海军四代机，“中形重型”不靠谱，“重形重型”比较现实 ...

再保证性能的前提下(够用)，体型越小越好，类似那种隐身版阵风的性能，想想就兴奋。

首先f35底子垂直起降飞机先天问题和发动机没任何关系空战能力强也给定位需求气动设计 http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

老老实实用2个WS15，搞一个空战强过F35的“重形重型”，那不就是J20吗？

别老想着一机包打天下行吗，航母刘应该歼击机和攻击机分别装备，有人机专门抢夺制空权，无人机在有人机控制下去洗地。

lonqixia 发表于 2016-8-27 17:39
老老实实用2个WS15，搞一个空战强过F35的“重形重型”，那不就是J20吗？
SF用J20和CF的海四代方案竞标海军四代？

SF他自己有自己的技术路线。用2个WS15怎么就是J20了？

歼31真能干掉F35吗：F35武装上天比F16还敏捷
2014-12-20 环球新军事

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　　作为美国海军第一个F-35C“闪电II”舰载机中队，驻扎于佛罗里达州埃格林基地的VFA-101“死神”中队，在整个11月驾驶F-35C完成了超过1000个飞行小时。
　　此前，在不到一个月的首次上舰测试中，F-35C在太平洋上的“尼米兹”号航母上相继完成昼间和夜间弹射起飞、拦阻着舰。美海军发言人说，借助于“魔毯”飞行控制系统，F-35C近乎自动地降落在航母上，“姿态比其他舰载机更优雅”。
　　看上去，F-35C这种全球第一种常规起降的舰载第五代战斗机，正向着2018年底形成初步战斗力的目标前进。
　　更精彩的是，近日中航工业董事长林左鸣在央视上发出豪言：“歼-31上天时一定能把F-35干掉。”歼-31“鹘鹰”正是被广泛认为将像F-35C一样，成为未来中国航母的舰载机。
　　隐形有人战机出现在航母飞行甲板上，将让信息化的三维战场向无垠的海空延伸。如何评价F-35C的作用、地位和威胁，钱报智库专家徐勇凌空军大校等专家接受了钱报采访。
　　走得不顺：设计缺陷导致钩不上拦阻索
　　在F-35三兄弟中，空军的A型相对最简单;B型虽然因为要短距起飞垂直降落，技术难度最大，但海军陆战队的需求最迫切，所以都还顺利。最困难的要算航母舰载的C型了，前有耐用好养的F/A-18E/F“超级大黄蜂”，后有科幻范儿十足的X-47B隐形无人机，海军对“闪电II”有些心猿意马，2010年6月首飞后一路磕磕绊绊，一度传出国会可能会砍掉C型。
　　此前，F-35C最大的麻烦，出在尾喷口下面那个着舰钩那儿。在莱克赫斯特海航基地试验时，F-35C进行的8次挂钩企图全部失败。
　　原来，该机仅有的一台发动机在机身中轴线上，逼得尾钩与机身连接点很靠前，几乎和主起落架并排。当主起落架着舰的一瞬间压到拦阻索，而尾钩触及拦阻索时，拦阻索尚未复位、高度不足以让尾钩钩上。加上尾钩形状不合理，阻尼不足使尾钩一撞地就弹起，导致挂钩连续失败。
　　修改了尾钩设计后，F-35C又遇到了尾钩强度不足的问题，经重新设计后得以解决。这也使其首次航母着舰推迟了一年，成本也有所增加。
　　


　　贵得不赖：大油箱远航程带来强大战术弹性
　　有着一对格外宽大翅膀的F-35C，造型很有气势。它在“闪电II”三兄弟中是最长、最重、内油最多、航程最远的一个，也是最贵的一个——单价1.6亿美元，抵得上一艘轻型护卫舰!
　　因为F-35C翼展比A型增加22%，翼面积增45%，得以在主翼内安装更大的油箱，加上全身上下各处见缝插针地“塞”油箱，这架全长不到16米的“小”飞机体内竟能装8.9吨燃油，超过A型的8.3吨和B型的6.1吨，接近歼-15(长21米)的9.6吨。
　　中航工业沈阳所工程师张勇曾在《中国航空报》撰文透露，F-35C的内油航程是现役最先进舰载机“超级大黄蜂”的两倍。
　　巨大的作战半径，赋予F-35C强大的战术弹性。在新世纪美国海军“由海向陆”战略格局中，这种隐形舰载机可进行远距离打击、或徘徊在战区上空充当信息平台，又能在防空巡逻时有很长的滞空时间。
　　“在高危环境下，F-35C可以隐身状态深入敌防区作战;面对低威胁时，它又可以放弃隐身，外挂大量武器提高攻击效率。”张勇介绍道。
　　肥得不冤：全副武装上天比F-16还敏捷
　　F-35因臃肿肥硕而广受诟病，国内军迷戏称其为“肥电”、“球电”，认为最高速度才1.6倍音速，机动性还不如四代机中的强者如苏-27、F-16，而阻力更大的F-35C更是够呛。
　　但在军事科普作家张明眼里，这种貌似蠢萌的战机，机动能力绝非善类。“F-35C机翼面积大、翼载荷小，必然拥有出色的亚音速稳定盘旋能力，中低空性能出色，很适合海上作战要求。”张明分析认为，尽管现役F-16和F/A-18C在无外挂情况下敏捷性强于F-35C，但是一旦挂上副油箱和空空导弹、制导炸弹，它们的性能就严重下降，因为这些都是挂在外面，使阻力大增，而F-35C可以把同样多的武器和油料藏在肚子里，外表不变。这样一来，在标准作战载荷下的F-35C的机动性反而强过F-16和F/A-18C。
　　张勇认为，F-35C的机载电子战系统的综合化水平是全球最高的，“电子战系统与APG-81有源相控阵雷达、光电分布式孔径系统(EODAS)传感器相连通，自动对比各传感器探测到的威胁目标，将最佳结果显示给飞行员，大大缩短了飞行员的决策时间。”
　　F-35C可通过数据链与其他作战平台实施联合作战。“比如美军曾公布的‘海空一体战’模式是，F-35C深入战区以其先进探测能力获取战术信息，‘大黄蜂’在远距离发射各种导弹，采用‘A射B导’的方式，由F-35C或E-2D预警机直接引导导弹攻击。”因此张勇表示，“美海军航空兵进入‘隐身时代’，意味着它从海上发动的攻击将更为凌厉。”

阅读原文
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歼31真能干掉F35吗：F35武装上天比F16还敏捷
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　　作为美国海军第一个F-35C“闪电II”舰载机中队，驻扎于佛罗里达州埃格林基地的VFA-101“死神”中队，在整个11月驾驶F-35C完成了超过1000个飞行小时。
　　此前，在不到一个月的首次上舰测试中，F-35C在太平洋上的“尼米兹”号航母上相继完成昼间和夜间弹射起飞、拦阻着舰。美海军发言人说，借助于“魔毯”飞行控制系统，F-35C近乎自动地降落在航母上，“姿态比其他舰载机更优雅”。
　　看上去，F-35C这种全球第一种常规起降的舰载第五代战斗机，正向着2018年底形成初步战斗力的目标前进。
　　更精彩的是，近日中航工业董事长林左鸣在央视上发出豪言：“歼-31上天时一定能把F-35干掉。”歼-31“鹘鹰”正是被广泛认为将像F-35C一样，成为未来中国航母的舰载机。
　　隐形有人战机出现在航母飞行甲板上，将让信息化的三维战场向无垠的海空延伸。如何评价F-35C的作用、地位和威胁，钱报智库专家徐勇凌空军大校等专家接受了钱报采访。
　　走得不顺：设计缺陷导致钩不上拦阻索
　　在F-35三兄弟中，空军的A型相对最简单;B型虽然因为要短距起飞垂直降落，技术难度最大，但海军陆战队的需求最迫切，所以都还顺利。最困难的要算航母舰载的C型了，前有耐用好养的F/A-18E/F“超级大黄蜂”，后有科幻范儿十足的X-47B隐形无人机，海军对“闪电II”有些心猿意马，2010年6月首飞后一路磕磕绊绊，一度传出国会可能会砍掉C型。
　　此前，F-35C最大的麻烦，出在尾喷口下面那个着舰钩那儿。在莱克赫斯特海航基地试验时，F-35C进行的8次挂钩企图全部失败。
　　原来，该机仅有的一台发动机在机身中轴线上，逼得尾钩与机身连接点很靠前，几乎和主起落架并排。当主起落架着舰的一瞬间压到拦阻索，而尾钩触及拦阻索时，拦阻索尚未复位、高度不足以让尾钩钩上。加上尾钩形状不合理，阻尼不足使尾钩一撞地就弹起，导致挂钩连续失败。
　　修改了尾钩设计后，F-35C又遇到了尾钩强度不足的问题，经重新设计后得以解决。这也使其首次航母着舰推迟了一年，成本也有所增加。
　　


　　贵得不赖：大油箱远航程带来强大战术弹性
　　有着一对格外宽大翅膀的F-35C，造型很有气势。它在“闪电II”三兄弟中是最长、最重、内油最多、航程最远的一个，也是最贵的一个——单价1.6亿美元，抵得上一艘轻型护卫舰!
　　因为F-35C翼展比A型增加22%，翼面积增45%，得以在主翼内安装更大的油箱，加上全身上下各处见缝插针地“塞”油箱，这架全长不到16米的“小”飞机体内竟能装8.9吨燃油，超过A型的8.3吨和B型的6.1吨，接近歼-15(长21米)的9.6吨。
　　中航工业沈阳所工程师张勇曾在《中国航空报》撰文透露，F-35C的内油航程是现役最先进舰载机“超级大黄蜂”的两倍。
　　巨大的作战半径，赋予F-35C强大的战术弹性。在新世纪美国海军“由海向陆”战略格局中，这种隐形舰载机可进行远距离打击、或徘徊在战区上空充当信息平台，又能在防空巡逻时有很长的滞空时间。
　　“在高危环境下，F-35C可以隐身状态深入敌防区作战;面对低威胁时，它又可以放弃隐身，外挂大量武器提高攻击效率。”张勇介绍道。
　　肥得不冤：全副武装上天比F-16还敏捷
　　F-35因臃肿肥硕而广受诟病，国内军迷戏称其为“肥电”、“球电”，认为最高速度才1.6倍音速，机动性还不如四代机中的强者如苏-27、F-16，而阻力更大的F-35C更是够呛。
　　但在军事科普作家张明眼里，这种貌似蠢萌的战机，机动能力绝非善类。“F-35C机翼面积大、翼载荷小，必然拥有出色的亚音速稳定盘旋能力，中低空性能出色，很适合海上作战要求。”张明分析认为，尽管现役F-16和F/A-18C在无外挂情况下敏捷性强于F-35C，但是一旦挂上副油箱和空空导弹、制导炸弹，它们的性能就严重下降，因为这些都是挂在外面，使阻力大增，而F-35C可以把同样多的武器和油料藏在肚子里，外表不变。这样一来，在标准作战载荷下的F-35C的机动性反而强过F-16和F/A-18C。
　　张勇认为，F-35C的机载电子战系统的综合化水平是全球最高的，“电子战系统与APG-81有源相控阵雷达、光电分布式孔径系统(EODAS)传感器相连通，自动对比各传感器探测到的威胁目标，将最佳结果显示给飞行员，大大缩短了飞行员的决策时间。”
　　F-35C可通过数据链与其他作战平台实施联合作战。“比如美军曾公布的‘海空一体战’模式是，F-35C深入战区以其先进探测能力获取战术信息，‘大黄蜂’在远距离发射各种导弹，采用‘A射B导’的方式，由F-35C或E-2D预警机直接引导导弹攻击。”因此张勇表示，“美海军航空兵进入‘隐身时代’，意味着它从海上发动的攻击将更为凌厉。”

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学习学习 发表于 2016-8-27 17:29
再保证性能的前提下(够用)，体型越小越好，类似那种隐身版阵风的性能，想想就兴奋。
不过现在看都是扩大趋势mig29k 现在阵风不小了 就三代机准重型的超级虫就比f14多2架【虽说有尺寸因素】 而且中4能挤下重型机的内油相当不易了

歼15到底20几米长？

不是看不起国产，也不管你承不承认 雕牌在五代机里面真的只能垫底

重型没问题，但J20不适合，降落时仰角太大了，即使为上舰修改，也不会比阵风小，这是先天问题，无解

百代过客 发表于 2016-8-27 18:13
不是看不起国产，也不管你承不承认 雕牌在五代机里面真的只能垫底
就算垫底还是五代，代差优势足以吊打现在大部分周边国家的空军。

老狼正宗 发表于 2016-8-27 18:24
就算垫底还是五代，代差优势足以吊打现在大部分周边国家的空军。
F15最新改进型能不能吊打还真不一定，EA-18G虽然差了一代一样干掉F22，别人做一些有针对性的改进小心强杀不成反被操

有人说J31的2.0的指标有军方参与，并声称可以在作战半径与J20同的情况下载弹量同。
虽然是大神，但在更准确消息出来之前还是半信半疑

百代过客 发表于 2016-8-27 18:31
F15最新改进型能不能吊打还真不一定，EA-18G虽然差了一代一样干掉F22，别人做一些有针对性的改进小心强杀 ...
偶尔打下一次就算干掉F22了？你咋不说说交换率？
拉11也打下过F86，能说明拉11比F86强？

干嘛要一机包打？

百代过客 发表于 2016-8-27 18:31
F15最新改进型能不能吊打还真不一定，EA-18G虽然差了一代一样干掉F22，别人做一些有针对性的改进小心强杀 ...
这才出来几天就被你强行垫底了？

最大的错误：美国发动机那么强，还是把肥电搞那么肥？
肥电的肥并不是因为美国做不瘦，而是因为B型垂直降落的特殊要求导致的。要是没有B型限制，肥电至少比现在长2米，最大速度也一定在2.0左右。

不过现在看都是扩大趋势mig29k 现在阵风不小了 就三代机准重型的超级虫就比f14多2架【虽说有尺寸因素】  ...
然而美国还是废了F14深改转向了F18E。米格29K比鹘鹰还轻一吨呢。

老狼正宗 发表于 2016-8-27 18:46
偶尔打下一次就算干掉F22了？你咋不说说交换率？
拉11也打下过F86，能说明拉11比F86强？
J31能和F22比？和F22估计是J31被吊打吧？对上F22可能是偶然，对上J31就不一定了

百代过客 发表于 2016-8-27 19:09
J31能和F22比？和F22估计是J31被吊打吧？对上F22可能是偶然，对上J31就不一定了
你的语文老师治丧团发来贺电。。。。

肤浅 发表于 2016-8-27 18:48
这才出来几天就被你强行垫底了？
那你来给个清楚一点儿的定位，是不是除了J20它就可以吊打所有五代机了？难怪那么多美国吓尿日本吓傻的消息满天飞

老老实实用2个WS15，搞一个空战强过F35的“重形重型”，那不就是J20吗？
是21世纪的F111B

老狼正宗 发表于 2016-8-27 19:10
你的语文老师治丧团发来贺电。。。。
看了你发的这句话，估计是你的语文老师该哭了吧？秀下限可以但不可以无耻的秀啊!不要忙着去改，大家看得出来

百代过客 发表于 2016-8-27 19:19
看了你发的这句话，估计是你的语文老师该哭了吧？秀下限可以但不可以无耻的秀啊!不要忙着去改，大家看得 ...
我本来也没打算改，放着让大家看看吧。

老狼正宗 发表于 2016-8-27 19:21
我本来也没打算改，放着让大家看看吧。
欢迎            

2016-8-27 19:24 上传

百代过客 发表于 2016-8-27 19:12
那你来给个清楚一点儿的定位，是不是除了J20它就可以吊打所有五代机了？难怪那么多美国吓尿日本吓傻的消 ...
我给不了 你也没资格给 吊打？J20能做到吊打吗？又不是高达 你想强行将吊打和垫底混为一谈？你张嘴就是垫底 你倒是拿出垫底的证据啊

鎏金挖开呀库咧 发表于 2016-8-27 19:08
然而美国还是废了F14深改转向了F18E。米格29K比鹘鹰还轻一吨呢。
三代4代没办法比 四代中4为了可是挤下重型机的内油 还有内置弹仓

seavon 发表于 2016-8-27 19:24
其实看看外形也能理解鹘鹰1.0载重≈F-35载重是不难理解的。只是航程、机动等会稍有损失。
航程已经挤下了f15级别的内油应该还好而且载油系数就f135还说的过去  f35底子太烂 升力体不均匀能量流失快

你反对中型重型或者是反对F35是基于传统机动（能量）空战理论。可惜现代空战机动空战已经让位给了系统空战。

肤浅 发表于 2016-8-27 19:27
我给不了 你也没资格给 吊打？J20能做到吊打吗？又不是高达 你想强行将吊打和垫底混为一谈？你张嘴就是垫 ...
我从来没说过我有什么资格，看不惯可以不回复，你回复我干啥？我求你了？你叫我拿证据你有资格？自以为自己很NB？SB还差不多。一天除了会瞎bb还会啥？

歼31真能干掉F35吗：F35武装上天比F16还敏捷
2014-12-20 环球新军事


你发这个是想说什么？

属于正确的废话，任何东西，在达到要求的基础上，越简单越精巧越好

百代过客 发表于 2016-8-27 19:36
我从来没说过我有什么资格，看不惯可以不回复，你回复我干啥？我求你了？你叫我拿证据你有资格？自以为自 ...
就是因为看不惯你在这里胡说八道误导别人 所以我才说话  你拿不出证据 你有资格张嘴就说骨头鹰垫底？自以为自己很NB？一天除了会瞎bb还会啥？

你发这个是想说什么？
那货已经做病了。
可能是阿里云或H7N9回来了

肤浅 发表于 2016-8-27 19:46
就是因为看不惯你在这里胡说八道误导别人 所以我才说话  你拿不出证据 你有资格张嘴就说骨头鹰垫底？自以 ...
就允许你一个人胡说八道不允许我发言？这论坛是你家的？言论自由的资格我当然有，我说了你来咬我？不光SB还智障

百代过客 发表于 2016-8-27 19:56
就允许你一个人胡说八道不允许我发言？这论坛是你家的？言论自由的资格我当然有，我说了你来咬我？不光SB ...
首先，是你先张嘴就说骨头鹰垫底的
其次，我怎么胡说八道了？我对不了解的东西随便定义了？我只是指出某人在什么都不知道的情况下强行将骨头鹰定义成垫底的错误
第三，你当然有言论自由，不过胡说八道的同时，别人也有权利指出你在跑火车

老狼正宗 发表于 2016-8-27 19:10
你的语文老师治丧团发来贺电。。。。
你对这么一个以为自己是上帝 自己说什么什么就是事实的货认真干什么？

肤浅 发表于 2016-8-27 19:59
首先，是你先张嘴就说骨头鹰垫底的
其次，我怎么胡说八道了？我对不了解的东西随便定义了？我只是指出某 ...
你说我错了我就错了？你说我怎样我就怎样？你刚才不是说我没资格吗？你就有这些资格？你认为自己是谁？有些时候吧装B也得分场合，处处都想装说不定在哪儿就翻车了