高薪养廉刻不容缓，甲申360年祭读后感-超级军网

在设计蓝城的运行模式的时候，我始终把高薪养廉作为基本原则：⒈ 高薪招聘，公开选拔，试用期末位淘汰，提高政府公务员素质。⒉ 退休金与廉政挂钩，任内贪污、腐败、渎职的，全额扣发退休金。⒊ 机构精简，对须裁减岗位，现有人员清廉的，后半生须妥善安置。⒋ 加强审计和官员监督机制，恢复各级人大审计监督财政收支职能。这样的高薪养廉制度，是维持社会正常秩序，保证国民利益的基本前提。若再象现在这样，否认公务员的高薪是廉政的前提，一味小气会亡国的。明、清两代，都因为官员正规收入太低而迅速导致整个政府机构的溃烂。而这里面，统治者的愚昧和小气，更是让读史者气恼无已，百姓苦不堪言。说一个朝廷苛政，常以民不聊生形容，殊不知，往往先是官不聊生啊。黄仁宇著书写“明崇祯是倒霉蛋，国家其实亡于万历十五年”，胡扯淡。不可否认崇祯之前的皇帝荒谬，但崇祯自己则更是小气，家库有现银3700万两，珠宝、古董、珍玩不计其数，在李自成兵破大同，将临城下时，却拒绝向国库拨区区一百万两，调吴三桂大军回京，这种因为小气而身死国灭的白痴，怎么能不是亡国之君？明自朱元璋开国以来，就一直没有给官员应有的待遇，皇帝小气不仁，而妄想以严刑苛法约束官吏，行剥皮萱草之法，废功赏过罚之道，这样的一来，手中握有大权，又因为身在庙堂而有大笔开销的官员们，自然把手伸向了百姓，最终导致了整个国家官员制度的溃败，卖官鬻爵者子孙昌盛，清廉自守者家贫族灭，文官集团终于彻底崩溃。到了清朝，皇帝更加小气，一样是不肯提高官员的基本工资，和绅跌倒，嘉庆吃饱，可反贪的皇帝自己却贪污了所有的赃款，终于天下大乱，国家迅速崩溃。有清一代，盛传三年清知县，十万雪花银，可实际的官员工资，则连一家数口的基本生活都无法满足。靠工资吃饭，官员连一年连十两银子都存不下，又怎能不向百姓伸手。明清两朝，政府都知道官员的薪水已经太低，可坚决不为天下百姓调整，反而公然开放腐败之门，以清朝的养廉银、议罪银制度尤甚，天下百姓岂能不遭殃。到了我朝，一切居然照旧，官员现在靠工资还能维持正常的生活水平么？且不说那些没执行三五八一的清水衙门里的官员不贪连饭都没得吃，就算是三五八一之后，官员们的收入，比起一般的白领也是逊着几筹，这样的话，政府里能留住人才么，能有养廉的平台么？为什么火车站的票贩子抓不绝，为什么胡同里的暗娼、黑网吧关不掉，因为管理者需要这些机会去维持生计啊。以警察为例，警察本就是个不讨女人喜欢的职业，要是女警察，就更不讨男人喜欢了，别人一个月可以在家睡30天，警察连20天都难，而且因为天天接触坏人，脾气难免有些怪，又是危险职业，想找个对象，养个家，总得有点经济基础吧。按照3000月薪计算，在今天的社会上，连基本的生活水平都保证不了，当然只好把正义先放一放再说。所以，高薪是养廉的前提，谁反对官员高薪，谁不同意尽快提高官员公开收入的水平，谁就是卖国、误国，谁就是公开与人民为敌。当然，高薪也得有个标准，有财政来源，否则也是不可持续的，我认为公务员薪水标准，应每年进行调整，调整的标准是，三六九十二，也就是说，普通公务员的工资，应是当地人均可支配收入的三倍以上，科长级公务员的工资，应是当地人均可支配收入的六倍以上，处长级公务员的工资，应是当地人均可支配收入的九倍以上，局长级公务员的工资，应是当地人均可支配收入的十二倍以上，并且与工作评定挂钩。以北京为例，2005年人均可支配收入17653元，普通公务员的月收入，应在4500元以上，科、处、局、部的收入，依次类推。目前还发不出来的，应制定解决计划，从精简人员，和调整财政分配比例两个方向着手解决，尽快解决，以便高薪养廉。当然，在这个基础之外，所有办公采购、外交宴请和报销一律要经过严格审批，原则上禁止公款吃喝，公务招待应尽量货币化，公开化，参照胡主席在西柏坡吃饭，就算是外宾，也尽量考虑货币化招待，毕竟公款吃喝对谁都没好处。我希望大家清醒的认识到，没有高薪作为前提，是不可能养廉的，而没有廉正的官员，政府就一定会迅速腐败，那时候，吃亏的还是咱老百姓。明清两朝的前鉴不远，我朝官员腐败之风已开，再不尽快动手，天下就太乱了。至于这些钱怎么来，在蓝城里，我的设想很简单，整个城市所有的经营性用房产权都属于政府和人民共有，由政府委托专业机构出租。50%的租金收益归政府所有，用于当地政府开支，由当地人大负责监督。50%的租金收益归居民所有，根据居民拥有住宅的面积，按季度发放。按照蓝城的比例，每46万居民，每年可以拿出9亿以上用于当地政府开支，高薪养廉的可持续发展，是可以得到保证的。这样的制度，为官员的廉政提供了收入保证，才是可行之道，光靠精神力量去让人不贪，只能是画饼充饥，适得其反，将来弄巧成拙，就会亡国害民。希望大家跟我一起呼吁，让政府尽快建立高薪养廉的制度。 <a href="http://blog.sina.com.cn/m/yulinggang">http://blog.sina.com.cn/m/yulinggang</a><a href="http://www.linecity.cn/ziliao.zip"></a>

[此贴子已经被killyourdog于2006-5-18 18:31:52编辑过]

在设计蓝城的运行模式的时候，我始终把高薪养廉作为基本原则：⒈ 高薪招聘，公开选拔，试用期末位淘汰，提高政府公务员素质。⒉ 退休金与廉政挂钩，任内贪污、腐败、渎职的，全额扣发退休金。⒊ 机构精简，对须裁减岗位，现有人员清廉的，后半生须妥善安置。⒋ 加强审计和官员监督机制，恢复各级人大审计监督财政收支职能。这样的高薪养廉制度，是维持社会正常秩序，保证国民利益的基本前提。若再象现在这样，否认公务员的高薪是廉政的前提，一味小气会亡国的。明、清两代，都因为官员正规收入太低而迅速导致整个政府机构的溃烂。而这里面，统治者的愚昧和小气，更是让读史者气恼无已，百姓苦不堪言。说一个朝廷苛政，常以民不聊生形容，殊不知，往往先是官不聊生啊。黄仁宇著书写“明崇祯是倒霉蛋，国家其实亡于万历十五年”，胡扯淡。不可否认崇祯之前的皇帝荒谬，但崇祯自己则更是小气，家库有现银3700万两，珠宝、古董、珍玩不计其数，在李自成兵破大同，将临城下时，却拒绝向国库拨区区一百万两，调吴三桂大军回京，这种因为小气而身死国灭的白痴，怎么能不是亡国之君？明自朱元璋开国以来，就一直没有给官员应有的待遇，皇帝小气不仁，而妄想以严刑苛法约束官吏，行剥皮萱草之法，废功赏过罚之道，这样的一来，手中握有大权，又因为身在庙堂而有大笔开销的官员们，自然把手伸向了百姓，最终导致了整个国家官员制度的溃败，卖官鬻爵者子孙昌盛，清廉自守者家贫族灭，文官集团终于彻底崩溃。到了清朝，皇帝更加小气，一样是不肯提高官员的基本工资，和绅跌倒，嘉庆吃饱，可反贪的皇帝自己却贪污了所有的赃款，终于天下大乱，国家迅速崩溃。有清一代，盛传三年清知县，十万雪花银，可实际的官员工资，则连一家数口的基本生活都无法满足。靠工资吃饭，官员连一年连十两银子都存不下，又怎能不向百姓伸手。明清两朝，政府都知道官员的薪水已经太低，可坚决不为天下百姓调整，反而公然开放腐败之门，以清朝的养廉银、议罪银制度尤甚，天下百姓岂能不遭殃。到了我朝，一切居然照旧，官员现在靠工资还能维持正常的生活水平么？且不说那些没执行三五八一的清水衙门里的官员不贪连饭都没得吃，就算是三五八一之后，官员们的收入，比起一般的白领也是逊着几筹，这样的话，政府里能留住人才么，能有养廉的平台么？为什么火车站的票贩子抓不绝，为什么胡同里的暗娼、黑网吧关不掉，因为管理者需要这些机会去维持生计啊。以警察为例，警察本就是个不讨女人喜欢的职业，要是女警察，就更不讨男人喜欢了，别人一个月可以在家睡30天，警察连20天都难，而且因为天天接触坏人，脾气难免有些怪，又是危险职业，想找个对象，养个家，总得有点经济基础吧。按照3000月薪计算，在今天的社会上，连基本的生活水平都保证不了，当然只好把正义先放一放再说。所以，高薪是养廉的前提，谁反对官员高薪，谁不同意尽快提高官员公开收入的水平，谁就是卖国、误国，谁就是公开与人民为敌。当然，高薪也得有个标准，有财政来源，否则也是不可持续的，我认为公务员薪水标准，应每年进行调整，调整的标准是，三六九十二，也就是说，普通公务员的工资，应是当地人均可支配收入的三倍以上，科长级公务员的工资，应是当地人均可支配收入的六倍以上，处长级公务员的工资，应是当地人均可支配收入的九倍以上，局长级公务员的工资，应是当地人均可支配收入的十二倍以上，并且与工作评定挂钩。以北京为例，2005年人均可支配收入17653元，普通公务员的月收入，应在4500元以上，科、处、局、部的收入，依次类推。目前还发不出来的，应制定解决计划，从精简人员，和调整财政分配比例两个方向着手解决，尽快解决，以便高薪养廉。当然，在这个基础之外，所有办公采购、外交宴请和报销一律要经过严格审批，原则上禁止公款吃喝，公务招待应尽量货币化，公开化，参照胡主席在西柏坡吃饭，就算是外宾，也尽量考虑货币化招待，毕竟公款吃喝对谁都没好处。我希望大家清醒的认识到，没有高薪作为前提，是不可能养廉的，而没有廉正的官员，政府就一定会迅速腐败，那时候，吃亏的还是咱老百姓。明清两朝的前鉴不远，我朝官员腐败之风已开，再不尽快动手，天下就太乱了。至于这些钱怎么来，在蓝城里，我的设想很简单，整个城市所有的经营性用房产权都属于政府和人民共有，由政府委托专业机构出租。50%的租金收益归政府所有，用于当地政府开支，由当地人大负责监督。50%的租金收益归居民所有，根据居民拥有住宅的面积，按季度发放。按照蓝城的比例，每46万居民，每年可以拿出9亿以上用于当地政府开支，高薪养廉的可持续发展，是可以得到保证的。这样的制度，为官员的廉政提供了收入保证，才是可行之道，光靠精神力量去让人不贪，只能是画饼充饥，适得其反，将来弄巧成拙，就会亡国害民。希望大家跟我一起呼吁，让政府尽快建立高薪养廉的制度。 <a href="http://blog.sina.com.cn/m/yulinggang">http://blog.sina.com.cn/m/yulinggang</a><a href="http://www.linecity.cn/ziliao.zip"></a> 
[此贴子已经被killyourdog于2006-5-18 18:31:52编辑过]

赞同，问题是实行高薪很容易，但是要同时实行高薪的诸多前提条件却很难。

<div class="quote">以下是引用雷神帝释天在2006-5-17 10:45:00的发言： 赞同，问题是实行高薪很容易，但是要同时实行高薪的诸多前提条件却很难。</div>

支持高薪养廉

楼主列出的四条里面，前三条很容易实现，而且有的方面已经开始做到了，比如“退休金与廉政挂钩，任内贪污、腐败、渎职的，全额扣发退休金”，不过现在有的的地方的标准是按照记功情况，一般三等功发80％，以此类推一等功发95%，特等功就是全额了（占退休前最后职位的工资的比例）。　　最后一条是最难的，因为政府各个部门之间的错综复杂的利益关系太让人头疼了，这不是树立一个制度、处罚几个贪官、精简几个人员就能解决的事情，而是长期的理念问题。即使所有的官员都是绝对清廉的，这样的问题也会存在相当长的时间，也许三十年，也许五十年，要慢慢的解决阿～～

很有建设性的提议，虽然高薪并不一定能养廉，但是薪水太少更难让人保持清廉。

如果公务员真的实现了高薪，就必须更严格的执行选拔和淘汰制度，象munan这样早上11：16分就利用公家电脑上网聊天的人必须开除先

现在公务员的工资与当地的平均工资比还低吗他们大多数人的工作表现好吗大家有目共睹他们的工资已经很高了但是工作表现却不敢恭维 

高薪养廉只能治标。

高薪养廉是那么简单的事吗?它涉及整个统治架构的改变,搞不好要倒台的知不知道

说老实话,如果公务员岗位完全跟私营企业市场营销代表一样是完全公开公平公正招聘并且考核不合格随时走人的,加薪加到天上我都不反对.

<div class="quote">以下是引用雷神帝释天在2006-5-17 11:30:00的发言： 如果公务员真的实现了高薪，就必须更严格的执行选拔和淘汰制度，象munan这样早上11：16分就利用公家电脑上网聊天的人必须开除先</div>上网是必然的，现在全中国都在推行电子政务和网络化，上网是主要的工作之一，科室职责里就有“收集国内外先进经验为领导决策服务”的选择，我又出不了过，不上网怎么办呢？

<div class="quote">以下是引用munan在2006-5-17 13:37:00的发言： <div class="quote">以下是引用雷神帝释天在2006-5-17 11:30:00的发言： 如果公务员真的实现了高薪，就必须更严格的执行选拔和淘汰制度，象munan这样早上11：16分就利用公家电脑上网聊天的人必须开除先</div>上网是必然的，现在全中国都在推行电子政务和网络化，上网是主要的工作之一，科室职责里就有“收集国内外先进经验为领导决策服务”的选择，我又出不了过，不上网怎么办呢？</div>恩，上军事论坛关心国家安全和社会问题，上成人论坛学习了解生殖健康.... 我自己也在上班时间上网，所以照理没资格讲你，国营企业么；不过，如果在私人企业，你上班时间到超大这样的论坛逛，足够理由减你薪水乃至开除了，““收集国内外先进经验为领导决策服务””这种大旗是没用的。 大家都有加薪的欲望和理由，不过，不能只瞄着比自己高的（我外企的同学收入比我高10倍，在大学还不是天天被我欺负？）。

我说的“收集国内外先进经验为领导决策服务”是文件上说的，不是我杜撰的，另外前两天我竞争科级领导职务，在演讲的时候，评委就问了一个问题“你认为高薪养廉是否能遏止腐败？”我就说成，不过要注意三个问题，一是这里的“高”是有比较效应的，分跟谁比“高”跟外企肯定没法比,但是应当在社会平均水平以上，但是现在没达到，尤其是基层；二是“薪”不是只是薪水，还应当包括福利待遇，甚至应当包括培训、提高自己的机会；三是“养”是什么意思，不是养活，是培养的意思，必须要有制度做保障。 另外成人论坛我是在家里上的，单位有监控。

<div class="quote">以下是引用munan在2006-5-17 13:51:00的发言： 我说的“收集国内外先进经验为领导决策服务”是文件上说的，不是我杜撰的，另外前两天我竞争科级领导职务，在演讲的时候，评委就问了一个问题“你认为高薪养廉是否能遏止腐败？”我就说成，不过要注意三个问题，一是这里的“高”是有比较效应的，分跟谁比“高”跟外企肯定没法比,但是应当在社会平均水平以上，但是现在没达到，尤其是基层；二是“薪”不是只是薪水，还应当包括福利待遇，甚至应当包括培训、提高自己的机会；三是“养”是什么意思，不是养活，是培养的意思，必须要有制度做保障。 另外成人论坛我是在家里上的，单位有监控。 </div>你看看我的发言，我基本上支持加薪，问题是如何确保加薪的正面效果。 至于成人论坛，我在单位也上。

没办法，单位查的严格，引进了据说是河北国税曾经实际使用的一套即时监督控制系统。现在北京是高级领导干部实现了高薪，但是养不养廉就不好说了

我喜欢上花和尚

[此贴子已经被作者于2006-5-17 17:45:53编辑过]

<div class="quote">以下是引用有还无在2006-5-17 16:31:00的发言：
另，前两天听到一个小道消息：检察院对100万以下的贪污案基本上不立案。 </div>　　别的我就先不多说了，这句话我可以实打实的告诉你是彻头彻尾的鬼话！

[此贴子已经被作者于2006-5-17 17:00:51编辑过]

<div class="quote">以下是引用有还无在2006-5-17 16:57:00的发言： 回楼上的，有些话说不得，是不是鬼话，谁知道。。。。。。低调低调。 </div>　　呵呵，我之所以这么肯定的告诉你是因为我有百分之百的把握，这些事情我是亲眼所见，所以说绝对是鬼话～～，没有悬念～～

楼上的，这个问题不讨论了，好吗？

高薪养廉，不知道多少才算高薪，当地平均工资的3倍、5倍还是10倍才算。先把一个切实有效的监督机制建立起来再说吧

十几年前的垃圾提案现在又翻出来嚷嚷，没有一个完善的管理机制为前提，你长你的薪，他贪他的钱。除去腐败不谈，就看现在政府里的那些大爷们天天都干的那些工作，他们配拿那么多钱吗？拿着普通百姓好几倍的工资，拿着比B-2还隐身的奖金，你还想要什么啊？   这种没意义的话题以后还是不要发了，好多人都把现在社会治安不好环境差归功于外来人口和民工身上，怎么从来没听说过有什么给民工涨工资防止他们捣乱的政策来呢，法律政策是政府定的，不给自己涨给谁涨？   小二啊，大家都知道你人民的好公仆，你就不要再和我们摆道理讲事实了。不要我们一说点什么你就给我们上政治课，多没意思啊。多给我们介绍介绍官场内幕什么的不比和我们斗嘴好吗？     [em01][em01][em01][em01]

上班族真正忙起来有鬼的时间聊天．

说这话的本人肯定是公务员吧？目前国内的情况是：凡是对干部、公务员有利的，要与国际接轨，凡是对老百姓有利的，要讲中国国情！！！！！！！！！！！

不是高薪，而是要让薪酬与职责、与贡献相称

公务员的薪水不应该高,做公务员的应该是追求稳定的生活的那种人,追求高收入应该到外面混.

我支持公务员适当加薪。但是把薪水和公务员的廉洁问题挂钩那是个笑话。

现在公务员的要加工资的呼声就像是你不给我加工资，我就会贪污腐败一样。那企业员工是不是也可以这样向企业要求，你不给我加工资，我就不好好干，看你怎样！但实际企业中哪个敢这样，就立马滚蛋！在企业首先要先做事，在谈价钱。如果说公务员的工资不高，但起码在当地也不低，加上高福利和其它隐形收入以及工作的稳定性，可以说相当不错，这是也为什么公务员这个职业那么抢手的原因。可是公务员的工作态度和效果并不都是令人满意。你公务员要加薪可以，但要体现出应有的价值，你做的贡献值这个钱，也就是物有所值，不是以这个来防止什么贪污腐败。公务员更应该以企业的方式进行管理，制定更加严格的考核制度，做不好立马走人，外面多少人在等着。总的来说，公务员你自己的工作让人民满意了，你怎么涨工资没人会反对。但在不合适的时候你要涨工资，那么只能是政府的声望在人民中的渐渐衰落。

说公务员不加工资就要贪污那全国超过80%的人待遇远比不上干部和公务员。很多人没有社保医保都没有。那这80%人要怎么说？他们可不可以说抢劫因为工资少，或者卖淫因为没工作，或者说绑票是因为下岗。或者偷东西因为失业。这些理由法官和群众都是不会听的，但是为什么公务员说贪污是因为工资少，就敢理直气壮？是不是因为说话的人就是公务员，那你去贪污好了。加工资也来得很慢的。  鄙视这种鬼话[em01]

<div class="quote">以下是引用强盗猫在2006-5-18 19:56:00的发言： 现在公务员的要加工资的呼声就像是你不给我加工资，我就会贪污腐败一样。那企业员工是不是也可以这样向企业要求，你不给我加工资，我就不好好干，看你怎样！但实际企业中哪个敢这样，就立马滚蛋！在企业首先要先做事，在谈价钱。如果说公务员的工资不高，但起码在当地也不低，加上高福利和其它隐形收入以及工作的稳定性，可以说相当不错，这是也为什么公务员这个职业那么抢手的原因。可是公务员的工作态度和效果并不都是令人满意。你公务员要加薪可以，但要体现出应有的价值，你做的贡献值这个钱，也就是物有所值，不是以这个来防止什么贪污腐败。公务员更应该以企业的方式进行管理，制定更加严格的考核制度，做不好立马走人，外面多少人在等着。总的来说，公务员你自己的工作让人民满意了，你怎么涨工资没人会反对。但在不合适的时候你要涨工资，那么只能是政府的声望在人民中的渐渐衰落。</div>强赞