从F2和TRON研发过程遭遇的昧国打压看日本为什么没有四代 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 20:19:56
F2遭到了昧国怎么样的打压,这个可以看《空军世界》里的一篇文章,当然了国内网络媒体不顾知识产权的通病还是存在的,我连该文的作者是谁都找不到,以下是节选

日本防卫厅从80年代中期就开始拟定研制新一代空中支援战斗机,1984年12月6日首次提出发展F-1后继机的FS-X战斗机计划。按日本岛国防御的特殊要求,这种新型战斗机突出了反舰攻击能力,可使用国产ASM-1,ASM-2和XASM-3反舰导弹,兼顾国土防空任务。上述特点与F-1近似。



但日本人这次坚持要自力更生发展新机型,摆脱对美国的依赖。由此可见,FS-X计划不仅是研制一种可代替F-l的后继机,更重要的是通过这一型号研制的实践尽快提高自己的技术水平,使得国家政治军事实力上一个台阶。

日本F-2战斗机日本防卫厅技术研究总部自1973年开始进行了一系列技术基础研究,其中包括气动外形、复合材料、高机动性、先进火控技术、航空计算机、惯性导航、隐形技术和整体电子战系统等。1984年12月6日防卫厅参谋会议开始探讨F-1后继机,FS-X计划初现原型。
第二年3月,三菱重工提出独立自主开发、代名为JF-210的战斗机方案,外型类似瑞典JAS-39“鹰狮”(Gripen)。但采用双垂尾双发布局,进气口在座舱下方,两具F404型发动机,起飞重量11.5吨,最大速度1.9马赫,携带4枚反舰飞弹(ASM)时作战半径约930千米。可见日本人计划时雄心壮志,可惜这一计划未能实现。

随后FS-X面临三种选择:一是独立开发、二是改进现有战斗机,三是购买外国先进战斗机。美国政府为继续控制日本军事力量、满足本国军工公司需求,这时开始向日方施加压力,当年12月提出了共同开发的方案。美国提出了一下理由:日本欠缺开发先进战斗机的技术与经验;独立研制价格过高,风险过大;独立研制与日本禁止武器输出政策可能有冲突,并会造成美日贸易失衡。美国各军工公司也不遗余力的游说国会、政府,并向日本政府企业推销各种方案,包括改进F-16、F/A-18和F-15。日本各方虽然希望能自力更生,但是面对经费、技术上的风险,选择改进现有飞机的办法似乎是最好的选择。美国在两国国防部首长级会议上不断施压。

1987年下半年,日本国内三大报:朝日、每日与读卖新闻就不断地报道FS-X战斗机相关消息,关注对象不是飞机本身,而是美日两国政府关于FS-X的谈判过程。日本曾提出共同开发,但在美国的压力下,双方达成协议,采用改进的F-15J或F-16C作为FS-X战斗机。至此日本独立研制新战斗机的希望破灭了,但由于日本积累了较多技术储备,在FS-X计划中仍占有重要地位,整体科研制造能力也有较大提高。总的来说FS-X计划对日本政治、军事的发展是很有好处的。

接着日本防卫厅对F-15J、F-16C和F/A-18C等三种机种进行了改进工作的深入评估,结论是性能上最理想的原型机是F-15,然后是F/A-18,最差的是F-16。防卫厅得出了一下结论:

·除了隐身性能无法满足外,F-15方案性能最好,但是研制费用最高;
·F-16方案航程和隐身性能不能令人满意,但是研制技术和费用要求最低;
·F/A-l8方案性能可以接受,但是制造和维护费用都比较高。

防卫厅初步倾向F/A-18方案,因为在费用上较符合要求,且是双发战斗机,性能比单发战斗机上一个档次。但1987年10月后,日美决定在F-15J和F-16之间选一种。防卫厅最后由成本方面考虑决定了F-16。88年FS-X战斗机计划正式启动。

由于美国和日本利益上的冲突,FS-X一开始就陷入了困境。首先是双方争执合作协议书(Memorandum of Understanding, MOU)的细节,主要是双方都想在研制制作过程中占多一些比重,另外美技术转让也是一大难题。日本想在国内研制,美国却希望在美国进行以提高就业机会。技术移转方面美国不愿意把关键技术给日本,怕日本学会了以后与之竞争。因此美国坚持拒绝转让线控技术源代码,导致整个FS-X计划拖延了二年。最终协议是将FS-X主承包商是日本三菱重工公司,美国通用动力公司(现改为洛克希德公司渥斯堡厂)和日本川崎重工、富士重工为合作厂商。整机由三菱重工组装,并负责机身前段和左主翼;川崎重工负责机身中段、主起落架舱门和腹鳍;富士重工负责机头、进气口段与水平尾翼和垂尾;洛克希德渥斯堡厂负责机身后段和右翼。一架飞机两个主翼竟然在太平洋两岸制造,可谓绝无仅有。日本三菱电机公司负责火控雷达和电子战系统,美国通用电子公司负责发动机。

1991年,FS-X案完成细节设计,92年4月通过审查,同年5月完成试验模型(Mockup Model),评估完成后正式对外公开。94年2月,各公司都完成了工程设计,开始制造一号原型机,上图和下图为原型机在飞行中。

日本F-2战斗机FS-X遇上的另外一个难题是费用问题。1987年度的经费预算是1650亿日圆,到了1994年已用掉了3270亿,几乎是原来的两倍。根源在于拖延签约造成了损失;美国不肯转让关键技术,导致计划有变;研制方式也有大的变化,例如美国通用动力公司提出要履行合同,必须重新建造新的生产线。日本舆论对上述问题大为不满,置疑当初选择F-16和共同研制都是出于节约经费的考虑,最后却落得如此下场。不过预算超支也是近年研制军用飞机的常见问题,加上有美国插一手,日本也只能认命了。

http://www.airforceworld.com/fighter/F-2_Fighter_Japan.htm
日本人不像中国汽车工业的一些领导喜欢通过合资,通过市场换技术来获得表面的繁荣,人家想的就是独立研制,通过独立研制来造就一个体系和一支队伍,但是日本人的这个梦想遭到了昧国的压力的干涉,而落空了。
现在的问题是F2都不许独立研发,那么昧国人允许日本人独立开发第四代战机--心神吗?
与此同时,我们还可以看看为什么日本没有苹果,没有intel?
同样的因为遭到了昧国的压力,昧国逼迫日本企业不得开发通用操作系统和通用软件
日本人在1984年就提出了TRON计划,但是到了1989年,被昧国所打断
ron - TRON的结构
  TRON规定了设计内核的接口和规范,它本身并不指定内核的源代码.所以基于这个规范,不同的公司都可以根据自己不同的微处理开发自己的TRON操作系统版本. TRON规范是可以公开获取的,但是基于TRON规范开发出的源代码并不被要求公开.这一点与GNU公共许可证不一样.TRON项目允许基于TRON的源代码成为专利软件.TRON是1984年东京大学教授坂村健提倡下开始的项目。当年日本人寄希望与TRON的PC OS以便能够从每年支付给微软的巨额费用中解脱出来。不过在1989年,这一设想被美国打断了,当时美国方面了解到日本政府准备把TRON安装到校园的计算机里,就扬言要将TRON列为不公平贸易壁垒之一。美国的强大政治压力,和美国市场使得PC业界远离了TRON.不过坂村健教授没有放弃,而是致力于TRON在微处理器操作系统的研究,默默努力20年后,全球30亿到40亿台家用电子产品中用上了TRON,而微软的Windows仅装载在全球1.5亿台计算机上,2003年微软也终于宣布加入TRON项目。
子结构
  TRON框架为各种不同的计算单元定义了完整的结构.

  ITRON (Industrial TRON):为嵌入式系统设计的实时操作系统结构,是运用最广泛的TRON结构

  JTRON ITRON的一个子项目,可以使用Java平台

  BTRON (Business TRON): 为个人电脑,工作站,个人数字助手(PDAs)设计的结构,主要用于ITRON结构网络系统的人机界面

  CTRON (Central and Communications TRON): 为主流电脑,数字交换设备设计的结构

  MTRON (Macro TRON): 分布式计算中不同TRON系统间通信
历史
  1984年:TRON项目正式启动.

  1985年:NEC公司宣布基于ITRON/86规范第一个实现了ITRON操作系统.

  1986年:TRON 居议会(不联盟的TRON协会)正式成立.日立公司发布了基于ITON/86K规范的系统.:第一届TRON论坛举行.

  1987年:富士通公司发布基于ITRON/MMU规范的系统.:三菱电器发布基于ITRON/32规范的系统。;日立公司在Gmicro/200 32位微处理器上实现TRON VLSI CPU管理;TRON协会通过制定TRON规范负责管理TRON项目.

http://www.baike.com/wiki/tron&prd=so_1_doc
可见和心神四代机的研制一样,日本不是没有能力发展自己的Intel,微软,日本在四代机和其他军事项目上,在一些微电子核心技术上遭到了驻军日本的昧国的强力打压是日本发展受限的主要原因。

F2遭到了昧国怎么样的打压,这个可以看《空军世界》里的一篇文章,当然了国内网络媒体不顾知识产权的通病还是存在的,我连该文的作者是谁都找不到,以下是节选

日本防卫厅从80年代中期就开始拟定研制新一代空中支援战斗机,1984年12月6日首次提出发展F-1后继机的FS-X战斗机计划。按日本岛国防御的特殊要求,这种新型战斗机突出了反舰攻击能力,可使用国产ASM-1,ASM-2和XASM-3反舰导弹,兼顾国土防空任务。上述特点与F-1近似。



但日本人这次坚持要自力更生发展新机型,摆脱对美国的依赖。由此可见,FS-X计划不仅是研制一种可代替F-l的后继机,更重要的是通过这一型号研制的实践尽快提高自己的技术水平,使得国家政治军事实力上一个台阶。

日本F-2战斗机日本防卫厅技术研究总部自1973年开始进行了一系列技术基础研究,其中包括气动外形、复合材料、高机动性、先进火控技术、航空计算机、惯性导航、隐形技术和整体电子战系统等。1984年12月6日防卫厅参谋会议开始探讨F-1后继机,FS-X计划初现原型。
第二年3月,三菱重工提出独立自主开发、代名为JF-210的战斗机方案,外型类似瑞典JAS-39“鹰狮”(Gripen)。但采用双垂尾双发布局,进气口在座舱下方,两具F404型发动机,起飞重量11.5吨,最大速度1.9马赫,携带4枚反舰飞弹(ASM)时作战半径约930千米。可见日本人计划时雄心壮志,可惜这一计划未能实现。

随后FS-X面临三种选择:一是独立开发、二是改进现有战斗机,三是购买外国先进战斗机。美国政府为继续控制日本军事力量、满足本国军工公司需求,这时开始向日方施加压力,当年12月提出了共同开发的方案。美国提出了一下理由:日本欠缺开发先进战斗机的技术与经验;独立研制价格过高,风险过大;独立研制与日本禁止武器输出政策可能有冲突,并会造成美日贸易失衡。美国各军工公司也不遗余力的游说国会、政府,并向日本政府企业推销各种方案,包括改进F-16、F/A-18和F-15。日本各方虽然希望能自力更生,但是面对经费、技术上的风险,选择改进现有飞机的办法似乎是最好的选择。美国在两国国防部首长级会议上不断施压。

1987年下半年,日本国内三大报:朝日、每日与读卖新闻就不断地报道FS-X战斗机相关消息,关注对象不是飞机本身,而是美日两国政府关于FS-X的谈判过程。日本曾提出共同开发,但在美国的压力下,双方达成协议,采用改进的F-15J或F-16C作为FS-X战斗机。至此日本独立研制新战斗机的希望破灭了,但由于日本积累了较多技术储备,在FS-X计划中仍占有重要地位,整体科研制造能力也有较大提高。总的来说FS-X计划对日本政治、军事的发展是很有好处的。

接着日本防卫厅对F-15J、F-16C和F/A-18C等三种机种进行了改进工作的深入评估,结论是性能上最理想的原型机是F-15,然后是F/A-18,最差的是F-16。防卫厅得出了一下结论:

·除了隐身性能无法满足外,F-15方案性能最好,但是研制费用最高;
·F-16方案航程和隐身性能不能令人满意,但是研制技术和费用要求最低;
·F/A-l8方案性能可以接受,但是制造和维护费用都比较高。

防卫厅初步倾向F/A-18方案,因为在费用上较符合要求,且是双发战斗机,性能比单发战斗机上一个档次。但1987年10月后,日美决定在F-15J和F-16之间选一种。防卫厅最后由成本方面考虑决定了F-16。88年FS-X战斗机计划正式启动。

由于美国和日本利益上的冲突,FS-X一开始就陷入了困境。首先是双方争执合作协议书(Memorandum of Understanding, MOU)的细节,主要是双方都想在研制制作过程中占多一些比重,另外美技术转让也是一大难题。日本想在国内研制,美国却希望在美国进行以提高就业机会。技术移转方面美国不愿意把关键技术给日本,怕日本学会了以后与之竞争。因此美国坚持拒绝转让线控技术源代码,导致整个FS-X计划拖延了二年。最终协议是将FS-X主承包商是日本三菱重工公司,美国通用动力公司(现改为洛克希德公司渥斯堡厂)和日本川崎重工、富士重工为合作厂商。整机由三菱重工组装,并负责机身前段和左主翼;川崎重工负责机身中段、主起落架舱门和腹鳍;富士重工负责机头、进气口段与水平尾翼和垂尾;洛克希德渥斯堡厂负责机身后段和右翼。一架飞机两个主翼竟然在太平洋两岸制造,可谓绝无仅有。日本三菱电机公司负责火控雷达和电子战系统,美国通用电子公司负责发动机。

1991年,FS-X案完成细节设计,92年4月通过审查,同年5月完成试验模型(Mockup Model),评估完成后正式对外公开。94年2月,各公司都完成了工程设计,开始制造一号原型机,上图和下图为原型机在飞行中。

日本F-2战斗机FS-X遇上的另外一个难题是费用问题。1987年度的经费预算是1650亿日圆,到了1994年已用掉了3270亿,几乎是原来的两倍。根源在于拖延签约造成了损失;美国不肯转让关键技术,导致计划有变;研制方式也有大的变化,例如美国通用动力公司提出要履行合同,必须重新建造新的生产线。日本舆论对上述问题大为不满,置疑当初选择F-16和共同研制都是出于节约经费的考虑,最后却落得如此下场。不过预算超支也是近年研制军用飞机的常见问题,加上有美国插一手,日本也只能认命了。

http://www.airforceworld.com/fighter/F-2_Fighter_Japan.htm
日本人不像中国汽车工业的一些领导喜欢通过合资,通过市场换技术来获得表面的繁荣,人家想的就是独立研制,通过独立研制来造就一个体系和一支队伍,但是日本人的这个梦想遭到了昧国的压力的干涉,而落空了。
现在的问题是F2都不许独立研发,那么昧国人允许日本人独立开发第四代战机--心神吗?
与此同时,我们还可以看看为什么日本没有苹果,没有intel?
同样的因为遭到了昧国的压力,昧国逼迫日本企业不得开发通用操作系统和通用软件
日本人在1984年就提出了TRON计划,但是到了1989年,被昧国所打断
ron - TRON的结构
  TRON规定了设计内核的接口和规范,它本身并不指定内核的源代码.所以基于这个规范,不同的公司都可以根据自己不同的微处理开发自己的TRON操作系统版本. TRON规范是可以公开获取的,但是基于TRON规范开发出的源代码并不被要求公开.这一点与GNU公共许可证不一样.TRON项目允许基于TRON的源代码成为专利软件.TRON是1984年东京大学教授坂村健提倡下开始的项目。当年日本人寄希望与TRON的PC OS以便能够从每年支付给微软的巨额费用中解脱出来。不过在1989年,这一设想被美国打断了,当时美国方面了解到日本政府准备把TRON安装到校园的计算机里,就扬言要将TRON列为不公平贸易壁垒之一。美国的强大政治压力,和美国市场使得PC业界远离了TRON.不过坂村健教授没有放弃,而是致力于TRON在微处理器操作系统的研究,默默努力20年后,全球30亿到40亿台家用电子产品中用上了TRON,而微软的Windows仅装载在全球1.5亿台计算机上,2003年微软也终于宣布加入TRON项目。
子结构
  TRON框架为各种不同的计算单元定义了完整的结构.

  ITRON (Industrial TRON):为嵌入式系统设计的实时操作系统结构,是运用最广泛的TRON结构

  JTRON ITRON的一个子项目,可以使用Java平台

  BTRON (Business TRON): 为个人电脑,工作站,个人数字助手(PDAs)设计的结构,主要用于ITRON结构网络系统的人机界面

  CTRON (Central and Communications TRON): 为主流电脑,数字交换设备设计的结构

  MTRON (Macro TRON): 分布式计算中不同TRON系统间通信
历史
  1984年:TRON项目正式启动.

  1985年:NEC公司宣布基于ITRON/86规范第一个实现了ITRON操作系统.

  1986年:TRON 居议会(不联盟的TRON协会)正式成立.日立公司发布了基于ITON/86K规范的系统.:第一届TRON论坛举行.

  1987年:富士通公司发布基于ITRON/MMU规范的系统.:三菱电器发布基于ITRON/32规范的系统。;日立公司在Gmicro/200 32位微处理器上实现TRON VLSI CPU管理;TRON协会通过制定TRON规范负责管理TRON项目.

http://www.baike.com/wiki/tron&prd=so_1_doc
可见和心神四代机的研制一样,日本不是没有能力发展自己的Intel,微软,日本在四代机和其他军事项目上,在一些微电子核心技术上遭到了驻军日本的昧国的强力打压是日本发展受限的主要原因。

真是一粉顶十黑啊!
提前说一点,日本所谓的打压,跟我国是根本没办法比较的。
说白了,美国打压日本,就是东西还是卖给你的,只不过要受到限制,要你多掏钱,要你交换自己的技术过来,也就是地位不平等。
但是对于中国而言,美国根本不谈卖给中国军用品和高科技产品,说白了,一颗手枪子弹都不能卖给中国。
这两者的差距根本不可同日而语。
发动机都能授权生产了,打压的可真厉害啊。还是美帝对中俄好,碰都不让碰,也就没有打压了
黑的太漂亮了,绝对高级黑


其实这篇文章很多年了,我给你翻译一下:

甲,我要用你的发动机、气动布局、机体结构……发展我自己的灰机。
乙,可以,你选哪个机型?
甲,这个最好,这个次之,这个最次。
乙,嗯!我考虑考虑,我看你还是选这个吧!
甲,这个也行,还简单便宜。那你给我吧?
乙,怎么给?
甲,我买你的发动机,气动和结构专利,还随时舔你的脚趾头?
乙,……
甲,这几个都买你的?
乙,……
甲,你说怎样?
乙,这些都给我。
甲,你们看,这货就是不然我们独立自主!

其实这篇文章很多年了,我给你翻译一下:

甲,我要用你的发动机、气动布局、机体结构……发展我自己的灰机。
乙,可以,你选哪个机型?
甲,这个最好,这个次之,这个最次。
乙,嗯!我考虑考虑,我看你还是选这个吧!
甲,这个也行,还简单便宜。那你给我吧?
乙,怎么给?
甲,我买你的发动机,气动和结构专利,还随时舔你的脚趾头?
乙,……
甲,这几个都买你的?
乙,……
甲,你说怎样?
乙,这些都给我。
甲,你们看,这货就是不然我们独立自主!
wula111 发表于 2015-6-6 14:04
其实这篇文章很多年了,我给你翻译一下:

甲,我要用你的发动机、气动布局、机体结构……发展我自己的灰 ...
言简意赅!
我不是说LZ是日粉,但是的确有很多日粉拿这种文章作为证据来证明日本科技实力多么多么强大,如果没有爸爸的限制现在早就问鼎天下云云。跟中国比,日本的工业化开始得早的多,科技水平在很多方面也高的多,但是要是说很多方面能超越美帝那就属于信口开河了。要是没有美帝从冷战时开始的资本与技术转移,日本列岛的科技水平恐怕只能比现在更低而且低得多,就算被爸爸剪羊毛也就算是分利润而已。
我觉得楼主比idf教主稍微稍微强一点点点点,,,,,,,,哈哈
提前说一点,日本所谓的打压,跟我国是根本没办法比较的。
说白了,美国打压日本,就是东西还是卖给你的, ...
中国要独立研发战机,昧国能够怎么压中国,不让中国独立研发?
昧国能够压日本不许其独立研发战机,那么是压日本厉害还是压中国厉害?
一个很基本的事实,中国是常任理事国,日本是战败国,不得不接受昧国驻军。
屁股坐歪了~什么都是好的
其实这篇文章很多年了,我给你翻译一下:

甲,我要用你的发动机、气动布局、机体结构……发展我自己的灰 ...
看懂了主贴文摘吗?
日本人是自己想要昧国的气动布局和机体结构还是昧国人硬塞给日本的?
中国要独立研发战机,昧国能够怎么压中国,不让中国独立研发?
昧国能够压日本不许其独立研发战机,那么 ...
假如中国能和日本买到同样的设备,世界早就变了
发动机都能授权生产了,打压的可真厉害啊。还是美帝对中俄好,碰都不让碰,也就没有打压了
你认为二战前都能独立研发零式的要真能独立研发战机发动机研发不出来,只有中国才搞得出太行来是吧?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 14:40
中国要独立研发战机,昧国能够怎么压中国,不让中国独立研发?
昧国能够压日本不许其独立研发战机,那么 ...
错误,美国从来没有压制日本独立研发战机。一次都没有过。不信,你看看日本研发F1有过什么阻碍。
不要听日本人胡扯,日本人就是纯粹的妄想迫害狂。
F2日本人自己研制,结果发动机解决不了,美国人才要求日本人不要独立研发战斗机,要跟美国合作。
说白了就是仗着自己的军事大国地位来压榨后进者。谁教日本没有自己的发动机了。
要是换了中国,你会问美国人要F110发动机?脑子烧掉了吧。
至于接受美国驻军,呵呵,从法理上是日本人签署了协议欢迎美国人来驻军的,没有国际法规定日本必须有美国的驻军。签字方还是日本人。日本人可以不签啊,呵呵。
但是制裁中国的协议,可没有中国的签名。
假如中国能和日本买到同样的设备,世界早就变了
能够买到设备就行的论调就和中国军阀认为买得到枪就能够打遍世界一样可笑。
再说了,日本需要买什么设备,是日本卖给昧国尼康光刻机还是相反?
鬼子就算被打压也比天朝受制裁好得多。一个巴统,一纸高科技禁运。直接封死得到美欧等国军工和高科技装备和技术。美国人还一天到晚钓鱼执法说某华人是偷他们技术的间谍。
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 14:45
你认为二战前都能独立研发零式的要真能独立研发战机发动机研发不出来,只有中国才搞得出太行来是吧?
二战能独立研制飞机现在不会搞的国家还少?能研制远程轰炸机的德国在哪?受了多大的限制?意大利何在?太行也是参考了CFM核心机
鬼子就算被打压也比天朝受制裁好得多。一个巴统,一纸高科技禁运。直接封死得到美欧等国军工和高科技装备和 ...
只有不懂得自主研发的人,一天到晚想着依赖他人的人才会你这么想。都是自己
事实证明,西方对中国的封锁反而逼迫中国人独立开发,结果反而做得更好。
这个世界上的军工技术从来都是国家机密,谁能买?
要说设备原材料,零部件日本是输出国而不是输入国好不好?
能够买到设备就行的论调就和中国军阀认为买得到枪就能够打遍世界一样可笑。
再说了,日本需要买什么设备 ...

鬼子90坦克炮管还是莱茵金属授权造的。鬼子从二战结束到现在不知道拿到了多少美欧给的技术。
二战能独立研制飞机现在不会搞的国家还少?能研制远程轰炸机的德国在哪?受了多大的限制?意大利 ...
很多限制根本用各种借口说出来,比方对于f2,昧国人用创造昧国就业机会的理由等等,不是内行人根本了解不清楚。
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 14:45
你认为二战前都能独立研发零式的要真能独立研发战机发动机研发不出来,只有中国才搞得出太行来是吧?
日本的基础科技太差,太行这种级别的发动机就别提了,想都别想。
二战时的破烂货就不要拿出来说事了,祖上曾经阔过这种话阿Q最擅长。
鬼子90坦克炮管还是莱茵金属授权造的。鬼子从二战结束到现在不知道拿到了多少美欧给的技术。
授权制造是一种技术贸易手段罢了。
intel还在中国开厂呢,算什么?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 15:06
很多限制根本用各种借口说出来,比方对于f2,昧国人用创造昧国就业机会的理由等等,不是内行人根本了解不 ...
呃,如果我没记错,我们在讨论“二战能研制飞机的能不能现在研制出自己的先进飞机”
日本的基础科技太差,太行这种级别的发动机就别提了,想都别想。
二战时的破烂货就不要拿出来说事了,祖 ...
基础科技太差,没有一个自然科学诺贝尔的说有十几个自然科学诺贝尔的基础科技差?
能够买到设备就行的论调就和中国军阀认为买得到枪就能够打遍世界一样可笑。
再说了,日本需要买什么设备 ...
你怎么不去查查美国日本这些国家装备的国产化率是多高。中国的工业水平整体落后于西方是事实,但在这个世界上多数国家的尖端装备都是采用世界上最先进的元件整合起来的。老毛子被西方制裁,卫星都生产困难了。中国被制裁几十年了,结果如何?
呃,如果我没记错,我们在讨论“二战能研制飞机的能不能现在研制出自己的先进飞机”
那么你认为现在日本不能的原因是什么?
日本更笨了是吧?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 15:08
基础科技太差,没有一个自然科学诺贝尔的说有十几个自然科学诺贝尔的基础科技差?
你有拿不少赏金,说明你拿赏的本事大。这个没必要否认你。
但是你造不出高性能的发动机,造不出来就是造不出来,在这儿吹牛吹给谁听?
要吹回你家跟你老婆吹去。

授权制造是一种技术贸易手段罢了。
intel还在中国开厂呢,算什么?
呵呵,没莱茵金属当年就靠鬼子自己的技术做的炮管能这么优秀?现在翅膀算是硬些了。在美欧技术的熏陶和自己工业基础的双重作用下10式坦克总算用上国产炮管。
你怎么不去查查美国日本这些国家装备的国产化率是多高。中国的工业水平整体落后于西方是事实,但在这个世 ...

昧国装备国产化率很高?看看昧国每年要进口多少日本德国的数控机床,多少超级钢铁?

弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 15:12
那么你认为现在日本不能的原因是什么?
日本更笨了是吧?


科技进步使得科技树分叉变多,在此种前提下科技点主要点到了一根上。很典型的例子就是苏联和改开前的天朝。一个能造出钢铁洪流的国家造的汽车自己人都不乐意买
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 15:12
那么你认为现在日本不能的原因是什么?
日本更笨了是吧?


科技进步使得科技树分叉变多,在此种前提下科技点主要点到了一根上。很典型的例子就是苏联和改开前的天朝。一个能造出钢铁洪流的国家造的汽车自己人都不乐意买
你有拿不少赏金,说明你拿赏的本事大。这个没必要否认你。
但是你造不出高性能的发动机,造不出来就是造 ...
我要跟你说经济学的需求拉动这个概念你懂吗?
没有或者不能造大飞机,航空发动机怎么发展?
再说日本的火箭发动机可是比中国的长征火箭用的发动机推力大好几倍呢
科技进步使得科技树分叉变多,在此种前提下科技点主要点到了一根上。很典型的例子就是苏联和改开前的天朝
好像日本的产业链产业结构单一一样。
呵呵,没莱茵金属当年就靠鬼子自己的技术做的炮管能这么优秀?现在翅膀算是硬些了。在美欧技术的熏陶和自 ...
买技术授权很多时候是出于成本和研发进度等等的考虑。
你以为造得出最高强度超级钢铁最高强度碳纤维的连个炮管都造不好是吧?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 15:17
我要跟你说经济学的需求拉动这个概念你懂吗?
没有或者不能造大飞机,航空发动机怎么发展?
再说日本的 ...
我跟你说你的屁股决定了你的脑袋你懂吗?
你高考交了白卷然后你哭诉你不是真白痴只是受尽了委屈发挥不出来的天才  
我倒是愿意相信你的表演  但是没人在乎你这个失败的天才

红色俱乐部 发表于 2015-6-6 13:55
提前说一点,日本所谓的打压,跟我国是根本没办法比较的。
说白了,美国打压日本,就是东西还是卖给你的, ...


美帝的LM2500,1533B数据总线,MK46鱼雷 都让土鳖受益良多
红色俱乐部 发表于 2015-6-6 13:55
提前说一点,日本所谓的打压,跟我国是根本没办法比较的。
说白了,美国打压日本,就是东西还是卖给你的, ...


美帝的LM2500,1533B数据总线,MK46鱼雷 都让土鳖受益良多
弗里德曼是骗子 发表于 2015-6-6 15:18
好像日本的产业链产业结构单一一样。
单不单一我不知道,但是你没有进行相应的实验和研究还有各种磨合的话。就像给你各种顶级食材让你照着样子炒一盘蛋炒饭你也是要学的一样
呃,如果我没记错,我们在讨论“二战能研制飞机的能不能现在研制出自己的先进飞机”
你没记错,楼主最擅长的就是跪舔和转进。
我跟你说你的屁股决定了你的脑袋你懂吗?
你高考交了白卷然后你哭诉你不是真白痴只是受尽了委屈发挥不出 ...
你的问题不在你的屁股。
你的问题是大多数崇洋媚外的国人的心理的通病
心理上对欧昧跪下了,觉得没有面子,所以潜意识里也想把日本拉下一起跪下。
单不单一我不知道,但是你没有进行相应的实验和研究还有各种磨合的话。就像给你各种顶级食材让你照着样子 ...
你可以去参考我前面31楼提到的需求拉动概念。


日本没有的东西都是“有能力做出来”
中国没有的就是技术实力不足

其他国家连滚带爬搞出来的东西日本一夜就能做出

不能这样啊

日本没有的东西都是“有能力做出来”
中国没有的就是技术实力不足

其他国家连滚带爬搞出来的东西日本一夜就能做出

不能这样啊