“引渤入疆”实在不靠谱!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 06:11:08


news.163.com/special/bohai-xinjiang/

*观点一:长距离海水输送问题多
玻璃钢管道未必安全,冬季凝结问题难解决

此次“引渤入新”项目中提到运输方式会采用地上明渠与玻璃钢管道搭配的方式进行。普通的金属管道不耐海水腐蚀,长距离输送需要用到玻璃钢管道。这种材质在国际上并未有过广泛应用,并且这条输送线路是否会经过地震带也并未经过环境部门的评测。“调水”派新疆鹏远新材料股份有限公司总裁吴循表示,这种玻璃钢管管道表面平滑,不会造成海水中的吸附物,重量轻、强度高、防腐抗菌至少能用50年。

但是要保证“足够大”的水量能将罗布泊灌满、还要再继续向下的艾丁湖倾泻发电,需要多大的水流速度、水流对玻璃钢管道的压力是多少、玻璃钢管道的耐压力又达多少……这些问题“调水”派并未给出相关数据来证明:玻璃钢管道在运送大流量的海水时,不会发生漏泄的危险。同时很多水利工程专家认为这一材料在国际工程中并没有使用经验,国际上也没有用这种管道运送海水的先例。而且对于冬季运水,调水派认为海水经北纬42度线后,冬季冰下能够照常流水,因此还可以取冰制淡水。对此国内诸多学者表示荒谬,北方地区冬季冰冻严寒,即便是海水也会在水量减小时结冰;在地表沟渠运输的海水会蒸发,在玻璃管道内的海水无法被破冰取水。


*观点二:成本太高
抽水耗电量或为三峡发电的四倍

西安交通大学生态环境与现代农业工程中心的霍有光教授是海水西调的提出者之一,他认为该工程如果按照一方水1元钱计算,从渤海调一方水到新疆的成本只要7块钱,比南水北调的20多块便宜数倍。同时负责项目实施的内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有限公司也做了系列测算,项目一期总投资628亿元,其中建设费用567亿元。规划的项目在完全实施的情况下,静态投资回收期(包括3年建设期)为税前6年左右,税后7年左右,内部收益率为20%左右。

在目前我们看到的新闻报道中,并没有给出“大量海水”的具体数字。如果要达到“大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发,作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨,从而达到治理我国沙漠、沙尘暴,彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣”的目的,按照新疆的年均降水155毫米和蒸发量(乐观估计以50%)来推算,起码需要496亿立方米的海水流入。若按霍有光的说法,将渤海水扬升到海拔1280米约需6.4度电,那总耗电达将到49600000000X6.4=317440000000度电,粗略估算即是3174.4亿度电。这相当于三峡工程2008年全年的发电量808亿度的4倍。也就是说光从能耗来说,就需要有4个三峡工程来为渤海水入疆提供能源,成本远高于霍有光提出的7元钱。

对此霍有光认为“利用新疆现有的东高西低的地理条件及现有河道,海水在引入新疆后,可形成自流。甚至于在地势落差相对较大的区域设立发电厂,能对冲前期的投入成本。”抛开能在罗布泊和艾丁湖获得930米落差发电量来看“海水发电”,如何应对发电机涡轮被海水腐蚀的问题是最大的难点。频繁更换涡轮或者使用造价高昂的贵金属涡轮成本则必然增加一截。同理如用直径8米的管道输送海水入疆,那么就必须要用功率足够大的水泵,而普通的机器容易受到海水腐蚀,因此需要用非常严格的贵重金属制造,成本高昂。而且海水并非一次性提扬到一千多米,需要很多节点逐级提扬,“调水”派没有给出详细的数量,但这些昂贵的水泵花费小不了。

*观点三:降水条件不够
蒸发量大,缺乏冷凝系统仍无法降雨

调水工程认为,渤海水进入新疆境内,大量的海水可以填充沙漠中的干涸盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地,形成人造的海水河、湖,从而镇压沙漠。同时,这些“海水河湖”还会依靠西北地区丰富的太阳能自然蒸发,作为湿润新疆干燥气候的水汽供应源增加降雨量,从而达到治理我国沙漠、沙尘暴甚至彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。

实际上这只是一种美好的想象。根据地理和气候的知识我们知道,西北地区降雨量多寡取决于三个充要条件:一是西风带;二是高山冷凝系统;三是水汽供应源。如按照调水派的设想,水源可以充足到维持日常的蒸发量,那也只是满足了“水汽供应源”这一点。新疆缺少足够多的高山冷凝系统,水汽无法在所需的地带凝结形成降水,因此就算有足够多的水汽它们也只会漂流到包头-兰州300MM降水线处。此外新疆吐鲁番盆地地区是低于海拔的洼地,这里的蒸发量非常大,尤其是艾丁湖。这个长约40公里的盆地年蒸发量是降水量的200多倍,夏季蒸发量强烈,湖水矿化度高达210克/升,水汽供应源在此地很难形成。

*观点四:海水或破坏新疆生态环境
海水或改变土壤结构加剧土地盐碱化

“引渤入新”的设想是将大量海水填充到沙漠的干盐湖、咸水湖以及封闭的构造盆地,从而形成人造海水河湖。首先,对这种美好的设想,地质专家认为在没有经过环评审核的前提下,就提出是很危险的。因海水的咸度大于当地的某些咸水湖,而构造盆地的地质结构并不一定就能形成密闭的环境,能保证不会发生渗漏。以罗布泊为例,若发生渗透的同时又有3000毫米-4000毫米的日均蒸发量,按照直径8米的管道输送来看,人造海水河湖很难形成。其次,在这些日蒸发量较大的地区,海水河蒸发之后遗留的盐分会改变当地的土壤结构,干涸之后会产生更多的盐碱地,有独立学者认为将来这些盐分将会随着土壤变成沙尘暴的成分之一,这为西北地区本来就严重的土地盐碱化雪上加霜。

对于调海水入内地的设想,早就有先例。如非洲国家利比亚,它的北面就是地中海海岸,地势海拔也不比新疆高。1980年代,利比亚领袖卡扎非提出:要将地中海水抽到利比亚内陆沙漠,形成一个大海水湖,改良气候,把沙漠变成绿洲。但是经过请来的发达国家专家调查论证,证明根本没有可行性,原因是:所需水量太大,耗能太大,沙漠渗漏蒸发太大,根本形成不了大湖,卡扎菲接受了这个结论,现在利比亚的淡水主要靠海水淡化和地下水解决。纵观世界地图,全世界不少国家靠海,离海洋不远就是沙漠的地方也不少。以色列就是典型代表,它有的地方地面海拔还低于海平面,以色列也没有抽海水来改变气候与生态,因为不可行。

*观点五:渤海污染水不可用
10年后渤海或成死海,自净至少需200年

海水西调工程所用的水源是来自渤海。早在2007年中国海洋监测专家就发出警告称,渤海的环境污染已经达到临界点。在国家海洋局发布的《2006年中国海洋环境质量公报》中显示,渤海沿岸超标排放的排污口高达90.4%,导致渤海海域污染严重。未达到清洁海域水质标准的面积约为2万平方公里,占到渤海总面积的26%。其中严重污染和轻度污染海域面积均比2005年增加了1000平方公里。主要污染物为无机氮、火星磷酸盐类和石油类。

专家警告说不治理和遏制污染,渤海将在10年后变成“死海”。渤海自净周期为五年,但随着污染的加剧,到时即便不向渤海排入一滴污水,其自行恢复清洁也需要至少200年时间。如要抽取渤海海水西调入新疆,就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水湖区,势必对周围环境造成更大的污染。因此,调渤海水不可行。


“渤水入新”以及海水淡化项目其实不是在认真地满足实际用水需求和解决实际的环境问题,它将耗费巨大的资金成本中国人经受不起这样的浪费,而新疆更应该将重点放在循环用水以及废水处理方面。这种投资巨大且未经过环评认证和科学调研的项目,是对环境和人类的不负责任。

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*观点一:长距离海水输送问题多
玻璃钢管道未必安全,冬季凝结问题难解决

此次“引渤入新”项目中提到运输方式会采用地上明渠与玻璃钢管道搭配的方式进行。普通的金属管道不耐海水腐蚀,长距离输送需要用到玻璃钢管道。这种材质在国际上并未有过广泛应用,并且这条输送线路是否会经过地震带也并未经过环境部门的评测。“调水”派新疆鹏远新材料股份有限公司总裁吴循表示,这种玻璃钢管管道表面平滑,不会造成海水中的吸附物,重量轻、强度高、防腐抗菌至少能用50年。

但是要保证“足够大”的水量能将罗布泊灌满、还要再继续向下的艾丁湖倾泻发电,需要多大的水流速度、水流对玻璃钢管道的压力是多少、玻璃钢管道的耐压力又达多少……这些问题“调水”派并未给出相关数据来证明:玻璃钢管道在运送大流量的海水时,不会发生漏泄的危险。同时很多水利工程专家认为这一材料在国际工程中并没有使用经验,国际上也没有用这种管道运送海水的先例。而且对于冬季运水,调水派认为海水经北纬42度线后,冬季冰下能够照常流水,因此还可以取冰制淡水。对此国内诸多学者表示荒谬,北方地区冬季冰冻严寒,即便是海水也会在水量减小时结冰;在地表沟渠运输的海水会蒸发,在玻璃管道内的海水无法被破冰取水。


*观点二:成本太高
抽水耗电量或为三峡发电的四倍

西安交通大学生态环境与现代农业工程中心的霍有光教授是海水西调的提出者之一,他认为该工程如果按照一方水1元钱计算,从渤海调一方水到新疆的成本只要7块钱,比南水北调的20多块便宜数倍。同时负责项目实施的内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有限公司也做了系列测算,项目一期总投资628亿元,其中建设费用567亿元。规划的项目在完全实施的情况下,静态投资回收期(包括3年建设期)为税前6年左右,税后7年左右,内部收益率为20%左右。

在目前我们看到的新闻报道中,并没有给出“大量海水”的具体数字。如果要达到“大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发,作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨,从而达到治理我国沙漠、沙尘暴,彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣”的目的,按照新疆的年均降水155毫米和蒸发量(乐观估计以50%)来推算,起码需要496亿立方米的海水流入。若按霍有光的说法,将渤海水扬升到海拔1280米约需6.4度电,那总耗电达将到49600000000X6.4=317440000000度电,粗略估算即是3174.4亿度电。这相当于三峡工程2008年全年的发电量808亿度的4倍。也就是说光从能耗来说,就需要有4个三峡工程来为渤海水入疆提供能源,成本远高于霍有光提出的7元钱。

对此霍有光认为“利用新疆现有的东高西低的地理条件及现有河道,海水在引入新疆后,可形成自流。甚至于在地势落差相对较大的区域设立发电厂,能对冲前期的投入成本。”抛开能在罗布泊和艾丁湖获得930米落差发电量来看“海水发电”,如何应对发电机涡轮被海水腐蚀的问题是最大的难点。频繁更换涡轮或者使用造价高昂的贵金属涡轮成本则必然增加一截。同理如用直径8米的管道输送海水入疆,那么就必须要用功率足够大的水泵,而普通的机器容易受到海水腐蚀,因此需要用非常严格的贵重金属制造,成本高昂。而且海水并非一次性提扬到一千多米,需要很多节点逐级提扬,“调水”派没有给出详细的数量,但这些昂贵的水泵花费小不了。

*观点三:降水条件不够
蒸发量大,缺乏冷凝系统仍无法降雨

调水工程认为,渤海水进入新疆境内,大量的海水可以填充沙漠中的干涸盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地,形成人造的海水河、湖,从而镇压沙漠。同时,这些“海水河湖”还会依靠西北地区丰富的太阳能自然蒸发,作为湿润新疆干燥气候的水汽供应源增加降雨量,从而达到治理我国沙漠、沙尘暴甚至彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。

实际上这只是一种美好的想象。根据地理和气候的知识我们知道,西北地区降雨量多寡取决于三个充要条件:一是西风带;二是高山冷凝系统;三是水汽供应源。如按照调水派的设想,水源可以充足到维持日常的蒸发量,那也只是满足了“水汽供应源”这一点。新疆缺少足够多的高山冷凝系统,水汽无法在所需的地带凝结形成降水,因此就算有足够多的水汽它们也只会漂流到包头-兰州300MM降水线处。此外新疆吐鲁番盆地地区是低于海拔的洼地,这里的蒸发量非常大,尤其是艾丁湖。这个长约40公里的盆地年蒸发量是降水量的200多倍,夏季蒸发量强烈,湖水矿化度高达210克/升,水汽供应源在此地很难形成。

*观点四:海水或破坏新疆生态环境
海水或改变土壤结构加剧土地盐碱化

“引渤入新”的设想是将大量海水填充到沙漠的干盐湖、咸水湖以及封闭的构造盆地,从而形成人造海水河湖。首先,对这种美好的设想,地质专家认为在没有经过环评审核的前提下,就提出是很危险的。因海水的咸度大于当地的某些咸水湖,而构造盆地的地质结构并不一定就能形成密闭的环境,能保证不会发生渗漏。以罗布泊为例,若发生渗透的同时又有3000毫米-4000毫米的日均蒸发量,按照直径8米的管道输送来看,人造海水河湖很难形成。其次,在这些日蒸发量较大的地区,海水河蒸发之后遗留的盐分会改变当地的土壤结构,干涸之后会产生更多的盐碱地,有独立学者认为将来这些盐分将会随着土壤变成沙尘暴的成分之一,这为西北地区本来就严重的土地盐碱化雪上加霜。

对于调海水入内地的设想,早就有先例。如非洲国家利比亚,它的北面就是地中海海岸,地势海拔也不比新疆高。1980年代,利比亚领袖卡扎非提出:要将地中海水抽到利比亚内陆沙漠,形成一个大海水湖,改良气候,把沙漠变成绿洲。但是经过请来的发达国家专家调查论证,证明根本没有可行性,原因是:所需水量太大,耗能太大,沙漠渗漏蒸发太大,根本形成不了大湖,卡扎菲接受了这个结论,现在利比亚的淡水主要靠海水淡化和地下水解决。纵观世界地图,全世界不少国家靠海,离海洋不远就是沙漠的地方也不少。以色列就是典型代表,它有的地方地面海拔还低于海平面,以色列也没有抽海水来改变气候与生态,因为不可行。

*观点五:渤海污染水不可用
10年后渤海或成死海,自净至少需200年

海水西调工程所用的水源是来自渤海。早在2007年中国海洋监测专家就发出警告称,渤海的环境污染已经达到临界点。在国家海洋局发布的《2006年中国海洋环境质量公报》中显示,渤海沿岸超标排放的排污口高达90.4%,导致渤海海域污染严重。未达到清洁海域水质标准的面积约为2万平方公里,占到渤海总面积的26%。其中严重污染和轻度污染海域面积均比2005年增加了1000平方公里。主要污染物为无机氮、火星磷酸盐类和石油类。

专家警告说不治理和遏制污染,渤海将在10年后变成“死海”。渤海自净周期为五年,但随着污染的加剧,到时即便不向渤海排入一滴污水,其自行恢复清洁也需要至少200年时间。如要抽取渤海海水西调入新疆,就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水湖区,势必对周围环境造成更大的污染。因此,调渤海水不可行。


“渤水入新”以及海水淡化项目其实不是在认真地满足实际用水需求和解决实际的环境问题,它将耗费巨大的资金成本中国人经受不起这样的浪费,而新疆更应该将重点放在循环用水以及废水处理方面。这种投资巨大且未经过环评认证和科学调研的项目,是对环境和人类的不负责任。
新疆经济发展的关键路径
时间: 2010-4-20 11:16:00 新疆日报网
   (新疆日报网讯)2009年8月,中共中央总书记胡 锦 涛同志赴新疆考察。2009年11月起,中央和国家机关派出多名干部,分批深入新疆的乡村农户、城镇社区、边防哨所、学校企业、机关团体以及新疆生产建设兵团的团场连队,紧紧围绕发展与稳定两件大事,广泛深入开展调查研究。深入研究新疆经济社会发展中带有根本性、全局性的重大问题,研究提出实现新疆经济社会跨越式发展的基本思路、重点任务和重大措施。这预示着新疆经济发展春天的来临。

  新疆经济发展的七大结构优化要实现新疆经济的跨越式发展和社会和谐稳定的格局,尚需对当下的新疆经济结构不断进行优化。

  1、优化新疆经济发展与社会稳定结构的关系新疆经济发展的基础条件是社会稳定大局。

  在新疆,既要有效打击恐怖分裂活动确保地区安全,又要避免公民权利受损,营造各民族和谐相处的氛围,同时还要保证经济的持续健康发展,这需要我们以更细致的工作和耐心寻求更适合的策略和方法。

  通过西部大开发、优势资源转换战略等一系列措施,国家加大了对新疆基础设施建设的投入,加强了对新疆的财政转移支付力度,经济总量快速扩张,新疆经济实力获得了明显的提高。在发展新疆经济的同时,特别要处理好中央、地方、企业与当地各族人民之间的利益公平和分配平衡。经济的发展和民生质量的提升将有效地促进新疆社会的稳定。

  2、优化新疆高碳能源与低碳经济结构的关系新疆是资源大区,近年来,尤其以吐哈、准东、伊犁、库拜四大煤炭产业基地为主的国家特大型煤电煤化工产业群建设加速推进,将使新疆面临巨大碳排放压力。在这种情形下,“十二五”期间如何处理高碳能源与低碳经济的结构优化关系,显得十分重要。所以,新疆的重化工业必须是环保型的,并逐步增大低碳经济的份额,才可使新疆的生态环境逐步改善。为了实现新疆的可持续发展,必须逐步实施低碳经济战略,转变经济发展方式,走发展低碳经济、绿色经济、循环经济之路。

  3、优化新疆产业结构党的十七大报告指出“要促进经济增长由主要依靠第二产业带动向依靠第一、第二、第三产业协同带动转变。要发展现代服务业,提高服务业比重和水平”。这为加快我区现代服务业发展,提高其在国民经济中的地位,实现经济社会全面、可持续协调发展指明了方向。目前,发达国家的服务业占国内生产总值的比重在70%以上,同我区33.9%的比重仍存在较大差距。今后要抓住当前的有利时机,采取更加积极有效的措施,结合新疆实际,不断强化第三产业为新型工业化、农业产业化、构建和谐社会、社会主义新农村建设服务的地位和作用。

  4、优化新疆大企业大集团和中小企业结构的关系2009年,在金融危机和“7·5”事件的双重影响下,大企业大集团凭借雄厚的资金、技术和市场优势,逆势而上,全力加大在疆的投资力度,发挥了中流砥柱的作用,确保新疆经济在艰难环境中实现8%的增长。目前已有近200家国内外知名企业入驻新疆,其中世界500强及外国知名企业28家,中国500强企业77家。

  中小企业的发展是一个地区经济增长的持续动力来源,是解决地方就业的主力军。造成新疆与内地经济差距的重要原因之一是中小企业作为新疆的经济主体还未发挥出应有的作用。在推行大企业大集团战略的同时,要进一步优化中小企业尤其是民营经济的发展环境。

  5、优化新疆重、轻工业结构的关系当下新疆的工业主要以初级能源开采和基础原材料供应为主。由央企投资兴建的重工业基地主要进行自然资源的生产,深加工业产值比重较低,其产业和产品结构尚需改善。新疆轻工业虽然在产业结构、技术结构、产品档次等方面已发生了显著的改善和提升,但所占比重仍然过低,且呈逐年下滑态势。应充分发挥新疆向西开放的地缘优势,利用政府这只“有形的手”,改变“重工业过重”和“轻工业过轻”的局面,实现新疆经济的科学发展。

  6、优化新疆石油石化工业与其他地方工业结构的关系

  经过50余年的发展,石油石化工业已成为新疆第一大支柱产业,是中国重要的石油、石油化工基地和能源生产基地。新疆在立足做大做强石油石化产业的同时,要改变产业结构单一的现状,积极推动、壮大地方工业的发展。同时优化产业布局,做大产业规模,延伸产业链,促进产业间相互融合,提高地方工业的总体技术水平和核心竞争力。

  7、优化新疆对外经贸结构新疆自古以来就是连结我国与中亚、西亚、南亚和东西欧的重要通道,著名的“丝绸之路”横贯新疆全境,使新疆与毗邻各国的对外经济贸易活动源远流长。新疆应积极争取国家把进一步扩大向西开放作为全国全方位开放战略的重要组成部分,纳入国家“十二五”规划;按照国家批准的对外投资合作优惠政策,支持有实力的企业“走出去”,在中亚国家建构“中国工业园区”,重点在能源矿产等行业加大投资力度;加快中哈霍尔果斯国际边境合作中心项目进展,争取早日建成发挥作用;落实国家和新疆促进外经贸发展的政策,努力扩大产品出口规模,积极进口国内急需的资源性产品,把新疆打造成我国向西出口商品加工基地和商品中转集散地、进口能源资源的国际大通道和区域性国际商贸中心。

  新疆经济发展的结构优化是新疆“十二五”期间乃至更长一个时期的根本,也是建立中国与中亚经济一体化的内部稳定平台的需要,更是中国21世纪和平崛起西向推进的战略出发点。

  新疆发展的政策建议在优化新疆经济发展结构的基础上,提出如下政策建议:1、法律面前人人平等。在法律面前任何一个民族都不享有特权。淡化民族族别差异,强化公民身份和国家认同。

  2、建议开展主流价值观教育,建构新型的民族兄弟关系与睦邻友好的国际关系。

  3、水资源不仅是制约新疆经济发展的“瓶颈”,还关乎新疆社会稳定、民生改善等问题。解决新疆水资源匮乏的根本出路在于“海水西调、引渤济新”的方案。“引勃济新”是以已动工的“引渤济锡”工程为基础。若该方案实施后,将加快新疆的油气和煤炭开采、煤化工业、农牧业、新兴海水产业等众多产业的发展。

  4、乌鲁木齐是新疆的首府,是新疆维稳的中心。应将乌鲁木齐建成中亚最繁华、最稳定、最和谐的国际化都市。

  5、加快新疆各地州和兵团城市化发展进程。

  6、新疆应以具备优势的能源矿产、文化旅游、农林畜牧业等众多特色资源为依托,打造一批以资源开发及深加工为主业的上市公司。把新疆优势资源集中到上市公司,通过上市公司做大做强新疆的核心产业,进而带动新疆经济整体的发展。

  7、发展各类职业技能培训,国家应加大对职业学校的政策、资金扶持力度。培养大量技术工人,使脱离土地的新疆各族劳动者有一技之长。在疆央企要利用央企强大的教育系统,培养一代少数民族现代产业工人和管理者,成为新疆维稳的先锋,最大限度解决各民族劳动者的就业问题,新疆的稳定才可长久。
争论是有,但这结论却要一棒子打死,也算是领教了标准的为反而反和伪环保主义主义的观点了
无视地理差异,就拿来瞎对比,还抬个笼统的发达国家专家来压人,看来鬼佬在你们心目中地位很高嘛。再说改善气候本来就不是主要目的,主要目的是利用海水开发西部煤电资源,并通过淡化来弥补水资源不足
5毛们会不遗余力的,搬根板凳来观战。

不过还是奉劝你们一句:“跟政府作对就是恶”!
这种材质在国际上并未有过广泛应用
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笑死老子了,这种管道N年前污水处理厂就在用,现在还在用,不过厂里的一般比较小,最大有DN1400,都是低压,因为高差只有几米。
重庆人 发表于 2010-11-14 14:56


    不过还是奉劝你们一句:“假如今生注定死于战火,就做美国精确制导炸弹下的亡灵”!
本来以为这是科学幻想或专家的天才癔语。后来知道ZF真的将其付诸实施。所以不再发表意见。

想打酱油又遇自然灾害上调价格,专家又反对加钱。只好自带板凳来围观。

正好听说环北京规划已经实施,以后渤海抽干后列入这个规划内,也适用010区号!
yuppppp 发表于 2010-11-14 16:15


    渤海可以抽干?



    很怀疑你的智商!
海盗大统领 发表于 2010-11-14 16:22

不必费心怀疑。

最近雷人专家、专家雷语实在太多,也想按专家的思路模仿模仿,以示创新精神不落后。我承认智商确实不如专家。
yuppppp 发表于 2010-11-14 17:01

雷人?雷语?
不如说是你太小白啊
其实中国从来不缺那种啥也不干就会说风凉话的人
hem10 发表于 2010-11-14 15:31
5毛转移话题的功夫很NB呀
这个根本就是一个公司的项目炒作而已,等人入套呢,和什么国家战略完全没有关系,都是找的托在造势
RedTide 发表于 2010-11-14 20:10

这不又冒出一个自己决定觉得不小白的JY来了,也不见得干了些什么靠谱的事。
踏破贺兰山缺 发表于 2010-11-14 21:21


    JY对自己放的P不敢认
2000wcw 发表于 2010-11-14 21:26


    市场运作更好,自负盈亏嘛{:jian:}