ZT:关于最近闹轰轰的兔子引进拉达级潜艇和苏35战机一事 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:37:23


说明,这是某社会davidone童鞋在某贴中的一个回复,我觉得较为有理就转过来以供参考,文章有点长,我作个总结方便大家阅读。

关于拉达

1、这不是单纯的购买,而是双方联合研制,兔子在AIP方面有特长,但在壳体方面存在短板,跟毛子合研,可以借机引进拉达的“单双混合壳体”技术和“共型阵”声
纳系统,毛子在AIP方面不行,拉达的研制也一直难产,这也是他肯放低身段让兔子参与进来共享自家壳体及声纳技术的原因,各取所需。

关于苏35

1、通过J20、31001等四代机的实践,兔子在战机研制上的实力是无疑的,但也因此需要将一部分资源占用,这导致在四代机服役前(以17年较全状态服役计,形成战
力估计得到19年了)三代机的产能会相对减少(或者说没法提太高),而现时兔子的周边环境恶化,导致三代机的换装需求迫切,此时引进苏35可以缓解这一困境,要说明的是,引进苏35不会占用J10B和J16的编制,因为兔子家有太多的二代机需要换代了。

2、苏35已列装毛子,算是成熟机型,战力是有保障的,再不济也比苏27、苏30、J11B(除去航电)强吧?用来更换二代机没问题,至于弹药及维护问题,因为量不
大,武器系统保持引进也无妨,而维护,空军一直有苏系机维护经验,不是大问题。至于大家质疑既是产能不足为啥不大量引进?因为国产战机不弱,所以国产当家作主力是必然的,毛机只能是作为次要角色进行补充,纯属过渡性质的临时工,其数量肯定不能太大,那不符合经济原则,能救急实现平稳过渡就行。

3、关于交付问题,苏35由俄共青城工厂生产,该厂多年来承担对中国出口战斗机的生产任务,相对而言经费充足,设备、人员方面的状况较好,产能有所保障,与此同
时,在正式签合同之前兔子肯定会派人考查其产能,如不达标,未必会在合同上签字,今时的兔子已不同往日了,哪怕签了,也必会附上严厉的违约责任来约束毛子,所以不用担心兔子会吃亏。

最最重要的:现在还处于“框架性协议”阶段,还没最终成交,所以,兔子还会接着谈、接着考查,接着看自家的产能,等到所有的疑惑都解开之后,这合同是签还是黄掉就水落石出了,所以大家不妨给多点耐心看看后事如何发展。

PS:原文较长,其中一段还说了一下三哥,所以就不贴了,大家可以到链接里查看,

http://www.黑社会.com.cn/thread-105373-1-1.html(文在10楼,因该站在CD较为敏感,所以没贴全域名,可以复制这个进行更改"hobbyshanghai")






说明,这是某社会davidone童鞋在某贴中的一个回复,我觉得较为有理就转过来以供参考,文章有点长,我作个总结方便大家阅读。

关于拉达

1、这不是单纯的购买,而是双方联合研制,兔子在AIP方面有特长,但在壳体方面存在短板,跟毛子合研,可以借机引进拉达的“单双混合壳体”技术和“共型阵”声
纳系统,毛子在AIP方面不行,拉达的研制也一直难产,这也是他肯放低身段让兔子参与进来共享自家壳体及声纳技术的原因,各取所需。

关于苏35

1、通过J20、31001等四代机的实践,兔子在战机研制上的实力是无疑的,但也因此需要将一部分资源占用,这导致在四代机服役前(以17年较全状态服役计,形成战
力估计得到19年了)三代机的产能会相对减少(或者说没法提太高),而现时兔子的周边环境恶化,导致三代机的换装需求迫切,此时引进苏35可以缓解这一困境,要说明的是,引进苏35不会占用J10B和J16的编制,因为兔子家有太多的二代机需要换代了。

2、苏35已列装毛子,算是成熟机型,战力是有保障的,再不济也比苏27、苏30、J11B(除去航电)强吧?用来更换二代机没问题,至于弹药及维护问题,因为量不
大,武器系统保持引进也无妨,而维护,空军一直有苏系机维护经验,不是大问题。至于大家质疑既是产能不足为啥不大量引进?因为国产战机不弱,所以国产当家作主力是必然的,毛机只能是作为次要角色进行补充,纯属过渡性质的临时工,其数量肯定不能太大,那不符合经济原则,能救急实现平稳过渡就行。

3、关于交付问题,苏35由俄共青城工厂生产,该厂多年来承担对中国出口战斗机的生产任务,相对而言经费充足,设备、人员方面的状况较好,产能有所保障,与此同
时,在正式签合同之前兔子肯定会派人考查其产能,如不达标,未必会在合同上签字,今时的兔子已不同往日了,哪怕签了,也必会附上严厉的违约责任来约束毛子,所以不用担心兔子会吃亏。

最最重要的:现在还处于“框架性协议”阶段,还没最终成交,所以,兔子还会接着谈、接着考查,接着看自家的产能,等到所有的疑惑都解开之后,这合同是签还是黄掉就水落石出了,所以大家不妨给多点耐心看看后事如何发展。

PS:原文较长,其中一段还说了一下三哥,所以就不贴了,大家可以到链接里查看,

http://www.黑社会.com.cn/thread-105373-1-1.html(文在10楼,因该站在CD较为敏感,所以没贴全域名,可以复制这个进行更改"hobbyshanghai")




取长补短,虽然我们有兼顾毛妹火爆国妹细腻的混血11妹,但多一个更加臀翘波挺的35毛子妹左拥右抱更好。

虽然自己有了又黑又粗又长,但毛子的尺寸、耐力、技巧也有插得美帝航母下边更加欲仙欲死的绝活也可以拿来武装自己。
二楼真是淫才,佩服了。
CD的二楼水平从未下降,一直在提升啊。买不买我们插不上手,但我相信兔子不会被毛子坑。
个人觉得拉达交流下有可能。35你去问毛子怎么评价的,产能不足的35能撑起半边天?个人绝得产能不足买30而且买上百架,发动机单买,j20不行就合作弄t50中国版。除非政治原因什么的。


我觉得是俄国以现阶段的外交立场要挟我国掏钱买他东西,给他想要完成却没钱完成的项目注入资金。MLGBD

我觉得是俄国以现阶段的外交立场要挟我国掏钱买他东西,给他想要完成却没钱完成的项目注入资金。MLGBD
我们民族会拥有把别人欠我们的东西全取回来的能力吗
拉达可能会烂尾,苏35是一定会买
这个二楼是个好二楼!来自: iPhone客户端
不同意上述观点,第一,关键技术人家一定会保护好,以AIP换壳体有点一厢情愿,毛子的品性这么多年还没看透吗?第二,引进SU35不仅仅是飞机,还要包括后勤补给,但它与TG现有的体制可能是不兼容的,这样战斗力会大打折扣,例如出战回来因受伤临时迫降某机场,但无适合的维修设施,甚至加油、电等补给设备都不配套,怎么办?战争不仅是拼飞机,也是拼后勤,拼可靠性。单机SU35确实不弱,但战争比的不是单机,而是整个体系,在TG目前这个体系里,SU35不能有效发挥其最大能力。
感觉话是从俄罗斯人那边说的,事情的概率就低很多。拉达级他自己都不造了,现在联合研制让兔子给他测评去。。。
CD的二楼水平从未下降,一直在提升啊。买不买我们插不上手,但我相信兔子不会被毛子坑。
兔子已经在伊尔76被毛子坑过了,现在AL31又由300万美元提价到500万美元。还有D30,RD93等破烂发动机,卡28/31,二手渣76等,质渣价高坑爹,兔子还只能硬着头皮买!

反倒是阿三,有很多选择,毛子不敢太坑,否则阿三就买欧洲买美货。而你兔子别无选择,要买只能买毛货,不坑你兔子坑谁,毛子最坑的就是兔子,没得选只能认宰
2楼从未被超越,2楼一直在提高。
也小议一哈,苏35感觉没必要。现在已经不是九十年代满世界找条三代鸡鸡底裤的时候了,很多人说发动机技术之类,但有点一厢情愿。毛子的发动机技术要吃透不是一两天。再则兔子不是狗大户,有大把钱买现成装备。
至于拉达可能烂尾了,毛子甩卖到啥程度很关键。兔子不是捡破烂的,更看好类似技术合作。
zatla 发表于 2012-12-27 09:08
个人觉得拉达交流下有可能。35你去问毛子怎么评价的,产能不足的35能撑起半边天?个人绝得产能不足买30而且 ...
毛子单卖苏35发动机的可能性不大,虽说毛子的发动机厂商有卖的意愿,但未必能通过官方的审批,现在的毛子精得很,他知道自己也就发动机这块对兔子还有点吸引力,他断不会饮鸠止渴的。
qq3939 发表于 2012-12-27 10:12
不同意上述观点,第一,关键技术人家一定会保护好,以AIP换壳体有点一厢情愿,毛子的品性这么多年还没看透吗 ...
第一点,毛子当然想保护自己的技术,但同时他也很无奈,哪怕他不转让壳体技术兔子凭自己突破也就只是时间问题(这方面原文作者有提及),反之,毛子凭自己也可能会突破AIP技术,但要知道,技术是日新月异的,他比兔子更等不起,以拉达现况,若没外来技术和资金进来,他连成型的可能性都不大,两相权衡,其实毛子得益甚大。
第二点,现在确实是体系作战,但就此认定苏35无法融入兔子体系还言之过早,要知道兔子现役中就有纯毛系的苏30存在,同样的,你所提的维护问题,苏30已经给你答案了。
炎黄崛起2 发表于 2012-12-27 10:29
兔子已经在伊尔76被毛子坑过了,现在AL31又由300万美元提价到500万美元。还有D30,RD93等破烂发动机,卡2 ...
1、早年的伊尔76合同没有实行对兔子来说确实是个遗憾,但据说当时也只是意向性的,正式合同并未签定,毛子接单的方式有点类似兔子商家,不管能不能达成先拿下订单再说,虽然不良,但还不算无耻,也正因如此,毛子最后才从自家库存里弄二手的来作弥补,此事在原作者文中也有提及。
2、三姨夫的价格得要结合来看,要注意到300万是以前的价格,500万则是现在的价格,考虑到这些年来的通胀,涨价是必然的,当然这幅度是否合理得多方数据来比较,同样的,D30、RD93、卡28/31、二手伊尔76等等是否价高质渣也要结合兔子的现实水平与需求来看。
还是那句,兔子今时不同往日了,有做下来跟毛子讨价还价的资本,所以不用担心会吃亏。
narplemeat 发表于 2012-12-27 10:40
2楼从未被超越,2楼一直在提高。
也小议一哈,苏35感觉没必要。现在已经不是九十年代满世界找条三代鸡鸡底 ...
还是那句话,如果毛子不接受兔子的条件,兔子自然也不必跟他签这个合同的权利,大家大商言商,生意谈不成仁义还在嘛。
拉达是否烂尾得看后续是否有外部技术或是资金进来,如果是兔子进来,显然烂尾的可能性很小。
关于SU35的第一条就有问题,SU35交付最起码要到2017年,你以为是卖白菜啊,说买就立马有了?2017年tb的丝带也都差不多了,还要35干甚?
二楼端的是淫才!
qq3939 发表于 2012-12-27 10:12
不同意上述观点,第一,关键技术人家一定会保护好,以AIP换壳体有点一厢情愿,毛子的品性这么多年还没看透吗 ...
1、毛子很精,但要知道,兔子可也不笨,尤其是经过多跟毛子打交道后的现在的兔子,毛子不同意转让技术,行啊,那合同就不签呗。
2、苏35是架好机机这个大家都不否认,同样的,也不能过早的就认定它融不进兔子的体系,要知道,兔子现役中就有纯毛机苏30的存在……
CD的2楼
从未被超越...

风一样123 发表于 2012-12-27 17:59
关于SU35的第一条就有问题,SU35交付最起码要到2017年,你以为是卖白菜啊,说买就立马有了?2017年tb的丝带 ...


不是现在签15年到货吗?其实关于合同的细则问题现在听到的都只是各种江湖传闻吧?很不靠谱。不管怎样,具体的交付时间、细则及产能情况肯定是签定合同之前的必然考察项,如果兔子签下这合同,意味着是在可接受范围之内。
苏30当然不是说买就有,即便拿到手也需一两年才能真正形成战斗力,同样的,四妹及其他机机也是。
风一样123 发表于 2012-12-27 17:59
关于SU35的第一条就有问题,SU35交付最起码要到2017年,你以为是卖白菜啊,说买就立马有了?2017年tb的丝带 ...


不是现在签15年到货吗?其实关于合同的细则问题现在听到的都只是各种江湖传闻吧?很不靠谱。不管怎样,具体的交付时间、细则及产能情况肯定是签定合同之前的必然考察项,如果兔子签下这合同,意味着是在可接受范围之内。
苏30当然不是说买就有,即便拿到手也需一两年才能真正形成战斗力,同样的,四妹及其他机机也是。
如果真买35,不会是为J20定型试飞准备的吧?
阿罗31继续做基础试飞科目,等最先交付2-4架(随机的保障发动机),卸下发动机给J20装上试飞定型。这样可以缓解国发的压力。
晕。买苏35就为两台发动机?兔子家发动机成本就这么高 啊
关于35,很多人都觉得有了黑丝就再无必要买35,其实如果时间足够,觉得有可能上20A么,时不我待也。35恰恰是为了保证16 15的数量才考虑购买,毕竟TH年产量就这么多,成品率又一直不高,爆产能的可能性太低了。况且,空军觉得也没必要再在11基础上搞3.5代,毕竟军费也就那么点,小规模引进总会比设计个新飞便宜。继续观望吧,等最后消息出来了再说。
肥狗旺财 发表于 2012-12-27 08:10
取长补短,虽然我们有兼顾毛妹火爆国妹细腻的混血11妹,但多一个更加臀翘波挺的35毛子妹左拥右抱更好。

...
拉达爱少妇?
国防部都不知道军方这个项目 你觉得还有讨论的话题吗?今天国防部说了新闻这个话题。。军方的项目国防部100%清楚的
th945 发表于 2012-12-27 21:23
国防部都不知道军方这个项目 你觉得还有讨论的话题吗?今天国防部说了新闻这个话题。。军方的项目国防部100 ...
什么节目啊?国防部具体怎么说的啊?
fix 发表于 2012-12-27 21:46
什么节目啊?国防部具体怎么说的啊?
国防部新闻发布会。。
楼上的 ,能否把你的回复品味提高点
国防部发言人还说 一艘废旧航母改造的平台呢{:soso_e120:}
我还是觉得24架这个不上不下的数量很蛋疼~4架还是48架的意图都很明显
唯独一个团的数量太奇怪~
先买一个团适用,后期可能再买,和su30Mkk一个模式
其实为了对抗美帝重返亚洲,土鳖再大的血本也得下
木有苏35和毛式潜艇的话面对美帝空海一体战,反介入策略没有依托
土鳖的反介入战略是分三大层次的
最高层是DF41试射,表示核武力
中层是常规弹道导弹,但是这玩意有招致大规模升级的危险
最底层就是  水雷战  潜艇战 和苏30/35携带的反舰导弹
一样也不会买。看不上苏35, 拉大搞了十几年,都不过关的东西。
天天来学习 发表于 2012-12-27 20:19
晕。买苏35就为两台发动机?兔子家发动机成本就这么高 啊
如果国发难产还真不好说。否则买这一两个团的35顶什么用?TG生死存亡就差这两团的飞机?
通过35的发动机来让J20顺利定型,最后偷梁换柱,保有48架J20也很不错了。同时让国发有更多的时间来改善提高。
su-35继续用嘛。
说不清。
三公子的剑 发表于 2012-12-27 17:52
1、早年的伊尔76合同没有实行对兔子来说确实是个遗憾,但据说当时也只是意向性的,正式合同并未签定,毛子 ...
300万涨到500多万,叫符合正常的通胀速度??

兔子哪里来和毛子讨价还价的资本啊??毛就把AL31卖高价,就是坑你没商量,你兔子有本事不买试试?国内几百架歼10苏27系列立马趴窝瘫痪,毛子漫天要价要多少兔子就得给多少,兔子屁都不敢放一个,只能乖乖掏钱给毛子,谁让你兔子别无选择只能买毛子一家。RD93、D30之类就更不用说了
还有一种情况,比如大运的发动机PS90,毛子知道你兔子很想要,就把好大运发动机价格叫上天去,往死里宰,你兔子要么出喷血惊天价买PS90,要么出一般高价买渣一般的D30。反正都是只能买毛子一家的货,你兔子是选择挨毛子痛宰呢?还是选择挨毛子狠宰呢?还是选择挨毛子坑宰呢?

印度阿三能买欧美货,有其他选择才有讨价换价的余地,毛子敢要价太高立马转身买美国货去,毛子只能乖乖降价。而兔子只能买毛子一家,还不能不买,兔子钱又多,毛子不往死里使劲狠狠宰你兔子宰谁?   毛子卖同样的武器兔子买一直都比阿三买的贵得多。
个人觉得拉达交流下有可能。35你去问毛子怎么评价的,产能不足的35能撑起半边天?个人绝得产能不足买30而且 ...
你在说阿三啊?还T50,明天要上学,早点睡。