F16减速转湾取得指向裕度提前发射格斗弹击落F16。F16在垂直面占有绝对的能量优势,但机动高度过大,易被幻影2000存速跃升卡住转弯空间,或上仰射击。

初步认为在现代技术条件下的近距格斗中,低翼载荷、小回转半径、高瞬态转弯速率的战斗机的平台效能优于高推重比、高爬升、高持续转弯速率的战斗机

参考EM图:


这种话题很容易搞成神仙打架,搞出百层高楼
实践出真知


能量型战斗机是战斗机黑手党崛起时代的产物,而敏捷型则是在跨世纪这段时间的主题设计思想,其中幻影2000是早期敏捷型,尚存在大量不足,故用2000PKF16是不合理的。到底谁强呢?让F15和双风PK看看不就清楚了,反正目前双风的模拟练习对手是娘娘而不是F15。
很多人高估了F15的能力,号称多少W小时的寿命,实际上30左右年3000多飞行小时就开始掉零件了。

能量型战斗机是战斗机黑手党崛起时代的产物,而敏捷型则是在跨世纪这段时间的主题设计思想,其中幻影2000是早期敏捷型,尚存在大量不足,故用2000PKF16是不合理的。到底谁强呢?让F15和双风PK看看不就清楚了,反正目前双风的模拟练习对手是娘娘而不是F15。
很多人高估了F15的能力,号称多少W小时的寿命,实际上30左右年3000多飞行小时就开始掉零件了。
没办法,能测试的飞机中只有F16是一比一的风洞数据和控制律,来自NASA。幻影2000的操稳和控制律性和石榴用的是一套,但推升阻性能是根据真机仔细调制的。对幻影来说,相当于把25度攻角限制的飞机强行放到30度去飞,操纵性稳定性肯定不如真实情况的好,在这一点上飞机低速操纵性是
有明显劣势的,容易失速,如果幻影用幻影的操稳和飞控还有火控,测试效果会更好,威胁会更大
应该说技术进步还是有利于敏捷性的角度战机
请敎楼主,什么叫角度机?什么叫能量机?
土鸡和希腊曾经有过这两种机型的交战,2000击落了16哪位大大来科普一下
超大有一群老古董整天抱着能量机动不放,满脑子就是推比,爬升,稳盘。。。可惜现在已经是21世纪了,连能量机动的老祖宗美帝都不玩这个鸟~~~
能说下比赛地点时间以及比赛双方的情况么?
这种单挑没有大的意义,现代战争更注重的是体系的对抗。
楼主的图中,一个是2万6千磅,一个是2万3千磅,这样比较有意义吗?
要是这个结果是Lock On模拟出来的,我信,真实情况不可能。
paladingao 发表于 2014-1-18 10:10
土鸡和希腊曾经有过这两种机型的交战,2000击落了16哪位大大来科普一下
那次不具代表性,纯粹是玩过火了。
Алексей 发表于 2014-1-18 10:38
要是这个结果是Lock On模拟出来的,我信,真实情况不可能。
用的平台是Falcon BMS4.32,这东西的介绍有很多,已经是半个模拟器级别的东西了,我们手里也拿不出更好的可以测试的东西了。在BMS中,两种飞机的性能都有较为完成的模型,并且提供了共200页左右的性能数据手册,是较为严谨的测试平台(当然,不足之处肯定还是有的)。

参加测试的人员包括:3GO*CHN-473、3GO*CHN-403(CDer)、3GO*SN-1000。前两者是今年蓝天杯全国联赛的第1和第2名。都具有较为完整格斗意识和操作熟练度。

每组测试都至少重复进行了12-20次以上,其中最关注的F16C与幻影2000海平面迎面导弹自由格斗的结果,除掉互相损毁的很多次后,打成了11:11平。
herromk2 发表于 2014-1-18 10:49
用的平台是Falcon BMS4.32,这东西的介绍有很多,已经是半个模拟器级别的东西了,我们手里也拿不出更好的 ...
F4平台我没用过,我还以为是LO测试的,LO里面M2K很牛逼。
ertert 发表于 2014-1-18 10:37
楼主的图中,一个是2万6千磅,一个是2万3千磅,这样比较有意义吗?
当然有意义了。如果在东海27和本子的15J对抗,你能事先给本子发信息说:“你重量比我轻,赖皮,起飞之前得加配重”?

witman007 发表于 2014-1-18 11:33 当然有意义了。如果在东海27和本子的15J对抗,你能事先给本子发信息说:“你重量比我轻,赖皮,起飞之前 ...
你都不明白別人说的意思。 那我问你一句,图上的型号配置和楼主用的飞机是一致的吗?
你用1+1=2,来证明su27胜F15,或者证明F15胜su27?
witman007 发表于 2014-1-18 11:33 当然有意义了。如果在东海27和本子的15J对抗,你能事先给本子发信息说:“你重量比我轻,赖皮,起飞之前 ...
你都不明白別人说的意思。 那我问你一句,图上的型号配置和楼主用的飞机是一致的吗?
你用1+1=2,来证明su27胜F15,或者证明F15胜su27?
这年头,不用头显,就不能说符合实际。
首先,BMS这类东西模拟的是F16,其它飞机是不准确的。
thomas1987 发表于 2014-1-18 10:17
超大有一群老古董整天抱着能量机动不放,满脑子就是推比,爬升,稳盘。。。可惜现在已经是21世纪了,连能量 ...
敏捷机动的话,现在有什么重要指标呢?求科普
376 发表于 2014-1-18 10:30
这种单挑没有大的意义,现代战争更注重的是体系的对抗。
对我们这样的国家意义下降,对小国来说决定生死
herromk2 发表于 2014-1-18 10:49
用的平台是Falcon BMS4.32,这东西的介绍有很多,已经是半个模拟器级别的东西了,我们手里也拿不出更好的 ...
20次这个样本容量还是小了点
城寺 发表于 2014-1-18 12:08
20次这个样本容量还是小了点
飞到后来飞不出什么新花样了,就罢手了,有机会再多测一点哈
其次,楼主用的幻影2000做剪刀,实际是一种刹车,是一种战术,体现低速时的飞机可操纵性。和包线图的盘旋性能不是对应关系。
johnqh 发表于 2014-1-18 12:02
这年头,不用头显,就不能说符合实际。
不是不想用,是没有头瞄设备,用鼠标达不到效果。
一边飞行一边用鼠标点,总是点在目标左右上下偏一点的位置,反而点不准,还影响手里的操作,速度反而不如用孔径和垂扫好。
垂扫其实真心够了,在电脑前,垂扫向上的角度和速度已经足够抓住机会了
ertert 发表于 2014-1-18 11:57
你都不明白別人说的意思。 那我问你一句,图上的型号配置和楼主用的飞机是一致的吗?
你用1+1=2,来证明s ...
你个大神火车侠,不是会修正么?为什么不修出来给大家看看?
ertert 发表于 2014-1-18 12:06
首先,BMS这类东西模拟的是F16,其它飞机是不准确的。
BMS的数据包是开放的,要不你做一个准确的给我来测测?
你个大神火车侠,不是会修正么?为什么不修出来给大家看看?
请教,herromK老师。
什么叫大神火车侠?
修正是什么?
修正啥?
BMS的数据包是开放的,要不你做一个准确的给我来测测?
我不会做,我只会改OF4.5。
城寺 发表于 2014-1-18 12:07
敏捷机动的话,现在有什么重要指标呢?求科普
机动性的作用在下降,尤其是传统的爬升稳盘之类的指标,更重要的机头指向能力,未来的空战就是一击定胜负,谁先出手谁就赢,谁还跟你比爬升比绕圈?像F35那样放弃能量机动,靠隐身,态势感知,高敏捷去占先手,导弹已经这么先进了,让导弹去机动吧,谁还跟你比能量机动?
“其中F-16与Mirage 2000均不使用头盔瞄准装置”

喷了。。。。

你怎么不禁止使用任何传感器和导弹,只凭目视接敌+机炮狗斗啊?
见27楼,有垂扫和孔经模式,头瞄用鼠标操作的效果不好
当年台湾买幻影2000-5和F-16时评论说F-16中低空性能好些,幻影2000-5高空和电子设备好些!
结论就是梅西比C罗好
herromk2 发表于 2014-1-18 10:49
用的平台是Falcon BMS4.32,这东西的介绍有很多,已经是半个模拟器级别的东西了,我们手里也拿不出更好的 ...
求模拟下苏27VSF15,超大上为这事都吵翻天了。
765308160 发表于 2014-1-18 14:26
当年台湾买幻影2000-5和F-16时评论说F-16中低空性能好些,幻影2000-5高空和电子设备好些!
幻影的高空很猛的,带四中两近极限能上M1.6-1.8,F16勉强过1.4。幻影高空就是加速差了点,但是组织好机群战术的话,可以当截击机用,低空它性能其实不如石榴好看,但是配上全向弹和适当的打法后,扬长避短,可以很无赖和很流氓,折磨16没脾气。
wi0001 发表于 2014-1-18 16:28
求模拟下苏27VSF15,超大上为这事都吵翻天了。
27和15都没有AFM,连座舱都没有,性能数据也没有很好的调制过,也没有性能手册,测了没意义。
thomas1987 发表于 2014-1-18 13:44
机动性的作用在下降,尤其是传统的爬升稳盘之类的指标,更重要的机头指向能力,未来的空战就是一击定胜负 ...
就像越肩攻击的PL-10,以及美帝的AIM-9X,仍旧需要高的机鼻指向率吗?