引进TU204对我国的重大现实意义-超级军网

一:TU204客机简介TU204客机前苏联图波列夫设计局研制的双发中程客机，用于取代Tu-154和IL-62。该机于1983年开始研制，首架原型机于1989年1月进行首飞，1991年底定型, 1992年初开始交付独联体国家的航空公司使用。      　　该机机翼采用常规中下单翼超临界翼型，后掠角28度，翼尖带有翼梢小翼，相对厚度翼根处14%，翼尖处9-10%。机翼带有上反角并采用负扭转，金属结构，部分蒙皮采用复合材料，扰流片，减速板和襟翼都采用碳纤维蒙皮，翼根整流罩采用玻璃纤维，机翼前缘部分采用复合材料。全金属半硬壳式椭圆形增压机身，采用铝锂合金和钛合金，机头雷达罩和一些舱盖采用复合材料。垂尾抗扭翼盒为整体油箱，用于在飞行中自动配平重心，平尾、方向舵和升降舵也部分采用复合材料。起落架为液压可收放前三点式。电子液压可转弯操纵双轮式前起落架向前收入机身，四轮式主起落架向内收入机翼／机身整流罩内。圆盘刹车，电子控制。主轮尺寸1070毫米x 390毫米，前轮尺寸840毫米x290毫米。装两台索洛维耶夫PS-90AT涡扇发动机，单台推力156.9千牛(15997公斤)，装于翼下。在机翼内有6个整体油箱，尾翼内有1个油箱，总燃油容量为30000升。驾驶舱内有正、副驾驶员和一名飞行工程师。基本布局有三种：(1)190座，前舱为头等舱，12座，4排，排距99厘米；中间舱为公务舱，35座，6排，排距96厘米；后舱为旅游舱，143座，6排，排距81厘米；(2)196座，头等舱同上，旅游舱184座，6排，排距81厘米；(3)214座，全部为旅游舱，排距8l厘米。所有布局在驾驶舱后都有小卖部、厨房和卫生间。(1)类布局的应急出口在机翼的前面和后面。底部有两个行李舱。三余度数字式电传操纵系统，带有备份的三余度模拟式电传操纵系统。三套独立的液压系统。副翼、升降舵、方向舵、扰流片、起落架和减速板，由全部三套液压系统操纵。襟翼、前缘缝翼、机轮刹车和前轮转向机构由两套液压系统操纵。电源由两个200/115伏400赫交流发电机和一个27伏直流系统提供。机载设备有电子飞行仪表系统(BFIS)有两套彩色阴极射线管供每个驾驶员飞行和导航使用，另外两个中央阴极射线管供发动机和系统数据使用。其它设备包括在国际民航组织第IIIA类最低允许条件下使用的三余度自动飞行控制、自动进场和自动着陆系统。甚高频和高频无线电台，机内通话装置，惯导系统和卫星导航系统。Tu-204的主要型别有： Tu-204基本型-----可载190－214名乘客。 Tu-204-100 -----飞机尺寸和内部布局没有变化，最大起飞重量增加到99500千克，最大商载增到24000千克，航程达5300公里。 Tu-204-200 ------机尺寸和内部布局没有变化，最大起飞重量进一步增至107900千克，最大着陆重量达87500千克，最大商载25200千克，最大燃油载荷32400千克，最大航程7500公里。 Tu-204-120 -----装R－R公司RB211-535E4发动机和柯林斯公司航空电子设备的Tu-204，1992年8月24日首飞。 Tu-204-120C-----T204-120的 货运型二：我国目前大型机的现状我国目前使用的大飞机平台包括进口和国产两类,国产的Y系列运输机均属于中小型运输机,载重能力低,而且均是仿制产品,技术相对落后.进口的大飞机主要包括运用于各航空公司的波音及空客系列客机,军用的部分引进的IL76大型运输机.其他大型机还包括空军在役的轰6轰炸机及其改型。

[此贴子已经被马丕于2006-7-3 20:30:31编辑过]

一:TU204客机简介TU204客机前苏联图波列夫设计局研制的双发中程客机，用于取代Tu-154和IL-62。该机于1983年开始研制，首架原型机于1989年1月进行首飞，1991年底定型, 1992年初开始交付独联体国家的航空公司使用。      　　该机机翼采用常规中下单翼超临界翼型，后掠角28度，翼尖带有翼梢小翼，相对厚度翼根处14%，翼尖处9-10%。机翼带有上反角并采用负扭转，金属结构，部分蒙皮采用复合材料，扰流片，减速板和襟翼都采用碳纤维蒙皮，翼根整流罩采用玻璃纤维，机翼前缘部分采用复合材料。全金属半硬壳式椭圆形增压机身，采用铝锂合金和钛合金，机头雷达罩和一些舱盖采用复合材料。垂尾抗扭翼盒为整体油箱，用于在飞行中自动配平重心，平尾、方向舵和升降舵也部分采用复合材料。起落架为液压可收放前三点式。电子液压可转弯操纵双轮式前起落架向前收入机身，四轮式主起落架向内收入机翼／机身整流罩内。圆盘刹车，电子控制。主轮尺寸1070毫米x 390毫米，前轮尺寸840毫米x290毫米。装两台索洛维耶夫PS-90AT涡扇发动机，单台推力156.9千牛(15997公斤)，装于翼下。在机翼内有6个整体油箱，尾翼内有1个油箱，总燃油容量为30000升。驾驶舱内有正、副驾驶员和一名飞行工程师。基本布局有三种：(1)190座，前舱为头等舱，12座，4排，排距99厘米；中间舱为公务舱，35座，6排，排距96厘米；后舱为旅游舱，143座，6排，排距81厘米；(2)196座，头等舱同上，旅游舱184座，6排，排距81厘米；(3)214座，全部为旅游舱，排距8l厘米。所有布局在驾驶舱后都有小卖部、厨房和卫生间。(1)类布局的应急出口在机翼的前面和后面。底部有两个行李舱。三余度数字式电传操纵系统，带有备份的三余度模拟式电传操纵系统。三套独立的液压系统。副翼、升降舵、方向舵、扰流片、起落架和减速板，由全部三套液压系统操纵。襟翼、前缘缝翼、机轮刹车和前轮转向机构由两套液压系统操纵。电源由两个200/115伏400赫交流发电机和一个27伏直流系统提供。机载设备有电子飞行仪表系统(BFIS)有两套彩色阴极射线管供每个驾驶员飞行和导航使用，另外两个中央阴极射线管供发动机和系统数据使用。其它设备包括在国际民航组织第IIIA类最低允许条件下使用的三余度自动飞行控制、自动进场和自动着陆系统。甚高频和高频无线电台，机内通话装置，惯导系统和卫星导航系统。Tu-204的主要型别有： Tu-204基本型-----可载190－214名乘客。 Tu-204-100 -----飞机尺寸和内部布局没有变化，最大起飞重量增加到99500千克，最大商载增到24000千克，航程达5300公里。 Tu-204-200 ------机尺寸和内部布局没有变化，最大起飞重量进一步增至107900千克，最大着陆重量达87500千克，最大商载25200千克，最大燃油载荷32400千克，最大航程7500公里。 Tu-204-120 -----装R－R公司RB211-535E4发动机和柯林斯公司航空电子设备的Tu-204，1992年8月24日首飞。 Tu-204-120C-----T204-120的 货运型二：我国目前大型机的现状我国目前使用的大飞机平台包括进口和国产两类,国产的Y系列运输机均属于中小型运输机,载重能力低,而且均是仿制产品,技术相对落后.进口的大飞机主要包括运用于各航空公司的波音及空客系列客机,军用的部分引进的IL76大型运输机.其他大型机还包括空军在役的轰6轰炸机及其改型。
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三：我国大型机的发展及现状我国航空工业建立于50年代初，初期以生产和维修战斗机，教练机等小型军用机为主。但我们从没有忘记发展自己大型机，我国生产的第一款大型机是1959年西安飞机制造公司开始仿制前苏联TU16轰炸机的轰6型轰炸机，轰6第一架原型机于66年10月完成，用于静力试验。1968年12月24日，采用国产涡喷-8发动机的轰-6首飞成功，69年批量投产。轰6飞机的最大载弹量9000KG。基本在同一时期，1966年4月，西飞公司正式启动逆向仿制70年代引进研制安-24的任务，型号为运7型运输机。运7的第一架原型机1970年12月25日首飞上天。1982年7月24日，运7飞机经军工产品定型委员会批准设计定型，投入小批生产。7月30日，国家正式批准运-7飞机设计定型。运7飞机（比较典型的型号Y7-200）空重14500千克，最大起飞重量21800千克，最大商载5000千克，巡航时速470千米/小时满载航程700千米，(5吨)满油航程1800千米。在仿制运7飞机之前，从1960年起，西安飞机工业公司开始了对前苏联AN12运输机的仿制工作，型号为运8型运输机。1974年12月25日，该机01号原型机在城固机场首次试飞。后西安飞机工业公司将02、03号两架原型机散装件、技术资料和专用部分工艺装备等，转交陕西飞机制造公司，继续进行试制。02、03号原型机分别在1975年12月、1977年1月试飞成功。1980年1月运-8设计定型转入小批量生产。运8飞机空机重量35488千克，最大有效载量20000千克，航程5620千米。运8飞机在90年代成功发展出了大量改进型号，不仅作为运输机，还衍生出各种其他用途的飞机，成为目前我国运用最广泛的大型机平台。

[此贴子已经被作者于2006-7-2 21:01:12编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-7-2 21:09:49编辑过]

沙发``顶一个``很久没见二锅头斑竹发帖鸟``搬个沙发慢慢看`

那自己的大飞机呢~

目前在北京－海参崴有飞

有没有象SU-27那样引进生产的可能？

请大家看清楚,我说的就是要引进生产线和技术,保证在大约3年的时间,拿出合格的产品,解决没有大飞机的燃眉之急

三年？难[em05]

不见的非要用客机，客机改军用也不是那么简单的．不如直接用军机．

这么多年习惯了西方体系，又回到苏俄路线上去？？？难！其次这项目不如上大客机来钱多，不符合需求，估计不会乐意上的

老教训：大飞机必须要从军用机着手……

<div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-7-2 23:42:00的发言： 老教训：大飞机必须要从军用机着手……</div>老大说的是。

　　是风声还是个人设想？

[此贴子已经被作者于2006-7-3 8:27:12编辑过]

看了大家的回复,我还是想声明一下,首先,引进TU204与自研大飞机并行不悖,互为补充.其次,从西方的成功经验看,民用客机作为大型机平台进行改装是非常成功的.第三,TU204虽然是俄罗斯产品,却是按西方的技术规范设计制造的,不存在与西方体系不兼容问题.更何况,空军中还不是西方体系.

支持引进技术～～支持国产大ＪＪ～～

考虑一下预算问题。目前将就能用就凑合用。把钱花在刀刃上，坚持国产！

IL96还不错哦。大型宽体客机。

按照西方的标准制造是没错，问题是这个标准有多严格？设计时考虑的细腻程度是否可以比较。全寿费用的衡量情况怎么样

一是钱的问题，引进之后只有生产到一定数量才能达到合理的效费比，也就是说比一次购买几十架飞机的钱差不了多少；二是引进的只是设备和工装技术，发动机、机载电子设备、机体材料还是要从国外购买，而且吃透这一设计也要时间，更别提后续发展了；三是人才培养的问题，自己设计和引进之后仿制，哪个更培养人才地球人都知道，人才层次不高后继发展怎么办？难道再引进新一代生产线和新机型？那我们自己的飞机呢？最后是时间的问题，仿制别国飞机也需要时间的，耽误的是我们自行研制的时间。

TU204看资料相当于A320的级别,二锅头的设想不错，毕竟相对于从西方引进技术，从毛子那引进更容易些，而且204也是按西方航标设计制造的。204的技术比76先进，可用于高新的载机，还可以改装成加油机等特种机。

[此贴子已经被作者于2006-7-3 12:20:03编辑过]

我军盲一个，但我知道有这闲钱还不如把伊尔76仿出来再说，有人说现在中国仿伊尔76不成问题，反正是没见到影，嘴上吹的。中国现在最需要大运的又不是客用。军用货运市场都可以用，少搞些功能重复的是正经。

<div class="quote">以下是引用二锅头爱好者在2006-7-2 22:09:00的发言： 请大家看清楚,我说的就是要引进生产线和技术,保证在大约3年的时间,拿出合格的产品,解决没有大飞机的燃眉之急</div>我认为绝不可能。SU27引进技术到组装出合格产品通过试飞也不止3年。 何况图204是大飞机。3年时间实际最多也就能用别人的零部件和配件组装出个东西来。离真正是自己的东西，差得远了。就如同SU27走过的道路一样。。。 而且我也不认为国家有足够的资金能同时支持引进和自研两个大飞机项目。 何况中国向俄罗斯和乌兹别克订购了一大批伊尔76的衍生各型号，，，我也不大认为在这种情况下还存在什么燃眉之急。。。

火车兄,3年交付可能是我有些乐观了,但是我国航空工业目前的消化能力不是90年代中后期可以比拟的了,而且我国也有相当的大飞机使用和维护经验,这些都是当年引进SU27时不可比拟的,所以,组装的进程可能会不SU27快.至于钱,目前大飞机项目还刚刚处在起步阶段,还没到花钱的时候,完全可以把两个项目错开.我说的迫在眉睫是有根据的,我空军的发展规划中,需要数量非常庞大的运输机,加油机,预警机,电战机,指挥机等特种飞机,目前我们没有合适的平台,而这个数量却是以百计的,靠从俄罗斯等国进口的IL76并不能满足要求,更何况我们并没有引进IL76的生产线和技术,这些IL76的后勤维护和保障对国外的依赖程度太高,同样存在受制于人的风险.我觉得引进TU204完全可以为我们自己大飞机项目做好铺垫,争取时间,既然我们可以在许多方面坚持自研和引进两条腿走路的原则,为什么不能把这个原则贯彻到大飞机项目中来的?其实SU27的引进就是最好最好的例子,SU27的到来并没有导致J10项目的下马,它解决了我军的实际问题,又积累了大型机经验,非常好的填补了J10服役前的空白,又为SAC和空军锻炼了队伍,一举多得.

<div class="quote">以下是引用zxd1981在2006-7-3 11:50:00的发言： 一是钱的问题，引进之后只有生产到一定数量才能达到合理的效费比，也就是说比一次购买几十架飞机的钱差不了多少；二是引进的只是设备和工装技术，发动机、机载电子设备、机体材料还是要从国外购买，而且吃透这一设计也要时间，更别提后续发展了；三是人才培养的问题，自己设计和引进之后仿制，哪个更培养人才地球人都知道，人才层次不高后继发展怎么办？难道再引进新一代生产线和新机型？那我们自己的飞机呢？最后是时间的问题，仿制别国飞机也需要时间的，耽误的是我们自行研制的时间。</div>一:需求数量不是问题,我国太需要大飞机了,否则也没必要自己搞二：我国航空工业的消化和创新能力是很强的三:自己设计是培养人才,仿制也是培养人才,没有SU27的引进,我们可能到今天也不只大型战斗机是怎么回事,更培养不出设计下一代重型机的人才.我国现在基本上就没有大型机设计人才,没有设计能力,就是白手起家,这样的情况下,先从引进仿制着手不是更快.我国的航空工业研制生产是从仿制起步的,到今天,已经具备了独立创新的能力,但在某些方面还是差距很大,与其闭门造车,为什么不能再走从仿制到自研的成功道路呢四:我早说了,并行不悖,SU27的引进耽误J10发展了吗?没有,相反,还为J10的发展争取了足够的时间.避免搞成半吊子工程.

回二锅头兄，我国航空工业目前的加工生产能力和技术水平确实比90年代强了许多，但是我对这个“消化能力”并不乐观。因为消化能力并不只取决于工艺和管理，还受制于是否是自己设计的。谁家的设计思路都不会完全一样，揣摩别人的思路比自己做个新的并不简单。J-11现在改进进度远落后于J-10，未必说就是因为601一定比611如何差多远，而是因为不是自己做的设计，有些东西揣摩起来需要更多时间。这些在大飞机里也是一样存在的。何况做大飞机，工艺和管理我还真不是特有信心。。图204改成加油机应该比较容易，不过咱们一下子订购了20多架伊尔78啊，应该是已经解决了燃眉之急。改成预警机,结构和气动都要大改改，没有俄罗斯的配合，恐怕是不行的。不过俄罗斯的配合意愿，到底有几分呢？实际上引进这个图204，在很长时间（10年以内）对国外的依赖还是一样存在的。并没有解决根本问题。

<div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-7-2 23:42:00的发言： 老教训：大飞机必须要从军用机着手……</div>但是上边的意思很不明确，甚至有消息说是先民，希望上面不要脑子二次进水，再玩一次运10游戏。

火车兄,可能我还是要向你再次讲清楚我写这篇东西的目的.我们现在严重缺乏一种通用大型机平台,自行研制当然是最好的办法,但时间拖的太长,那么如何在自研的同时填补这个时间空白,引进TU204的技术是个好办法.一举多得.至于你说的改进和消化问题,你举的601和611的例子很好,毕竟不是自己的东西,消化起来有难度.但是,我们有足够时间去消化大型机的技术,这个时间我估计从现在起,绝对不会少于10年.10年内,国产大飞机难挑大梁.正因为我们对大飞机的设计,制造,生产,工艺没有底,才更需要引进TU204的技术和生产线来为我们的大飞机设计投产做铺垫,这样可能会节约大飞机投产的时间,减少许多麻烦.至于改型,我们如果得到了全套图纸和数据,再加上俄罗斯的帮助是可以完成,起码比用IL76来改装要省事.既然俄罗斯可以配合IL76的改装,有什么理由不陪TU204的改装呢?引进TU204的确不能从根本上解决依赖问题,但好歹是在仿制,总比完全进口的依赖程度要低的多.中苏交恶以后,没有苏联支持,我们还是完成了对MIG19等机的制造,使用.如果当时全部进口MIG19而不是仿制出J6,那我们当时的情况就不堪设想了

貌似IL76的改装好象不是俄罗斯配合的，而可能是乌兹别克斯坦配合的。。。这就是奥秘所在啊~~~  对俄罗斯，我是不抱什么希望的。

<div class="quote">以下是引用二锅头爱好者在2006-7-3 13:25:00的发言： 火车兄,3年交付可能是我有些乐观了,但是我国航空工业目前的消化能力不是90年代中后期可以比拟的了,而且我国也有相当的大飞机使用和维护经验,这些都是当年引进SU27时不可比拟的,所以,组装的进程可能会不SU27快.至于钱,目前大飞机项目还刚刚处在起步阶段,还没到花钱的时候,完全可以把两个项目错开.我说的迫在眉睫是有根据的,我空军的发展规划中,需要数量非常庞大的运输机,加油机,预警机,电战机,指挥机等特种飞机,目前我们没有合适的平台,而这个数量却是以百计的,靠从俄罗斯等国进口的IL76并不能满足要求,更何况我们并没有引进IL76的生产线和技术,这些IL76的后勤维护和保障对国外的依赖程度太高,同样存在受制于人的风险.我觉得引进TU204完全可以为我们自己大飞机项目做好铺垫,争取时间,既然我们可以在许多方面坚持自研和引进两条腿走路的原则,为什么不能把这个原则贯彻到大飞机项目中来的?其实SU27的引进就是最好最好的例子,SU27的到来并没有导致J10项目的下马,它解决了我军的实际问题,又积累了大型机经验,非常好的填补了J10服役前的空白,又为SAC和空军锻炼了队伍,一举多得.</div>放心吧，不会和老毛子搞的。不然引进A-320生产干什么？要的话么……也是要美国货！啊？人家不给啊，那……就欧洲的吧。反正也不差啦。安啦，大运会有的，干线和支线也会有的。四代机和五代机都会有的，大家要有耐心就是啦。 [em01][em01][em01]

<div class="quote">以下是引用SDZSDZ在2006-7-3 12:26:00的发言： 我军盲一个，但我知道有这闲钱还不如把伊尔76仿出来再说，有人说现在中国仿伊尔76不成问题，反正是没见到影，嘴上吹的。中国现在最需要大运的又不是客用。军用货运市场都可以用，少搞些功能重复的是正经。</div>IL-76现在能凑合``但不能满足中国空军的发展需要`无法满足空军的长远利益``

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-3 14:11:00的发言： 放心吧，不会和老毛子搞的。不然引进A-320生产干什么？要的话么……也是要美国货！啊？人家不给啊，那……就欧洲的吧。反正也不差啦。安啦，大运会有的，干线和支线也会有的。四代机和五代机都会有的，大家要有耐心就是啦。 [em01][em01][em01]</div>pu爷够沉着的,A320引进的只是组装生产,没说买技术图纸和生产线吧.耐心大家有,可要等时间太长,就不行啦,10多年太久,只争朝夕

<div class="quote">以下是引用火车隆隆在2006-7-3 14:06:00的发言： 貌似IL76的改装好象不是俄罗斯配合的，而可能是乌兹别克斯坦配合的。。。这就是奥秘所在啊~~~  对俄罗斯，我是不抱什么希望的。</div>如果该气动,不得到原始数据怕是不行吧

[此贴子已经被作者于2006-7-3 18:42:41编辑过]

乌兹别克那边有主要生产厂，结构图纸还是很齐全的。而且它生产了很多年，应该也吃的比较透。气动数据虽然乌兹别克未必全，不过气动可以往A50上靠，，，这个乌兹别克不能说陌生。。需要改进的地方，国内所再自己做模型吹风，反正又不需要多高机动性，安全平稳就好，相对还是好实现一些。俄罗斯不到了大势已去迫不得已或者看它拿着不合作有人已经要合作钱就要进别人腰包的时候是不会主动出力配合的。它本来还憋着等我们演砸再回去找它出高价买~~~  毛子这个国家，我们自己不基本具备能力的时候不要指望它帮我们，顺水人情它做做，悦耳的漂亮话它说说，雪中送炭扶贫济难别指望它，比有些嘴上说划清界限、暗中不清不楚出力的欧洲国家还不如。。。

<div class="quote">以下是引用SDZSDZ在2006-7-3 18:40:00的发言： 长远不长远现在都是空话，归要到底，中国手里没有一个40吨的平台。现在叫攻防兼备，建设战略空军，骨架是什么？还不就是40吨级的运输平台。现在无非就是眼界高了，感觉好了，觉得自己了不起了。说伊尔76/78落后，中国可以自己造一个更好的。也有人吹啊，说凭中国技术仿制不在话下了。不是自己牛皮哄哄吗？自己改伊尔啊，还跑到中亚去找人干什么？讲白了都是空洞的玩意，未来十年到二十年需要的40吨级平台在哪里？还不是得靠买?一面要国家花大把外汇还要想尽办法找合作伙伴改进买来的东西，一面叫俄国技术落后，看不上眼，可笑不可笑。一架飞机研制时间需要多长？假定预研很早开始了吧，到现在出整机了没？也不就还在图纸上意淫？也有人叫大涵道涡扇试飞好久，但涡扇10不才定型，就算试飞好久了吧。把伊尔76发动机换换作不作得到？还不是吹牛皮。现在都叫俄国这个不行那个不行，给十年行不行？拿出自己的大运来，自己的空军靠人家的飞机构造脊架一面还说人家这个不行那个不行。现在某些人眼界高啊，好似大运没搞成都是国家的错，好象自己这几年技术高了就特了不起了。一句话，只要你还在靠别人东西过活，你就没资格吹牛。 </div>这段话很好笑。虽然我对于你对愤青的看法能理解，不过你这段话还是偏离事实很远。中国航空工业现在靠俄罗斯东西过活？这是胡扯。现在中国航空设计制造连规范都不用毛子系列的若干年了，又哪来什么“自己的空军靠人家的飞机构造脊架”？J11算空军倚靠的脊梁吗？看看年定单就知道空军这么看不看。对没脑子理解能力也低的愤青可以看不上，但是自己讲理智也要建立在了解事实的基础上。不要拿假想和猜测说话。否则就和他们一样了。

<div class="quote">以下是引用火车隆隆在2006-7-3 18:55:00的发言： 乌兹别克那边有主要生产厂，结构图纸还是很齐全的。而且它生产了很多年，应该也吃的比较透。气动数据虽然乌兹别克未必全，不过气动可以往A50上靠，，，这个乌兹别克不能说陌生。。需要改进的地方，国内所再自己做模型吹风，反正又不需要多高机动性，安全平稳就好，相对还是好实现一些。俄罗斯不到了大势已去迫不得已或者看它拿着不合作有人已经要合作钱就要进别人腰包的时候是不会主动出力配合的。它本来还憋着等我们演砸再回去找它出高价买~~~  毛子这个国家，我们自己不基本具备能力的时候不要指望它帮我们，顺水人情它做做，悦耳的漂亮话它说说，雪中送炭扶贫济难别指望它，比有些嘴上说划清界限、暗中不清不楚出力的欧洲国家还不如。。。</div>IL76的情况我确实不熟悉.俄罗斯和中国的航空工业合作确实不是当年的情况了,当年俄罗斯穷困潦倒,什么能干.现在狡猾多了.所以我才说得引进全部的图纸和技术数据,要自己掌握关键点,这样才能吃透,才能升级改造.咱们不能指望毛子,谁都不能指望.但从目前比较实际的情况看,和俄罗斯合作可能是比较合适的选择.欧洲国家嘛,是在某些项目上出了大力的,但是别忘了,那也是帮无利不起早的主儿,这点上他们和老毛子没有实质区别.