[原创文章] H/JP76A双37mm快炮在海军中的前途

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 22:50:12
[原创文章] H/JP76A双37mm快炮在海军中的前途

超大首发                                                                        BY: PLAN2000

在十年前,当053H2G及052刚出现于世人面前时,装备在该两型舰上的H/JP76A仿佛成了中国海军的标准近接防御系统(CIWS),随051H1G及053H3大量投产,H/JP76A在海军中的地位已被确认下来,但当中国海军廿一世纪新舰种052B/C及054的建造,H/JP76A却不见身影,究竟H/JP76在海军还有多少空间?

首先052B/C使用自制的海730及054采用俄罗斯的AK630明显地看到中国海军对近接防御观念上的一次转向,由火炮间接命中体制(以意大制的40mm/ 中国的H/JP76A 双37炮为代表)转为使用直接命中体制(美制密集阵/ 荷兰守门员/俄制AK630为代表).为什么海军有何此的变化,偶根据手上有限资料,分析其可能原因如下:
1>        海军要求反导的目标上变化:76式及H/JP76A皆要中国于六七十年代开始启动的计划,当时所要对付的目标要以前苏联的冥河系列亚音速舰舰弹为主,同期研发的防空武器如HQ61定型测试的目标也有用上游靶弹.但相信海军为面向廿一世纪海上作战环境,会将超音速舰舰或空舰弹为主要防御目标,现有H/JP76A在面对此级别的目标,射速显然太低不足以应付.海军为了解决当前需要故转投30mm快炮.
2>        H/JP76A结构落后性能提升有困难:H/JP76A快炮及弹种的远祖为前苏联于三十年代末发展而成的防空火炮,限于当时条件,未实施在口径及炮弹上的优化设计(据前苏联的研究认为30mm为最佳,但部份西方国家如瑞士则认为35mm为最佳,一般而言25mm至40mm皆为合理,但以29mm至35mm为最理想),相对于中国陆军引进的瑞士35mm高炮,军方应为其设计较合理,潜力也较大.其中瑞士35mm高炮以精致的制造精度保证了极高水平的射击精度(该炮的加工精度比一般国产陆军高炮高两个量级)及专门设计的高炮弹来优化炮主身的作战性能.在技术上中国是有能力利用35mm高炮的技术来改良H/JP76A的性能,如提高射击精度及加快弹速等,但相信限原37mm弹的设计,性能不会比35mm炮好,效果不会理想,但若发展全新弹种放弃弹药上的兼容性,研发成本上将不下于发展新炮,那倒不如直接换炮改口径来简单直接.

后记及预测:唯一令偶不解的是,究竟H/JP76A有没有使用双重命中体制?及双重命中体制在实际应用上的效果?不过随此次海军的转向,30mm快炮的地位确立,相信37mm炮会在廿十年内在海军中消失!


在37楼 新加的回应

再响应下偶对37mm弹的看法,第一若是海军一直用直接命中体制,37mm弹及H/PJ76A跟本没戏.但就算用间接命中体制,37mm弹也不一定能继续会用,因为中国已有更好的35mm弹.旧的陆军用37mm不说了,就算拿80年后定型的海37弹,跟35mm比较还是有相当距离,前面有人说37mm初速高达1000M/s,只有海37弹有此高初速,旧陆37弹才八百多.35弹可达1175M/s.另最重要的是精度,在1000~3000米距离,35mm弹的射击精度几乎高37弹一个量级.若偶是海军用间接命中体制的话,也会放弃37mm,直接用35mm算了.37mm弹在两头不讨好,故偶才有37mm会消失的结论.





[此贴子已经被作者于2003-10-11 23:49:11编辑过]
[原创文章] H/JP76A双37mm快炮在海军中的前途

超大首发                                                                        BY: PLAN2000

在十年前,当053H2G及052刚出现于世人面前时,装备在该两型舰上的H/JP76A仿佛成了中国海军的标准近接防御系统(CIWS),随051H1G及053H3大量投产,H/JP76A在海军中的地位已被确认下来,但当中国海军廿一世纪新舰种052B/C及054的建造,H/JP76A却不见身影,究竟H/JP76在海军还有多少空间?

首先052B/C使用自制的海730及054采用俄罗斯的AK630明显地看到中国海军对近接防御观念上的一次转向,由火炮间接命中体制(以意大制的40mm/ 中国的H/JP76A 双37炮为代表)转为使用直接命中体制(美制密集阵/ 荷兰守门员/俄制AK630为代表).为什么海军有何此的变化,偶根据手上有限资料,分析其可能原因如下:
1>        海军要求反导的目标上变化:76式及H/JP76A皆要中国于六七十年代开始启动的计划,当时所要对付的目标要以前苏联的冥河系列亚音速舰舰弹为主,同期研发的防空武器如HQ61定型测试的目标也有用上游靶弹.但相信海军为面向廿一世纪海上作战环境,会将超音速舰舰或空舰弹为主要防御目标,现有H/JP76A在面对此级别的目标,射速显然太低不足以应付.海军为了解决当前需要故转投30mm快炮.
2>        H/JP76A结构落后性能提升有困难:H/JP76A快炮及弹种的远祖为前苏联于三十年代末发展而成的防空火炮,限于当时条件,未实施在口径及炮弹上的优化设计(据前苏联的研究认为30mm为最佳,但部份西方国家如瑞士则认为35mm为最佳,一般而言25mm至40mm皆为合理,但以29mm至35mm为最理想),相对于中国陆军引进的瑞士35mm高炮,军方应为其设计较合理,潜力也较大.其中瑞士35mm高炮以精致的制造精度保证了极高水平的射击精度(该炮的加工精度比一般国产陆军高炮高两个量级)及专门设计的高炮弹来优化炮主身的作战性能.在技术上中国是有能力利用35mm高炮的技术来改良H/JP76A的性能,如提高射击精度及加快弹速等,但相信限原37mm弹的设计,性能不会比35mm炮好,效果不会理想,但若发展全新弹种放弃弹药上的兼容性,研发成本上将不下于发展新炮,那倒不如直接换炮改口径来简单直接.

后记及预测:唯一令偶不解的是,究竟H/JP76A有没有使用双重命中体制?及双重命中体制在实际应用上的效果?不过随此次海军的转向,30mm快炮的地位确立,相信37mm炮会在廿十年内在海军中消失!


在37楼 新加的回应

再响应下偶对37mm弹的看法,第一若是海军一直用直接命中体制,37mm弹及H/PJ76A跟本没戏.但就算用间接命中体制,37mm弹也不一定能继续会用,因为中国已有更好的35mm弹.旧的陆军用37mm不说了,就算拿80年后定型的海37弹,跟35mm比较还是有相当距离,前面有人说37mm初速高达1000M/s,只有海37弹有此高初速,旧陆37弹才八百多.35弹可达1175M/s.另最重要的是精度,在1000~3000米距离,35mm弹的射击精度几乎高37弹一个量级.若偶是海军用间接命中体制的话,也会放弃37mm,直接用35mm算了.37mm弹在两头不讨好,故偶才有37mm会消失的结论.





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同意!
在小吨位舰种上还可以保留双37
双37在继续提高性能的同时,在近海巡逻的小艇和二,三线的后勤艇/舰上还是有相当

大的使用空间的,730/630太贵,还是全自动的双37来的划算

对双37在20年后完全退出历史舞台持保留态度

^_^
支持真楚大哥所说.
关注!
真楚兄的说法也有道理,但减少弹药口径,降低后勤压力是各国军队改革的方向,30mm是前苏联选作统一23mm/25mm/30mm/37mm等小口径火炮的标准口径,当然有其优越性.对小型舰艇来说,H/JP76A与69式双30mm的作战效果及射界,差异不算太大,在导弹满天飞的时代,炮战的机会已是极微,就算考虑小型舰艇因素,偶始终觉得37mm会淡出,可能会一些低成本的30mm炮所代替.
吹了无数年的37mm双重命中还是被放弃了,可见海军走了很大的弯路。
高低搭配!!!!
我认为双37快炮会长久存在于我们的快艇和护卫艇上。
开心开心 ! 喜见真楚大哥回来。
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大哥贴文很有新见解,偶的感觉,二十年时间也应有所变更,武备理应番一番了,由成功造出 H/JP76A双37mm快炮的开始,加上引入其它国家的多种舰炮,再经吸收技术,相信新的舰炮将会出现,希望能系列成型配套上舰。
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双37用在导弹艇上还是不错滴!
以下是引用rogertanya在2003-10-9 18:40:00的发言:
吹了无数年的37mm双重命中还是被放弃了,可见海军走了很大的弯路。

我恰恰看好双重命中机制!回顾历史,弹药越来越精确智能。暂时的停止是为了将来的飞跃。世界各国对于双重命中机制的研究从来没有停止过。我可以打个赌,20年后,双重命中机制将成为主流。火网是低级的,如果攻击弹药机动力和速度提高一个数量级,我看现在的火网,基本都是白搭,实际上目前已经有些超音速导弹很难防备了。
一旦小口径弹药实现高速精确制导,看吧,针尖对麦芒是现实的!
60年前,很多人希望高射炮打得越高越好,射速越高越好。今天绝大部分高速目标要靠导弹,技术是向前发展的。火网是最原始的理论,将来必将突破。不相信,走着瞧。
[em00][em00]
欧美已经开始放弃直接命中体制了,转而研究类似太平盛世之(35MM)类的间接命中的中口径近防炮,我始终对于小口径近防炮的效果持保留意见,中口径灵巧弹要有效的多.
海纳百川有容乃大
35毫米的口径发展空间远大于30的
37一开始我就不喜欢
什么双重命中体制
下点以思把一重命中搞好就不错了.
我也倾向于中口径舰炮(指35-76毫米)和间接命中体制的结合实施反导,一来舰炮射速不可能无限制提高,二来中口径舰炮的作战任务弹性大。
关于H/PJ-76A,它与布莱达40/L70比,还是有些优点的。其双管组合射速达到2*400发/分,低于快40,但高于标准型;76A的初速达到1000米/秒,高于快40和AK630,而且具有2000发的大弹仓,比布莱达40/L70多出1倍多。关于双重命中体制弹药, 《现代兵器》在报道JP113高炮 (76A的陆用型)时提及,它配有“电子引信预制破片弹”,估计是类似瑞典3P弹的电子可编程近炸引信预制破片弹,但不知此弹是否已装备部队。但是于布莱达40/L70比,76A的重量较大,调炮速度慢,弹种单一是缺点。
关于AK630,作为CIWS其实有很多不足。,它的结构是紧凑,射速够快,可初速太低(是现有采用直接命中体制的CIWS中唯一低于1000米/秒的),调炮速度慢(一般要求至少100度/秒,AK630达不到),且弹种只有榴弹,弹形不好是造成初速低的主要原因。这种普通榴弹对反舰导弹的侵彻能力差。命中不等于击毁,AK630的实际作战效能值得怀疑。
顶一下~
顶一下吧。[em00]
我看好双重命中
直接命中在理论上并没有突破,只是技术上成熟点而已
而双重命中体制在理论上有重大的突破,因此,双37的后劲是很足的
我看好双37
个有好处!
楼主说的不错,双37既然已经装备不少可以考虑装备类似海岸警备队的舰只。
双37应该比730便宜吧,一些二线船可以配备
35千僖,最近有文章对其弹药对高速有装甲防护导弹的摧毁力提出质疑。
35是战后厄力空的作品,弹道性能比老式的37/40好多了,记得当年兵器知识上一篇比较文章,性能接近57。只有法国人的一款30高炮弹接近……
美国,德国都用拉姆在替代密集阵,俄罗斯也是单炮和一的,他们是有长期使用经验的,不知为什么在人家开始不用的时候,我们却刚刚上舰。中口径升级潜力大,弹种可以丰富,搞不懂怎么想的
以下是引用唯物在2003-10-10 0:58:00的发言:
[quote]以下是引用rogertanya在2003-10-9 18:40:00的发言:
吹了无数年的37mm双重命中还是被放弃了,可见海军走了很大的弯路。
  

我恰恰看好双重命中机制!回顾历史,弹药越来越精确智能。暂时的停止是为了将来的飞跃。世界各国对于双重命中机制的研究从来没有停止过。我可以打个赌,20年后,双重命中机制将成为主流。火网是低级的,如果攻击弹药机动力和速度提高一个数量级,我看现在的火网,基本都是白搭,实际上目前已经有些超音速导弹很难防备了。
一旦小口径弹药实现高速精确制导,看吧,针尖对麦芒是现实的!
60年前,很多人希望高射炮打得越高越好,射速越高越好。今天绝大部分高速目标要靠导弹,技术是向前发展的。火网是最原始的理论,将来必将突破。不相信,走着瞧。
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事实上和大家想的都不一样,我们从来就没放弃双重命中体制,857即730即将改进进弹机构,使之可以同时使用爆破杀伤弹和穿甲弹。
和我争辩没有意义,我就在搞730的研制单位。
以下是引用plan2000在2003-10-9 15:18:00的发言:
[原创文章] H/JP76A双37mm快炮在海军中的前途

超大首发         BY: PLAN2000

在十年前,当053H2G及052刚出现于世人面前时,装备在该两型舰上的H/JP76A仿佛成了中国海军的标准近接防御系统(CIWS),随051H1G及053H3大量投产,H/JP76A在海军中的地位已被确认下来,但当中国海军廿一世纪新舰种052B/C及054的建造,H/JP76A却不见身影,究竟H/JP76在海军还有多少空间?

首先052B/C使用自制的海730及054采用俄罗斯的AK630明显地看到中国海军对近接防御观念上的一次转向,由火炮间接命中体制(以意大制的40mm/ 中国的H/JP76A 双37炮为代表)转为使用直接命中体制(美制密集阵/ 荷兰守门员/俄制AK630为代表).为什么海军有何此的变化,偶根据手上有限资料,分析其可能原因如下:
1> 海军要求反导的目标上变化:76式及H/JP76A皆要中国于六七十年代开始启动的计划,当时所要对付的目标要以前苏联的冥河系列亚音速舰舰弹为主,同期研发的防空武器如HQ61定型测试的目标也有用上游靶弹.但相信海军为面向廿一世纪海上作战环境,会将超音速舰舰或空舰弹为主要防御目标,现有H/JP76A在面对此级别的目标,射速显然太低不足以应付.海军为了解决当前需要故转投30mm快炮.
2> H/JP76A结构落后性能提升有困难:H/JP76A快炮及弹种的远祖为前苏联于三十年代末发展而成的防空火炮,限于当时条件,未实施在口径及炮弹上的优化设计(据前苏联的研究认为30mm为最佳,但部份西方国家如瑞士则认为35mm为最佳,一般而言25mm至40mm皆为合理,但以29mm至35mm为最理想),相对于中国陆军引进的瑞士35mm高炮,军方应为其设计较合理,潜力也较大.其中瑞士35mm高炮以精致的制造精度保证了极高水平的射击精度(该炮的加工精度比一般国产陆军高炮高两个量级)及专门设计的高炮弹来优化炮主身的作战性能.在技术上中国是有能力利用35mm高炮的技术来改良H/JP76A的性能,如提高射击精度及加快弹速等,但相信限原37mm弹的设计,性能不会比35mm炮好,效果不会理想,但若发展全新弹种放弃弹药上的兼容性,研发成本上将不下于发展新炮,那倒不如直接换炮改口径来简单直接.

后记及预测:唯一令偶不解的是,究竟H/JP76A有没有使用双重命中体制?及双重命中体制在实际应用上的效果?不过随此次海军的转向,30mm快炮的地位确立,相信37mm炮会在廿十年内在海军中消失!



是H/PJ76,不是H/JP76!
以下是引用真楚再战风云在2003-10-9 16:41:00的发言:

双37在继续提高性能的同时,在近海巡逻的小艇和二,三线的后勤艇/舰上还是有相当

大的使用空间的,730/630太贵,还是全自动的双37来的划算

对双37在20年后完全退出历史舞台持保留态度

^_^


海双37即将退役,取代它的是由航炮发展来的新型快速炮,最高射速和630、730有一拼,但口径是30MM。
我个人看好金属风暴与激光武器,这个才是对付超音速导弹的利器
双37高炮如果放在二线舰艇上还是大有用处的.
再响应下偶对37mm弹的看法,第一若是海军一直用直接命中体制,37mm弹及H/PJ76A跟本没戏.但就算用间接命中体制,37mm弹也不一定能继续会用,因为中国已有更好的35mm弹.旧的陆军用37mm不说了,就算拿80年后定型的海37弹,跟35mm比较还是有相当距离,前面有人说37mm初速高达1000M/s,只有海37弹有此高初速,旧陆37弹才八百多.35弹可达1175M/s.另最重要的是精度,在1000~3000米距离,35mm弹的射击精度几乎高37弹一个量级.若偶是海军用间接命中体制的话,也会放弃37mm,直接用35mm算了.37mm弹在两头不讨好,故偶才有37mm会消失的结论.
终于道出了主子来。
支持该用新口径
37的可用于小艇。也可节约成本。
37mm应该还会和730一起存在,总不能在导弹快艇上装730把,那也太贵了阿
H/PJ76A用的就是双命中体制,37毫米与30毫米弹各有个的优势,就象5.56MM和7.62MM弹一样,无论如何,30弹也不会有37弹的动能高,要打透老毛子的反舰弹,30弹还欠火候!楼主不应该这样狂贬37弹。
我认为金属风暴是垃圾,可控性、持续性、精度都不好。
拉姆
双重命中体制和拉姆没有任何关系吧?
别人是导弹!

换拉姆恰恰说明双重命中体制没用

如果要间接命中,当然导弹更好
如果要直接命中,肯定射速高重要

不要搞混了,76的所谓双重命中体制是对炮弹而言的,不是什么蛋炮合一

说密集阵口径小打不烂有装甲的反舰导弹的人凭什么认为37蛋的破片可以击毁有装甲的反舰导弹?

一样一样搞吧,密集阵就是密集阵,拉姆就是拉姆
要不蛋炮合一也成

双重命中?两头都搞不好!!近了射速太低,远了破片太小!