[转帖]如何看\"中国GDP第四“

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:42:56
在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率毫无意义,后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个,那就是拥有全面完整的基干产业

  全世界都在感受着中国经济快速成长的步伐 。从1978年到2004年,中国已经连续26年GDP年均增长率超过9%,时至年终,又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国,从而成为全球第四经济大国的捷报,举国上下为之振奋。

  然而,一位留学日本多年、名叫钟庆的年轻人对此却不以为然。这位数月前还不为人所知的工科博士,近日因其新作《刷盘子还是读书?———反思中日强国之路》一书的出版开始在国内知识界崭露头角。他的《刷盘子还是读书》也被认为是继《现代化的陷阱》之后,反思中国改革之路的又一部力作。

  在接受《中华工商时报》采访时,钟庆指出,从上世纪90年代后,指导中国改革的战略设计出现了重大失误。

  GDP是泡沫?

  对于中国经济的前途如何,一直是日本学者爆炒的话题。钟庆说,由于所处立场、观察角度的不同,日本学者的主要观点大致有这样三类:第一,中国产业结构不变,经济平稳运行,那么2020年中国的GDP大致与日本相当,人民生活水平基本保持现在的水平。第二,中国的产业结构不变,地域差距和贫富差距持续扩大,引发危机。第三,中国的产业层次发生飞跃,由蛹化蝶,那么2015年,中国的GDP将压倒美国,人均生活水平比GDP增长速度还要快。

  钟庆说,日本学者之所以反复强调产业结构而不甚关注GDP,是因为无论是名义GDP还是购买力平价GDP,这个指标只有在产业结构相似的国家之间才有可比性。

  “日本以技术立国,技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬间摧垮,如果技术力还在,则经济的根本还在。如果技术力被摧毁,多大的GDP也会随风而逝。

  那么,什么是技术力?钟庆说,如果把整个现代工业体系想像成一棵枝繁叶茂的大树,由钢铁(冶金)、化学、机械、电子等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。与之对应,由科学人才、技术人才、管理人才和用于人才再生产的教育人才组成的生产知识体系则是现代工业国家的脊梁。这两者相加,就是一个国家的工业经济的评价标准———技术力。

  “GDP只是虚名,真正的财富来自大工业体系。日本学者很注重研究中国的基干产业,却不太关注GDP。因为在日本人看来,GDP纯粹是泡沫,各国算法都不相同。但中国为了GDP已经走火入魔。房价涨了GDP会上去,外资来了GDP也会上去。

  钟庆说,基干产业具有生物般的指数增值和进化的特征。是否拥有完整全面的钢铁、化学、机械、电子基干

  产业,是区别发达国家与落后国家的根本标志。拥有完整全面的基干产业就是发达国家。发达国家也可能会暂时贫穷,但只要全面完整,选择合适的发展路径,就可以在短时间内成为富裕的国家。

  “在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的,后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个,那就是拥有全面完整的基干产业。

  比较优势之痛

  钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是国家的希望和精华,但从西方经济学角度来看,却是没有比较效益的。原因在于,一个国家和民族的大工业体系的建立是和普遍的经济规律不相容的。

  其中的道理很浅显,钟庆说,如果世界大同的话,整个世界只需要一套大工业体系就够了。当相对落后的国家试图建立独立于西方体制以外的大工业体系时,如果奉行自由竞争的原则,自己未成熟的大工业体系肯定会在发达国家的竞争下破产,世界会重归于只存在一个大工业体系的状态。

  “问题是,虽然在理论上世界只需要一个大工业体系,但西方大资本家不会允许落后国家白白分享现代科学技术带来的利益,除非落后国家用资源和人力来交换。世界经济就在这种死结中分化为两个世界。拥有大工业体系的国家是独立自主的发达国家。没有大工业体系的国家只能是依附型经济。

  除此而外,钟庆说,建立基干产业需要大量的投资,长期的人才培训。即使建成后,也没有什么经济效益,需要巨额军费和政府采购去维持和提高技术水准,所以私人资本会望而却步。

  在日本,和经济密切相关的组织有两个:政府的经济企划厅(相当于中国的计委)和民间组织———产经联。

  “产经联里的大企业是日本的基干企业,是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律:如果基干工业没有发育好,即没有准备好相应的技术,改善生活是对民族的犯罪,再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题,政府必须出钱修补。

  二战后的日本满目疮痍,民不聊生,但产经联坚决压制人民的消费需求,坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关,一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗,基干产业的骨骼逐渐强壮,产能亦逐步增长。

  “日本的重化工业的建立和成长,完全违背市场经济原理,与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为,和其它第三世界国家特别是中国相比,日本没有任何比较优势,只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济

  效益,需要国家大量补助。日本在工业化过程中,民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民,移民拉美,甚至菲律宾。

  中日俄三国的不同之路

  在钟庆看来,斯大林和毛泽东时代的经济轨迹与日本十分相似。十月革命前的俄罗斯虽然也是列强之一,但本民族的基干产业规模和技术水准不值一提,一旦失去外国投资和技术,立刻运转不灵。第一次世界大战时,德国仅靠两个集团军就打得俄国军队丧师失地。等到列宁上台,列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办?只能用铁腕集中资源来发展大工业。

  蒋介石时代中国几乎没有任何重工业技术,轻工业所需的设备及基础材料和技术,均来自国外。蒋介石的官僚资本主义以经济效益为中心,以棉纺等轻工业及其他倒买倒卖行业为主,灯红酒绿之下,GDP增长极快,但GDP的背后却是人民的血汗钱。

  “1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业,在20年左右的时间里,从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’,虽然因产能不足要压制消费,但潜在的生产能力却是呈指数上升,中国各种最尖端的技术基本上都是在1970年代产生的。

  钟庆认为,斯大林和毛泽东时代的经济政策都非常正确,只是不够细腻。

  “苏联的问题在于,重工业体系发达后,没有及时放开下游产业,让他们来回笼利润,尤其是没有通过贸易让其他国家为本国提供消费品。没有使潜在的能力充分转化为现实的消费水平。导致后来彻底地否定自己的工业革命。

  到了戈尔巴乔夫和叶利钦时期,两人痛感苏联的体制僵化,决心改革,但眼光短浅,没有认识到应该放开的是下游工业,结果全盘开放,让基干产业直接以企业为单位面对市场,从而导致大工业体系彻底解散,把强大的产经联卖了个废铁价去改善生活。抱着金山压断了的脊梁,无数顶尖人才流落异国他乡。

  中国需要检讨的是,钟庆说,在重工业体系还没有完全扩张的情况下就全面开放了市场,使民族重工业体系在全球自由贸易中处于劣势。

  “1945年的日本,基干产业由于原子弹和大规模空袭变得支离破碎,但支持基干产业的技术和人才却完整地保留下来。所以,即使经济崩溃,满目废墟,但日本仍然是发达国家。其后用了约10年时间恢复基干产业,随后18年的高度经济成长,以自我基干产业不断完善发展为中心,人均收入也赶上了发达国家。

  与中俄两国不同,钟庆说,日本人坚定不移的信念是“重工业沉没则日本沉没”。正是在这样的情况下,中日俄三国走上了不同的发展道路。在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率毫无意义,后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个,那就是拥有全面完整的基干产业

  全世界都在感受着中国经济快速成长的步伐 。从1978年到2004年,中国已经连续26年GDP年均增长率超过9%,时至年终,又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国,从而成为全球第四经济大国的捷报,举国上下为之振奋。

  然而,一位留学日本多年、名叫钟庆的年轻人对此却不以为然。这位数月前还不为人所知的工科博士,近日因其新作《刷盘子还是读书?———反思中日强国之路》一书的出版开始在国内知识界崭露头角。他的《刷盘子还是读书》也被认为是继《现代化的陷阱》之后,反思中国改革之路的又一部力作。

  在接受《中华工商时报》采访时,钟庆指出,从上世纪90年代后,指导中国改革的战略设计出现了重大失误。

  GDP是泡沫?

  对于中国经济的前途如何,一直是日本学者爆炒的话题。钟庆说,由于所处立场、观察角度的不同,日本学者的主要观点大致有这样三类:第一,中国产业结构不变,经济平稳运行,那么2020年中国的GDP大致与日本相当,人民生活水平基本保持现在的水平。第二,中国的产业结构不变,地域差距和贫富差距持续扩大,引发危机。第三,中国的产业层次发生飞跃,由蛹化蝶,那么2015年,中国的GDP将压倒美国,人均生活水平比GDP增长速度还要快。

  钟庆说,日本学者之所以反复强调产业结构而不甚关注GDP,是因为无论是名义GDP还是购买力平价GDP,这个指标只有在产业结构相似的国家之间才有可比性。

  “日本以技术立国,技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬间摧垮,如果技术力还在,则经济的根本还在。如果技术力被摧毁,多大的GDP也会随风而逝。

  那么,什么是技术力?钟庆说,如果把整个现代工业体系想像成一棵枝繁叶茂的大树,由钢铁(冶金)、化学、机械、电子等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。与之对应,由科学人才、技术人才、管理人才和用于人才再生产的教育人才组成的生产知识体系则是现代工业国家的脊梁。这两者相加,就是一个国家的工业经济的评价标准———技术力。

  “GDP只是虚名,真正的财富来自大工业体系。日本学者很注重研究中国的基干产业,却不太关注GDP。因为在日本人看来,GDP纯粹是泡沫,各国算法都不相同。但中国为了GDP已经走火入魔。房价涨了GDP会上去,外资来了GDP也会上去。

  钟庆说,基干产业具有生物般的指数增值和进化的特征。是否拥有完整全面的钢铁、化学、机械、电子基干

  产业,是区别发达国家与落后国家的根本标志。拥有完整全面的基干产业就是发达国家。发达国家也可能会暂时贫穷,但只要全面完整,选择合适的发展路径,就可以在短时间内成为富裕的国家。

  “在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的,后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个,那就是拥有全面完整的基干产业。

  比较优势之痛

  钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是国家的希望和精华,但从西方经济学角度来看,却是没有比较效益的。原因在于,一个国家和民族的大工业体系的建立是和普遍的经济规律不相容的。

  其中的道理很浅显,钟庆说,如果世界大同的话,整个世界只需要一套大工业体系就够了。当相对落后的国家试图建立独立于西方体制以外的大工业体系时,如果奉行自由竞争的原则,自己未成熟的大工业体系肯定会在发达国家的竞争下破产,世界会重归于只存在一个大工业体系的状态。

  “问题是,虽然在理论上世界只需要一个大工业体系,但西方大资本家不会允许落后国家白白分享现代科学技术带来的利益,除非落后国家用资源和人力来交换。世界经济就在这种死结中分化为两个世界。拥有大工业体系的国家是独立自主的发达国家。没有大工业体系的国家只能是依附型经济。

  除此而外,钟庆说,建立基干产业需要大量的投资,长期的人才培训。即使建成后,也没有什么经济效益,需要巨额军费和政府采购去维持和提高技术水准,所以私人资本会望而却步。

  在日本,和经济密切相关的组织有两个:政府的经济企划厅(相当于中国的计委)和民间组织———产经联。

  “产经联里的大企业是日本的基干企业,是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律:如果基干工业没有发育好,即没有准备好相应的技术,改善生活是对民族的犯罪,再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题,政府必须出钱修补。

  二战后的日本满目疮痍,民不聊生,但产经联坚决压制人民的消费需求,坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关,一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗,基干产业的骨骼逐渐强壮,产能亦逐步增长。

  “日本的重化工业的建立和成长,完全违背市场经济原理,与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为,和其它第三世界国家特别是中国相比,日本没有任何比较优势,只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济

  效益,需要国家大量补助。日本在工业化过程中,民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民,移民拉美,甚至菲律宾。

  中日俄三国的不同之路

  在钟庆看来,斯大林和毛泽东时代的经济轨迹与日本十分相似。十月革命前的俄罗斯虽然也是列强之一,但本民族的基干产业规模和技术水准不值一提,一旦失去外国投资和技术,立刻运转不灵。第一次世界大战时,德国仅靠两个集团军就打得俄国军队丧师失地。等到列宁上台,列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办?只能用铁腕集中资源来发展大工业。

  蒋介石时代中国几乎没有任何重工业技术,轻工业所需的设备及基础材料和技术,均来自国外。蒋介石的官僚资本主义以经济效益为中心,以棉纺等轻工业及其他倒买倒卖行业为主,灯红酒绿之下,GDP增长极快,但GDP的背后却是人民的血汗钱。

  “1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业,在20年左右的时间里,从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’,虽然因产能不足要压制消费,但潜在的生产能力却是呈指数上升,中国各种最尖端的技术基本上都是在1970年代产生的。

  钟庆认为,斯大林和毛泽东时代的经济政策都非常正确,只是不够细腻。

  “苏联的问题在于,重工业体系发达后,没有及时放开下游产业,让他们来回笼利润,尤其是没有通过贸易让其他国家为本国提供消费品。没有使潜在的能力充分转化为现实的消费水平。导致后来彻底地否定自己的工业革命。

  到了戈尔巴乔夫和叶利钦时期,两人痛感苏联的体制僵化,决心改革,但眼光短浅,没有认识到应该放开的是下游工业,结果全盘开放,让基干产业直接以企业为单位面对市场,从而导致大工业体系彻底解散,把强大的产经联卖了个废铁价去改善生活。抱着金山压断了的脊梁,无数顶尖人才流落异国他乡。

  中国需要检讨的是,钟庆说,在重工业体系还没有完全扩张的情况下就全面开放了市场,使民族重工业体系在全球自由贸易中处于劣势。

  “1945年的日本,基干产业由于原子弹和大规模空袭变得支离破碎,但支持基干产业的技术和人才却完整地保留下来。所以,即使经济崩溃,满目废墟,但日本仍然是发达国家。其后用了约10年时间恢复基干产业,随后18年的高度经济成长,以自我基干产业不断完善发展为中心,人均收入也赶上了发达国家。

  与中俄两国不同,钟庆说,日本人坚定不移的信念是“重工业沉没则日本沉没”。正是在这样的情况下,中日俄三国走上了不同的发展道路。
<P>事物不是一步而就的   先达到一定地步再谈这些问题.我觉的在GDP打4万亿时才是考虑的时候</P>
有道理,产业经济学那部分说得很好!
<P>你以为中国没在搞自己完善的工业体系</P>
<P>看看我国这几年军工工业的发展</P>
<P>发展都要一步一个脚印才可以</P>
[ quote][B]以下是引用[I]ch[/I]在2005-12-25 12:14:00的发言:[/B][BR]<P>你以为中国没在搞自己完善的工业体系</P><P>看看我国这几年军工工业的发展</P><P>发展都要一步一个脚印才可以</P>[/QUOTE]
请问我国有多少军工科技转为民用?
还真以为自己能老三老四了?算一下人均!路还长的很!
<P>从1978年到2004年,中国已经连续26年GDP年均增长率超过9%,时至年终,又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国,从而成为全球第四经济大国的捷报,<FONT color=#ff0000 size=7>举国上下为之振奋</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000 size=7>-------------</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000 size=7>你们有谁振奋过吗???</FONT></P>
文章还是作短些好,看完你的文章,自己再作一篇短文的时间都够用。
[B]以下是引用[I]从此[/I]在2005-12-25 12:42:00的发言:[/B][BR]还真以为自己能老三老四了?算一下人均!路还长的很!

是不是老三老四你说的算?你这是什么狗屁逻辑??
有一种人就有那么一种自卑、自虐的心理!!
我问你:没有今天的老三老四怎么有将来的人均老三老四??
今天的老三老四难道不比以前的老五老六强??你能一口就吃个胖子??
你当国家主席能让20多年以后就人均第三第四???
靠,最鄙视的就是这种人,站着说话不腰疼,中国十几亿的人口,发展到今天容易吗??
屁本事没有,就会说个风凉话,还摆出一副众人皆醉我独醒的口气~~操!

[em08][em18]
[B]以下是引用[I]xchin[/I]在2005-12-25 17:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]从此[/I]在2005-12-25 12:42:00的发言:[/B][BR]还真以为自己能老三老四了?算一下人均!路还长的很!</div>
是不是老三老四你说的算?你这是什么狗屁逻辑??
有一种人就有那么一种自卑、自虐的心理!!
我问你:没有今天的老三老四怎么有将来的人均老三老四??
今天的老三老四难道不比以前的老五老六强??你能一口就吃个胖子??
你当国家主席能让20多年以后就人均第三第四???
靠,最鄙视的就是这种人,站着说话不腰疼,中国十几亿的人口,发展到今天容易吗??
屁本事没有,就会说个风凉话,还摆出一副众人皆醉我独醒的口气~~操!

[em08][em18]

您说是老三就是老三,您说老四就是老四行了吧。
有一种人就有那么一种狂妄、自满的暴发户心理!
我问你:有了今天的老三老四,将来的人均就肯定能老三老四?
今天排老四了,人均能比现在老五老六的国家强?
你当国家主席能让20多年以后就人均第三第四?
中国十几亿的人口,这种数据不算人均很容易让人产生幻觉的。
      我见过很多人,把头埋在沙子里不愿意面对现实,只是提到了“人均”和“路还长的很”就激动无比.
对那个日本特务的狗屁言论我不感兴趣!
[此贴子已经被作者于2005-12-25 18:23:56编辑过]
楼上的注意用词!表逼小二动刀!
如果你不激动的话,很多标点符号没必要用好几次的......
    我只是说要算一下人均和路还很长,你的感叹号和问号就开始批发了......  
    而且还用某些词来加强语气,如果不是因为很激动的话,难道您平时说话都是如此?
    接受不了“总量”和“人均”的巨大差距也很正常。有些事确实让人很不舒服,但是在十三亿人口的中国,很多数据不计算人均光看总量并不是客观的看待现况和面对问题。
<P>   我也不是觉得“现在的国情如此不屑”,我只是说过“路还很长”。</P>
<P>   </P>
追求总量,意义不大,追求人均值,才是根本。
追求人均和追求总量本质上没有区别 吧。。
<P>算了算了~~没什么意思~</P>
<P>标点的确是习惯~</P>
<P>我所说的重点在于,GDP对国家来说,总量的意义是巨大的~</P>
<P>对某个人来说,什么总量、什么人均都没有什么意义!!不是吗?</P>
<P>屑不屑的随便吧~~算我误解好了!!</P>
<P>我并非接受不了“总量”和“人均”的巨大差距,只是不希望片面的看待问题,仅此而已~~ </P>
[B]以下是引用[I]ytgk9999[/I]在2005-12-25 18:37:00的发言:[/B][BR]楼上的注意用词!表逼小二动刀!

言语似乎是有些激烈,犯规就删吧~无所谓~~
经济的目标是什么?现在是数字化时代,经济的目标已经简化到一个数字------GDP。这造成了今天经济领域许多灾难性后果。<BR>GDP只不过是衡量经济规模的一个指标,就好象分数是衡量学生成绩的一个指标。学生成绩用分数来衡量已经造成了许多不良后果,各位心中都明白。比学生成绩更复杂更难衡量的经济用一个数字来衡量,后果就更难以想象。<BR>正如学生成绩,如果不以分数来考核学生成绩,分数倒真的能够反映学生水平。<BR>不拿GDP来考核经济,GDP倒可以反映经济水平.<BR>学生成绩造假不外乎是一是死读书,二是作弊。死读书其实不能当作做假,毕竟是自己努力了,也学了一些真学问。,但后果并不太好,一是禁锢了学生思维,二是搞坏了身体。至于作弊更是有百害无一利。<BR>GDP的造假也跟学生分数差不多。但GDP作为经济指标,其科学性比分数更加不如。本身就漏洞丛生。其造假也和学生分数成绩差不多,一是不管环境,不管后代,只要有GDP增加。二是在统计数字上下功夫。数字出官员,就是这回事。
<P>国家民族在非常时期就得看总量了 ,到那时人口基数也是一种优势 ---</P>

<P>现在贫富差距那么大 ,人均再怎样也不关大家的事 ---</P>
<P>日本在1968年就出现过“第二和第二十”的讨论,就是GDP总量和人均排名之间的差距。</P>
<P>任何一个落后大国在发展过程中都会遭遇这个问题,区别只是在于国家越大,总量和人均的反差就越大。</P>