如果从军事和政治上看，明朝丢失辽东的过程中主要犯了哪 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:02:29
有没有大侠来回答一下，据在下了解，明朝丢失辽东前后数十年，投入精兵良将银两辎重无数，最后彻底丢掉关外所有土地。在这个过程中，明朝主要有哪些错误呢？有没有大侠来回答一下，据在下了解，明朝丢失辽东前后数十年，投入精兵良将银两辎重无数，最后彻底丢掉关外所有土地。在这个过程中，明朝主要有哪些错误呢？
兵不精將不良，主帥像走馬燈一樣的換，沒有持續的戰略戰術。不敗才有鬼呢。
传统的两大问题，后勤，用间，但是这两个题目范围有点大，而且辽东战场独特的地形地貌，很多时候研究者忽略了地下战场的激烈性和重要意义
逸仙润之尊仲尼 发表于 2016-8-19 00:02
传统的两大问题，后勤，用间，但是这两个题目范围有点大，而且辽东战场独特的地形地貌，很多时候研究者忽略 ...
早期后金火器的擁有量不多，對後勤的要求沒有明軍那麼高。但要以戰養戰，所以熊撤淨遼西百姓後，老奴無法繼續追擊兵臨山海關只有撤回遼陽。在用間方面做得比明好，對明朝的兵力部署，將官的能力幾乎了如指掌。特別是內應做得很好，遼東三城就是準確的把握了熊王不和再靠內應才攻取的。迂迴喜峰口更是神來之筆。而明朝廷對這個對手幾乎一無所知，處處落後手。這讓我想到了後來的國共地下戰線的鬥爭。
万历时代的明帝国是世界级大帝国，人口，幅员，物产是后金的几十倍到上百倍不等，至于科技水平开始落后于西方世界，但不如后金？这不是骂人么~要明帝国在国家正常的情况下，完全可以组织最少3倍于后金兵力的大军征伐辽东，即便八旗兵再能骁勇善战又如何？╮(╯▽╰)╭，动员能力差到这个地步，本来就是病入膏肓的表现。
万历时代的明帝国是世界级大帝国，人口，幅员，物产是后金的几十倍到上百倍不等，至于科技水平开始落后于西 ...
如果没有李闯  野猪皮最多也就西夏的水平
ok_lunker 发表于 2016-8-19 08:42
如果没有李闯  野猪皮最多也就西夏的水平
那么问题来了,出现李闯究竟是谁的错?
琉西泰尼亚 发表于 2016-8-19 07:50
万历时代的明帝国是世界级大帝国，人口，幅员，物产是后金的几十倍到上百倍不等，至于科技水平开始落后于西 ...
清朝后期的动员能力更差，第一次鸦片战争道光费尽九牛二虎之力也才凑齐5万多兵力去打英夷

ok_lunker 发表于 2016-8-19 08:42
如果没有李闯  野猪皮最多也就西夏的水平


时间不对，萨尔浒大战时（1619年）李贼才13岁而这场战役让明朝的精兵良将损失大半两年后开原 铁岭 沈阳 辽阳相继陷落 明朝失去了辽东 一年后（1622年）广宁陷落辽西也完了
而李贼投军要等到1629年
ok_lunker 发表于 2016-8-19 08:42
如果没有李闯  野猪皮最多也就西夏的水平


时间不对，萨尔浒大战时（1619年）李贼才13岁而这场战役让明朝的精兵良将损失大半两年后开原 铁岭 沈阳 辽阳相继陷落 明朝失去了辽东 一年后（1622年）广宁陷落辽西也完了
而李贼投军要等到1629年
腹黑的竹子 发表于 2016-8-19 12:00
时间不对，萨尔浒大战时（1619年）李贼才13岁而这场战役让明朝的精兵良将损失大半两年后开原 铁岭 沈阳 ...
呵呵，一个个表现得好像是朱明王朝的孝子贤孙似得，开口李贼闭口李贼的，在你们这些孝子贤孙们眼里没饭吃的小老百姓应该把儿女卖掉交了皇粮国税后赶紧自己挖个坑把自己埋了是吧~~~~
zzx1027 发表于 2016-8-19 09:00
那么问题来了,出现李闯究竟是谁的错?
朱明王朝的孝子贤孙们会说不愿意当安安饿殍的都是贼的~~~
步步回头 发表于 2016-8-20 14:13
呵呵，一个个表现得好像是朱明王朝的孝子贤孙似得，开口李贼闭口李贼的，在你们这些孝子贤孙们眼里没饭吃 ...
我对明朝没啥好感，不过李自成到处流窜 就是一流寇
ok_lunker 发表于 2016-8-19 08:42
如果没有李闯  野猪皮最多也就西夏的水平
一次次在关外歼灭明帝国的重兵集团，一次次入关扫荡给明帝国的京畿重地放血，最远打到了苏北，济南都被攻破过，反过来也可以说，没有后金，李闯王们早就被明廷捏死了
早期后金火器的擁有量不多，對後勤的要求沒有明軍那麼高。但要以戰養戰，所以熊撤淨遼西百姓後，老奴無法 ...
我不是想给楼主盖高楼，呵呵，既然你说起来开城门的现象，我得说袁督师在的时候城门可不怎么打开了，这也是个人能力的一种表现了，至于更大层面的来说，袁督师更善于利用，策反已经投降了后金的人，他一死，情报工作完全不被重视，清流们更加高谈阔论华夏正气，正如你说的，和国共内战一样，然后皇太极就直接开全图打明军了……
逸仙润之尊仲尼 发表于 2016-8-23 21:03
我不是想给楼主盖高楼，呵呵，既然你说起来开城门的现象，我得说袁督师在的时候城门可不怎么打开了，这也 ...
熊廷弼第一次在的時候也開不了，他一被撤職立馬老奴立刻就來了。第二次也是掌握了熊，王不和才敢攻擊的。明朝先出了個魏公公把熊廷弼殺了，撤了孫承宗。再來了個崇禎剮了圓嘟嘟，正真的NO ZUO NO DIE啊。
孫承宗一直干下去，大概可以保住辽东
主要是李成梁养虎遗患，致使女真部落坐大，局面一发不可收拾。
步步回头 发表于 2016-8-20 14:13
呵呵，一个个表现得好像是朱明王朝的孝子贤孙似得，开口李贼闭口李贼的，在你们这些孝子贤孙们眼里没饭吃 ...
李自成刨开黄河淹了开封城内几十万军民，就凭这他就当得起“贼”这个称号。
T565638 发表于 2016-8-26 13:51
李自成刨开黄河淹了开封城内几十万军民，就凭这他就当得起“贼”这个称号。
不是明军自己扒的吗
军事上辽东的兵力真的不如努尔哈赤，努尔哈赤有六万人，而明军花了大半年才从全国凑到十万八千人，努尔哈赤在辽东是以多打少的局面。而且明军在辽东的将领亦不如努尔哈赤有军事才能，丢掉辽东也是正常的，萨尔浒溃败后明朝在辽东其实处于劣势，虽然熊庭弼是把好手，但受限于朝堂腐败、巡抚牵制，仍然未能发挥作用导致广宁溃败，这时候朝臣对山海关外的局势就是关外不可守，尽弃关外土地，虽然涉嫌卖国，但是从实际意义上有可取之处，能节约大量金钱用于关内建设，提高白银的效费比，但是被袁督师越级反映到首辅那里，首辅同意他的主张，经过宁远、宁锦两次大战，明朝的国防方略就是以关宁锦防线作为依托，可攻可守。政治、战略上开始对努尔哈赤认识不足，没有给叶赫足够的支持，最后叶赫被灭族，林丹汗和朝鲜也未加有效利用，没有认识到联合盟友的重要性，清军两次征服朝鲜，朝堂大臣、袁崇焕、孙承宗等人均未做出有效判断和预警，使明朝失去两个战略伙伴，当然这可能是因为辽东前线军事和经济上都捉襟见肘造成的，不是不想救，自顾不暇。觉华岛朝廷给它的定位就是不仅是后方的粮库，觉华水师还要负责进攻，这一方针是很对的，但是觉华岛自身兵力也有限，加上无人贯彻觉华水师偷袭敌后的主张，使得觉华水师丧失了奇兵的作用
寂静的狙击手 发表于 2016-8-27 15:01
军事上辽东的兵力真的不如努尔哈赤，努尔哈赤有六万人，而明军花了大半年才从全国凑到十万八千人，努尔哈赤 ...
明军利用水师骚扰满清后方一定是很有效的退敌良策，几年前我和孙岩讨论过这一方案。当满清集中兵力围困明军城池时，如果明军利用水师从水路绕道满清后方，袭扰对方的后方基地，那么满清必然无法集中精力攻略明军城池。当满清驰救后方，从前线撤回时，明军水师早已利用机动性撤回海上


我觉得有三点可能是觉华水师无法进攻的原因，一是政局腐败，很多决策想要执行困难重重，人不够，武器不够等原因挚肘。二是当时明军在辽东的船只、人员、武器配备是否足够，航海技术是否过硬，能否保证战役成功，明军有没有演练过，有没有详细计划，这些不得而知，也许水师自身的条件无法发动进攻。最后也是最重要的一点，上级将领有没有意识到水师奇袭的重要性，辽东辽西历任长官都未发动水师奇袭，如果是没有认识到水师奇袭的重要性，那就太可怕了，其次是认识到了水师奇袭的好处，有没有决心敢发动这次战役，并付之实施，对将领的心理素质、人格魅力，也是极大考验

我觉得有三点可能是觉华水师无法进攻的原因，一是政局腐败，很多决策想要执行困难重重，人不够，武器不够等原因挚肘。二是当时明军在辽东的船只、人员、武器配备是否足够，航海技术是否过硬，能否保证战役成功，明军有没有演练过，有没有详细计划，这些不得而知，也许水师自身的条件无法发动进攻。最后也是最重要的一点，上级将领有没有意识到水师奇袭的重要性，辽东辽西历任长官都未发动水师奇袭，如果是没有认识到水师奇袭的重要性，那就太可怕了，其次是认识到了水师奇袭的好处，有没有决心敢发动这次战役，并付之实施，对将领的心理素质、人格魅力，也是极大考验
寂静的狙击手 发表于 2016-8-27 15:01
军事上辽东的兵力真的不如努尔哈赤，努尔哈赤有六万人，而明军花了大半年才从全国凑到十万八千人，努尔哈赤 ...
救援朝鮮現實中很難實現，從陸路走整個行軍和補給線的側翼都在盛京後金軍的打擊範圍，直接攻擊也不現實。從逯莸缴蜿柹酱ê恿骺v橫，戰時行軍難度大。廖耀湘死活不肯回沈陽就是個很好的例子。從海上走，這麼多軍隊準備工作很難在短時間實現，即使在盛唐的時候都要幾年的時間更何況在明末？
Manx 发表于 2016-8-27 18:00
救援朝鮮現實中很難實現，從陸路走整個行軍和補給線的側翼都在盛京後金軍的打擊範圍，直接攻擊也不現實。 ...
实在不行明军就渡海增援去，粮食被服之类由朝鲜供应，相信朝鲜也答应，就怕明朝没这个魅力这么干
Manx 发表于 2016-8-27 18:00
救援朝鮮現實中很難實現，從陸路走整個行軍和補給線的側翼都在盛京後金軍的打擊範圍，直接攻擊也不現實。 ...
实在不行明军就渡海增援去，粮食被服之类由朝鲜供应，相信朝鲜也答应，就怕明朝没这个魅力这么干
寂静的狙击手 发表于 2016-8-27 20:43
实在不行明军就渡海增援去，粮食被服之类由朝鲜供应，相信朝鲜也答应，就怕明朝没这个魅力这么干
關鍵是去多少呢？一兩千的還不夠填牙縫，一兩萬的明水師也沒有那個能力，即使去了能發揮多少戰鬥力也是個問題。
Manx 发表于 2016-8-28 08:52
關鍵是去多少呢？一兩千的還不夠填牙縫，一兩萬的明水師也沒有那個能力，即使去了能發揮多少戰鬥力也是個 ...
这个问题就跟1944年东线希特勒要考虑的一样，又怕收缩兵力影响盟友关系，考虑了政治因素军事上可能又守不住，但我觉得去个四五千人，守朝鲜也比不守好，兵也出了力也尽了，结果怎么样，听天命，关键是道义上道理上得做出样子，不能只顾自己
寂静的狙击手 发表于 2016-8-28 10:02
这个问题就跟1944年东线希特勒要考虑的一样，又怕收缩兵力影响盟友关系，考虑了政治因素军事上可能又守不 ...
第一去了守不住依然無法控制朝鮮倒戈，明軍如果有能力反攻後金，朝鮮自然還會回來的。第二，我十分懷疑遼東的水師有在短時間內擺渡4，5千軍隊的能力。
如果从军事和政治上看，明朝丢失辽东的过程中主要犯了哪 ... 从明清辽东战争看明朝末年军队的几个致命弱点 【顾诚】大顺政权在政治上和军事上的失误 从战后日本产业兴起看我们丢失的和应该学习的 关于明朝末年和清朝末年丢失土地性质的不同 从历史上看，在政治上跟着感觉走就是作死的节奏 其实 我觉的 在中国 在军事和国际政治上 没有坏媒体 没 ... 讨论明朝的辽东，大家好像都不知道一个历史事实： 假如明朝派郑芝龙组建海军夺回辽东，继承毛文龙的策略， ... 从F2和TRON研发过程遭遇的昧国打压看日本为什么没有四代 ... 从高考看中国母语教育：我们的语文丢失了什么？ 从歼11拦截p8事件看话语权丢失的原因