从《我的抗战》中国军老兵访谈,看国军作战具体过程,争 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:04:55


崔永元的纪录片《我的抗战》大篇幅正面赞扬国军抗日作战,比较详细的记录了主要战役过程,使用了“虎贲之师”“从没打过败仗”“顽强”“英勇”等溢美之词,对其中国军阵亡军官,乃至抵抗后投降的将军都给予了英雄般的赞誉。但从该片记录的战役数据和结果来总结,国军无论防守或是进攻,很多战役都有对日4:1以上的数量优势,弹药也没有太大限制,但基本结果就是守不住,攻不上,伤亡比往往超过10:1,哪怕是在有美军空中轰炸和重炮的支援下,也是如此。该片可取之处在于几十个国军老兵的详细访谈,从王牌的到杂牌的都有,并且没有隐瞒当年中日双方悬殊的伤亡对比。使我们这些从历史课本上只看到了“惨烈”“全体殉国”等字眼,对国军作战还存在悲壮英雄主义幻想的人,得以探究为何会有如此巨大的伤亡和令人叹息的作战结果。

国军效率如此低下的最根本原因,说白了就是没把士兵当人看,官兵不一致,类似于今天的印度种姓制度,由此导致了一系列比如训练不力,作战缺乏能动性,战术呆板,极容易成建制崩溃等后果。
几乎所有的老兵访谈都涉及了这方面的问题。例如底层士兵基本都是抓壮丁抓来的,平时的管理主要靠打骂和枪毙等酷刑,士兵营养不良,行军稍长连枪都背不动。一旦受重伤基本就是等死,没有医药救治,甚至有伤兵还活着就被扔进死人堆,有个国军老兵至今还记得一个被遗弃的四川伤兵在死人堆里大骂(这是1944年8月国军开始反攻后的事情)。在溃败的情况下其他人没有不放弃的精神,把上千伤病员遗弃在原始森林等等。
国军军官基本都是城市学生和富家子弟出身,短期集训后就当军官,没战场经验,和农民壮丁们也没有交集和感情。官不知兵,兵不信官,士兵待遇太差,结果就是训练不力,作战技能低下,所有的纪律都靠军官的手枪和督战队维持。

以1944年滇西反攻为例,当时的国军拥有20:1的优势,4万人攻打腾冲,日本守备部队只有2400人,并且国军拥有美军空中支援和比日军更多的重炮。但是国军匪夷所思地不进行战场火力侦察,不进行重点炮火准备,只在草草火炮覆盖后就让步兵集团去冲山头上的日军工事。国军老兵回忆说他们冲击过程中根本看不见日军工事在哪里,也没有什么火力压制和爆破组等分工,更没有什么小群多路等战术动作,就是拿着步枪集团往人家机枪口上撞,就看见身边的人一个接一个被打死,但又不敢后退,因为后面有督战队的机枪,结果就是上去一个连死一个连,这就是我们在课本上常看见的“全体壮烈殉国”的真相。更匪夷所思的是在第一天进攻中已经阵亡了好几百,国军军官们丝毫没有改进战术的想法,这样事情连续发生了10多天,伤亡达到4、5千人,而山头日本守军不过600人。直到因为长时间拿不下腾冲外围,上峰发电报催了,国军军官们才想起我们还有美军飞机和重炮啊,结果美军轰炸一个上午,重炮再轰一个上午,一天就拿下了山头。据日军战俘回忆,国军军官里有会流利日语的人。当年如此高素质的军官,难道不知道研究基本战术?还在玩一战中人海冲机枪碉堡的白痴战术,而且一战中人家是进行一个星期的炮火准备啊,国军呢,一个早晨的草草炮火覆盖就让士兵去送死了。在士兵遭受不必要的重大伤亡后不知道改变战术?不知道使用近在咫尺的美军空军和重炮?他们对士兵的惨重伤亡连一点同情心和兄弟情义都没有吗?除了不把士兵当人看之外,没有任何可以解释的理由。

接下来的攻打腾冲县城,就更讽刺和匪夷所思了。就因为上峰一个“焦土政策,要谨慎使用”的电报,国军军官们就把它理解成了保护文物行动。可是他们刚经历了外围恶战啊,完全知道日军是负隅顽抗决不投降,这种情况下你怎么可能保存古城?可爱的国军将领们不但要保存古城,人家连城墙都要保留完整,根本不对城墙进行炮击!纪录片里为国军辩解说是毕竟腾冲是中国的,不能毁了它。靠,中国士兵的人命不是中国的?!!于是在1944年的夏天,在手头拥有重炮和美国空军,和20:1的兵力优势情况下,中国士兵扛着云梯像200年前一样开始攻城了。国军老兵回忆说,因为没有火力压制,城头的日军甚至连枪都不开,直接用刺刀一个一个桶爬上城墙的中国士兵。有人会问,这种送死的打法中国士兵怎么会服从?国军老兵告诉你为什么。城下督战队拿着花名册,军官举着手枪,张三李四,给我上,稍有迟疑,一枪打死。于是国军士兵们顶着上面落下来的尸体,爬上云梯,去迎接城头的日军刺刀。这种打法,又是持续了多少天,又是直到上峰急了,于是国军将领们也顾不得再做爱护文物的文人雅士了,直接呼叫美军飞机,将腾冲城炸平了事。是役,国军伤亡1万8千人,打死日军城内守备队1千800人。国军老兵在访谈中不只一次落泪提到,中国人不值钱那,中国就是人多,拿人命填那.

这还是在1944年夏天后,中国军队完全占优势的情况下发生的事情。军官不把士兵当人,不知道探索改进战术,不认真做战前准备和侦察,全指望人海战术冲垮敌人。士兵体力和技术都差对手很远,没有士气,完全是在督战队的枪口下去送死,更别提什么战术配合和作战意志。试想这样的军队,一旦军官逃跑或被打死,士兵怎么可能还继续作战,当然是脱了军装扔了枪跑他娘的。全建制崩溃的事情也就可以理解了。你现在知道为何南京城下10多万守军齐卸甲了吗?还有以国军“尸山血海”为吹捧点的朋友,好好想想当年国军底层士兵的感受,对得起自己的良心好吗。

还在拿国军伤亡多少万人作为自己观点卖点的朋友,请你设身处地假想一下你就是当年督战队枪口下爬城墙的士兵,有炮不用让你去用胸膛磨损敌人刺刀,你会做何感想?你的赞美之词能给予这样的指挥吗?能给予这种军队体制吗?反正如果换做我,我会在督战队打死我之前先把那个军官干掉,也许就此我会被历史记录成一个汉奸和叛徒,但是在那种情况下你又会怎么做?中国农民真是太老实太服从了。





崔永元的纪录片《我的抗战》大篇幅正面赞扬国军抗日作战,比较详细的记录了主要战役过程,使用了“虎贲之师”“从没打过败仗”“顽强”“英勇”等溢美之词,对其中国军阵亡军官,乃至抵抗后投降的将军都给予了英雄般的赞誉。但从该片记录的战役数据和结果来总结,国军无论防守或是进攻,很多战役都有对日4:1以上的数量优势,弹药也没有太大限制,但基本结果就是守不住,攻不上,伤亡比往往超过10:1,哪怕是在有美军空中轰炸和重炮的支援下,也是如此。该片可取之处在于几十个国军老兵的详细访谈,从王牌的到杂牌的都有,并且没有隐瞒当年中日双方悬殊的伤亡对比。使我们这些从历史课本上只看到了“惨烈”“全体殉国”等字眼,对国军作战还存在悲壮英雄主义幻想的人,得以探究为何会有如此巨大的伤亡和令人叹息的作战结果。

国军效率如此低下的最根本原因,说白了就是没把士兵当人看,官兵不一致,类似于今天的印度种姓制度,由此导致了一系列比如训练不力,作战缺乏能动性,战术呆板,极容易成建制崩溃等后果。
几乎所有的老兵访谈都涉及了这方面的问题。例如底层士兵基本都是抓壮丁抓来的,平时的管理主要靠打骂和枪毙等酷刑,士兵营养不良,行军稍长连枪都背不动。一旦受重伤基本就是等死,没有医药救治,甚至有伤兵还活着就被扔进死人堆,有个国军老兵至今还记得一个被遗弃的四川伤兵在死人堆里大骂(这是1944年8月国军开始反攻后的事情)。在溃败的情况下其他人没有不放弃的精神,把上千伤病员遗弃在原始森林等等。
国军军官基本都是城市学生和富家子弟出身,短期集训后就当军官,没战场经验,和农民壮丁们也没有交集和感情。官不知兵,兵不信官,士兵待遇太差,结果就是训练不力,作战技能低下,所有的纪律都靠军官的手枪和督战队维持。

以1944年滇西反攻为例,当时的国军拥有20:1的优势,4万人攻打腾冲,日本守备部队只有2400人,并且国军拥有美军空中支援和比日军更多的重炮。但是国军匪夷所思地不进行战场火力侦察,不进行重点炮火准备,只在草草火炮覆盖后就让步兵集团去冲山头上的日军工事。国军老兵回忆说他们冲击过程中根本看不见日军工事在哪里,也没有什么火力压制和爆破组等分工,更没有什么小群多路等战术动作,就是拿着步枪集团往人家机枪口上撞,就看见身边的人一个接一个被打死,但又不敢后退,因为后面有督战队的机枪,结果就是上去一个连死一个连,这就是我们在课本上常看见的“全体壮烈殉国”的真相。更匪夷所思的是在第一天进攻中已经阵亡了好几百,国军军官们丝毫没有改进战术的想法,这样事情连续发生了10多天,伤亡达到4、5千人,而山头日本守军不过600人。直到因为长时间拿不下腾冲外围,上峰发电报催了,国军军官们才想起我们还有美军飞机和重炮啊,结果美军轰炸一个上午,重炮再轰一个上午,一天就拿下了山头。据日军战俘回忆,国军军官里有会流利日语的人。当年如此高素质的军官,难道不知道研究基本战术?还在玩一战中人海冲机枪碉堡的白痴战术,而且一战中人家是进行一个星期的炮火准备啊,国军呢,一个早晨的草草炮火覆盖就让士兵去送死了。在士兵遭受不必要的重大伤亡后不知道改变战术?不知道使用近在咫尺的美军空军和重炮?他们对士兵的惨重伤亡连一点同情心和兄弟情义都没有吗?除了不把士兵当人看之外,没有任何可以解释的理由。

接下来的攻打腾冲县城,就更讽刺和匪夷所思了。就因为上峰一个“焦土政策,要谨慎使用”的电报,国军军官们就把它理解成了保护文物行动。可是他们刚经历了外围恶战啊,完全知道日军是负隅顽抗决不投降,这种情况下你怎么可能保存古城?可爱的国军将领们不但要保存古城,人家连城墙都要保留完整,根本不对城墙进行炮击!纪录片里为国军辩解说是毕竟腾冲是中国的,不能毁了它。靠,中国士兵的人命不是中国的?!!于是在1944年的夏天,在手头拥有重炮和美国空军,和20:1的兵力优势情况下,中国士兵扛着云梯像200年前一样开始攻城了。国军老兵回忆说,因为没有火力压制,城头的日军甚至连枪都不开,直接用刺刀一个一个桶爬上城墙的中国士兵。有人会问,这种送死的打法中国士兵怎么会服从?国军老兵告诉你为什么。城下督战队拿着花名册,军官举着手枪,张三李四,给我上,稍有迟疑,一枪打死。于是国军士兵们顶着上面落下来的尸体,爬上云梯,去迎接城头的日军刺刀。这种打法,又是持续了多少天,又是直到上峰急了,于是国军将领们也顾不得再做爱护文物的文人雅士了,直接呼叫美军飞机,将腾冲城炸平了事。是役,国军伤亡1万8千人,打死日军城内守备队1千800人。国军老兵在访谈中不只一次落泪提到,中国人不值钱那,中国就是人多,拿人命填那.

这还是在1944年夏天后,中国军队完全占优势的情况下发生的事情。军官不把士兵当人,不知道探索改进战术,不认真做战前准备和侦察,全指望人海战术冲垮敌人。士兵体力和技术都差对手很远,没有士气,完全是在督战队的枪口下去送死,更别提什么战术配合和作战意志。试想这样的军队,一旦军官逃跑或被打死,士兵怎么可能还继续作战,当然是脱了军装扔了枪跑他娘的。全建制崩溃的事情也就可以理解了。你现在知道为何南京城下10多万守军齐卸甲了吗?还有以国军“尸山血海”为吹捧点的朋友,好好想想当年国军底层士兵的感受,对得起自己的良心好吗。

还在拿国军伤亡多少万人作为自己观点卖点的朋友,请你设身处地假想一下你就是当年督战队枪口下爬城墙的士兵,有炮不用让你去用胸膛磨损敌人刺刀,你会做何感想?你的赞美之词能给予这样的指挥吗?能给予这种军队体制吗?反正如果换做我,我会在督战队打死我之前先把那个军官干掉,也许就此我会被历史记录成一个汉奸和叛徒,但是在那种情况下你又会怎么做?中国农民真是太老实太服从了。



国军下层的勇气和鲜血都被猪一样的军官和指挥送掉了


猪一样的指挥
现在的果粉还拿着无数士兵的鲜血恬称自己的光荣
多么悲剧的时代
南京大屠杀,真正是二十万人齐卸甲,带头逃跑的国军将领有脸吗
还好意思拿军饷不如中央军军械不如中央军人员不如中央军的地方军的功劳以自充吗
那是无耻

猪一样的指挥
现在的果粉还拿着无数士兵的鲜血恬称自己的光荣
多么悲剧的时代
南京大屠杀,真正是二十万人齐卸甲,带头逃跑的国军将领有脸吗
还好意思拿军饷不如中央军军械不如中央军人员不如中央军的地方军的功劳以自充吗
那是无耻
该片可取之处在于几十个国军老兵的详细访谈,从王牌的到杂牌的都有,并且没有隐瞒当年中日双方悬殊的伤亡对比
到底是褒是贬

借用美军顾问的说法:战术差,士气低,士兵训练不足,军饷被严重克扣,平时饭都吃不饱。
fire123 发表于 2011-12-21 22:03
以1944年滇西反攻为例,当时的国军拥有20:1的优势,20万人攻打腾冲,日本守备部队只有2400人,并且国军拥有 ...
估计当时觉得国军兵没有炮弹值钱。
fire123 发表于 2011-12-21 21:49
国军效率如此低下的最根本原因,说白了就是没把士兵当人看,官兵不一致,类似于今天的印度种姓制度,由此导 ...
军队里出现了严重的阶级斗争,当官的无心恋战只顾升官发财发展势利,可恶至极
真是再看见褒扬国军的真是呕到不能自抑了
让百姓成了亡国奴的军人有何脸面****(以下省略1万字)
国军猪一样的将领们用兵风格,很好的实践的兵法里的一句话——“用之如草芥”

然后,这些厚颜无耻的家伙们居然还有脸站在被他们的愚蠢指挥白白牺牲掉的战士们的尸山血海上,去吹嘘什么“惨烈”、“殉国”、“奋战”,有脸把“战死最多”当做自欺欺人的资本!
TG也没法给国军宣传光辉战绩,实在是没多少可取之处
粉国军的那都是属于智商问题。
fire123 发表于 2011-12-21 21:49
国军效率如此低下的最根本原因,说白了就是没把士兵当人看,官兵不一致,类似于今天的印度种姓制度,由此导 ...
正是蒋军内部的这些恶行,让那些被我军俘虏或投诚我军的解放战士一切身对比,才真正感受到了土八路把他们当人看待,让他们在解放大军中焕发出崭新的精神面貌和无穷的战斗力!
都说什么一流的士兵,二流的指挥官
说得好
dolping 发表于 2011-12-21 21:46
该片可取之处在于几十个国军老兵的详细访谈,从王牌的到杂牌的都有,并且没有隐瞒当年中日双方悬殊的伤亡对 ...
总体用词是褒,但是数据和具体作战过程的回忆访谈还比较客观,所以稍有军事常识的人都可以看出国军作战的悲剧和愚蠢的指挥。
放心好了,马上就会有果粉进来指责你们“怎么能这样侮辱为国捐躯的烈士”,以及“现在连中央都承认国民党的功绩了,你们一群被洗脑的不要执迷不悟了!”然后就是列出一个死掉的国军将领的名单当然叛变投日的他们是不会列的,有人列的话也会说那都是东北军西北军和国军无关之类……等着看吧。
拿大烟当军饷 抽大烟 也是一流的士兵 ?
fire123 发表于 2011-12-21 22:43
总体用词是褒,但是数据和具体作战过程的回忆访谈还比较客观,所以稍有军事常识的人都可以看出国军作战的 ...
问题是有军事常识的观众是绝对少数……
炮党老说兔子人海战术 其实自己才真正玩人海战术
国军也并不是什么什么一流的士兵、二流的指挥官,士兵和军官都是二流、甚至三流的,只是比缅甸之类的不入流的军队强罢了。

也正是因为国军太烂,朝鲜战争刚开始的时候美军不把共军放在眼里——不都是中国军队吗?结果一打,才发现这是一支彻底不同的中国军队。
一将无能
累死千军
应该把此帖发到其他网站去,说明国军抗战争相。现在还有很多脑残导演在宣传美化这段历史,而不是反省检讨
这些都太片面,真正的原因应当在于军阀思想,就象今天的美国让世界上一些国家演变成小军阀或部落武装是一样的,只要他们内斗或团结不起来,其余的都好办了。都想保存实力求发展的,不过是单位大小不同,这人指望那人上,这班指望那班上,道理是一样的,不然当然东北军怎么撤出东北的,如果东北军那么硬气,何来后面的这些事啊。不要说什么百姓的服从,今天的百姓是服从,因为除了服从之外,他们做不了什么,当然十月革命例外!
国军指挥官就是一帮混帐


猪一样的国军,现在时不时影视剧就出来为他们歌功颂德。真的很不要脸(我怀疑是他们的后代)。

猪一样的国军,现在时不时影视剧就出来为他们歌功颂德。真的很不要脸(我怀疑是他们的后代)。
实在不知道说什么~
抗战国民党老兵的访谈做得越详细打果粉的脸就越狠。
这种类似种姓制度的欺压管理体系,还造成了国军军纪方面的严重问题。在军队里最底层的被欺压士兵,把他们的怨气和改变命运的机会转向更弱者-老百姓,通过欺压和抢劫老百姓来弥补自己地狱般的从军生涯。据远征军老兵回忆,他们从缅北败退之际,对缅甸当地老百姓和寺庙进行了抢劫,军官也没有制止,把人家的财物和金佛都背走,进了野人山。他们在野人山里迷了路,两次就快要走出野人山,结果又迷路转了回去,再次承受毒虫瘴气的折磨,4万大军最后走出野人山的不过2、3千人,很多白骨周围还散落着抢劫来的财物,最后都没人顾得上捡了。国军老兵还提到当地人对他们敌视,在丛林中袭击他们。明明丛林里有当地人,国军却连个向导都找不到,还被人袭击,这和他们的军纪怕不无关系。旧中国的军队,就是在这样一种官欺兵,兵抢民的恶性循环下运作着,对上基本工业化的小日本军队,自己体系中内耗和官僚害死的人,怕是不比作战阵亡的少。上述事例和腾冲的例子还都是国军中央军和远征军的事情,是当时国军里的精锐,杂牌的待遇就更可想而知。
还有淞沪抗战,先是用150毫米德制榴弹炮对日军司令部打了24发炮弹,日军司令部大楼只是灯火全熄灭,国军指挥似乎就认为已经完成了炮火准备,也不做任何战果侦察,就让步兵进行冲锋。冲至日军司令部大门前,只见门户大开,毫无动静,国军指挥居然想都不想就命令全体冲进去,结果日军大院内明碉暗堡,全是按加固标准修筑的,一个也没有被摧毁,待国军冲进去后关闭大门,全体国军阵亡。150德制榴弹炮,肯定是优于日军同等装备的,对于这样的作战效果,如何评价?就是马谡再世,也不会让士兵这样劫营吧?这是从小就熟知三国故事的中国人在打仗吗?
果粉打脸贴。嘿嘿!


自打看了我的团长我的团以后就知道国军是啥货色了,就是一帮官僚带着一群饿肚子的底层士兵,能赢才怪吧
其实抗战时期国军们很多见不得光的事情都没有淹没,图书馆里大把的回忆录资料什么的,只是中宣部不提罢了,其实中宣部是NC,这种宣传方法肯定是错的,不解释。
我还看过一本外国记者在抗日战争时期写的书,当时还有国军内部人员把我方军粮运出去卖给日本军队的,真事儿,为了赚点儿钱,就是这么黑。
我一个朋友啥历史知识都不懂,有果粉跟她洗脑宣传国军多好多好时,她就一句话把对方噎走了,那么好实力又那么强人又多钱又多地又大,为什么输给TG了?当我白痴吧。对方立刻歇菜,被气跑了。

自打看了我的团长我的团以后就知道国军是啥货色了,就是一帮官僚带着一群饿肚子的底层士兵,能赢才怪吧
其实抗战时期国军们很多见不得光的事情都没有淹没,图书馆里大把的回忆录资料什么的,只是中宣部不提罢了,其实中宣部是NC,这种宣传方法肯定是错的,不解释。
我还看过一本外国记者在抗日战争时期写的书,当时还有国军内部人员把我方军粮运出去卖给日本军队的,真事儿,为了赚点儿钱,就是这么黑。
我一个朋友啥历史知识都不懂,有果粉跟她洗脑宣传国军多好多好时,她就一句话把对方噎走了,那么好实力又那么强人又多钱又多地又大,为什么输给TG了?当我白痴吧。对方立刻歇菜,被气跑了。
这个应该成为科普贴,让果粉接受一点震撼教育。无知而又自以为是的东西太多了。
中国人的耻辱!
三面红旗 发表于 2011-12-21 23:41
抗战国民党老兵的访谈做得越详细打果粉的脸就越狠。
他们会说,谁知道这些演员哪儿来的,谁拍的谁知道,你果然被洗脑了云云
哎呀,兰州果然被洗脑了
兰州不知道“吃空额”吗?士兵死了,发下来的军饷不会少,抚恤金又是一笔钱。当官的可能更希望国军多死人吧。死的越多,拿钱越多啊。
fire123 发表于 2011-12-22 02:09
还有淞沪抗战,先是用150毫米德制榴弹炮对日军司令部打了24发炮弹,日军司令部大楼只是灯火全熄灭,国军指挥 ...
这个原因我知道,87师师长王敬九躲在租界里,用电话远程指挥战斗,也只能乱指挥一气了.
看过《黑鹰坠落》就可以理解了,特种部队和民兵的差距。
cherryerror 发表于 2011-12-21 22:23
粉国军的那都是属于智商问题。
如果不是智商问题就是良心问题!
TG很给面子了,