杨帆讲座:中国暴富阶层的原罪及其出路(ZT)

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杨帆讲座:中国暴富阶层的原罪及其出路
讲座主题:《中国暴富阶层的原罪及其出路》
主讲人:著名经济学家 杨帆
时间:2003年9月14日,19:00
地点:乌有之乡书吧 [ 北京海淀区五道口新村8号D座(北航西门)]
录音整理:
我们改革开放是遵循小平说的,也没人争论这事。但是一些发了财的人自己不安心,特别是这几年,去年中国的新自由主义达成了共识。张维迎是代表人物,他被传媒界捧成了中国的改革之星、改革风云人物,成为企业家追捧的对象。每年这些企业家都频繁聚会,其中还有一些特别有名的人,就叫中国企业家明星年会吧,去年这个年会就请张维迎去讲了。去年是中国新自由主义思潮最盛的一年,他在上面就说,你们下面这些听课的企业家资产都是上亿的了,资产不上亿的没有资格参加这个会??不象我们今天这个会,大家可能连一万块钱也没有,人家那叫做上亿??他说我们中国这个民营资本啊,是暴富阶层,有原罪,你们怎么发的财啊?大家忏悔忏悔吧。周立人上来说,那你就审我吧??这纯粹是逗着玩,我看实际上是耍弄,是做戏??说张维迎你就是我们的神父,我们向你忏悔。然后上来几个人,这个说我走了私,那个说我卖过假货,反正我们或多或少都不太干净,行行行,我们承认了,承认了怎么样?你是神父,我们忏悔不就完了吗?忏悔完了,以后我们就没罪了啊。后来这事被这些人广泛传播、炒作,包括张维迎又在湖南讲课,那些大学教授??这几年最右倾的就是那些大学教授??还有湖南的企业家们都在传这个话,传到全国的企业界。实际就是在我们党开十六大前后,由张维迎为代表,提出了一个原罪论,就是说,你怎么处理我们这些人?因为去年抓了刘晓庆,有钱人一看,现在政府财政越来越困难,下一个阶段就是要跟有钱人征税啦,这样他们就感觉??实际上是借口??说自己的投资不安全,这样张维迎就说咱们大赦吧,新的领导人上台,学一学古代新皇帝上台要大赦天下,咱们也大赦一回。干脆说二十世纪的人就算了,二十世纪什么贪污的、偷税的、漏税的,忏悔一下就算了,赦他们无罪,说以后就再也不许贪污了,从二十一世纪开始以后的人咱们大家就按章纳税,也不要再行贿、受贿,不要再腐败。??这就是企业家及其代表人物张维迎做的事。这个问题不是左派提出来的,也不是我们政府就真想整他们这些人,是这些暴富阶层自己觉得应该在中共十六大前后、在修改宪法前后要表示一下自己的意思,所以后来就有了修宪的这些活动。修宪活动也是右派这些人物提出的,因为宪法十二条说公有财产神圣不可侵犯,他们说那私有财产也应该写上神圣不可侵犯,公私对等嘛。现在我刚从社科院调到政法大学,政法大学现在就是法学家也跟右翼经济学家走在一起去了。他们利用修改宪法的时机,想把私有财产神圣不可侵犯写入宪法,以求和公有财产平等。后来遭到很多学者的反对,因为全世界各国没有一个国家宪法里面有“私有财产神圣不可侵犯”这个条款,“神圣”二字是不能写的,因为写“神圣”二字意味着不许追查来源,他们意思就是你别管我钱怎么来的,反正偷、骗、抢来的钱只要修改宪法后就不能再追查我。所谓“公有财产神圣不可侵犯”,那是有道理的,因为它是国家打天下打出来的,打完天下之后没收官僚资本、买办资本,这是革命合法性,是国家的合法性所在。他们之所以想写上“神圣”,就是因为这二十年暴富的人的财产多数是偷骗抢来的,也正因为如此,不能给你写上“神圣”二字。这个问题现在还在争,吴敬涟也参加了,说那你把“公有财产神圣不可侵犯”中的“神圣”也去掉,反正得公私平等。这个我们倒没意见,其实我们有没有意见也没用,人家上面开会也不请我们去,请的都是右派的人士。他们说反正就这样,要去两个都去掉,现在有可能结果就是把这把“公有财产神圣不可侵犯”的“神圣”也去掉,公私财产一体化保护。反正弄了半天,“神圣”二字是没写,这个还是我们所谓左翼这边的一个胜利,因为“神圣”二字写了就没办法追查他了。现在就进展到这个地步,这就引出了我想讲的两个话题。
为了讨论这个问题,我先把中国暴富阶层的财产来源和它的性质做一个报告,之后再把新自由主义的背景做一个报告,再之后提出我解决这个问题的办法。
先说第一个问题,中国暴富阶层是不是中国改革开放的必然产物?或者说算不算中国改革开放的成果?现在的财产分布情况我们大家都不知道。但是算这方面的经济系数已经到了46%,远远超过了发达国家。小平在改革初期说让小部分人先富起来,再带动大多数人共同富裕。现在完成了头一半,但出现了两个问题。一个是这少数人确实以惊人的速度富起来了,这20年的富裕程度超过了历史上这200年的任何一个国家,但在手段上,小平说是通过正当经营和合法劳动,而实际上发展这么快,肯定是一种资本原始积累性质,除了极少数科技发明的人以外,大多数的肯定离不开偷骗抢和权力的关系,手段不正当,这个不符合小平的意思。第二,少数人先富也不可能带动大多数人共同富裕,这一点应该大家心理明白。这一点我早就看出来了,但是其他人看不出来,还想跟着他跑呢,说大款富了,我也跟着他跑,去给他开开汽车啊,去给他搞搞按摩什么的,是不是我也能跟着富起来。但是他拉动不了你,少数人暴富拉动不了你大多数人,现在已经拉动的差不多了,也就这么多了。我们来看看大多数富起来了么?中产阶级形成了么?没多大可能性。这个问题其实国际上早已经认同了,只不过是中国经济学主流派在骗大家。说到搞乌有之乡这样一个书店确实是有意义的,提出真实世界书目,教大家看一些真实的书,你们现在学的教材,以及大多数老师讲的东西,都是骗大家的。欺骗之一,就是少数人先富能拉动总需求,然后带动大多数人富起来,这是不可能的。所以两极分化在中国是很正常的事,如果不采用我们的建议进行彻底调整,还会继续分化下去。没有什么市场经济自动发展,让一部分先富,满足了他的需求,通过给他服务,就会形成庞大的中产阶层,这是新自由主义编出来的一套骗人的东西。
我们先估计一下,这个暴富阶层现在掌握了多少财富。按照社会平等的经济系数,超过0.3这个国家就是不平等的,到0.4那就是极不平等了,现在我们已经到了0.43,实际上还没算灰色收入,如果算灰色收入,有的学者估计,可能还要再加十个百分点,即中国现在反映社会收入差距的经济系数至少在0.5以上,甚至还可能再高。反正是现在内需起不来了,农民买不起城里的东西。你们现在在学校里看的特别清楚,从学生和家庭的情况就可以看出来,这个情况极其恶劣。不知道你们学校怎么样,我到四川去,四川尤其明显,学校公开给富有家庭的孩子盖招待所,反正学校也穷,学校也顾不得脸面了,说学生平什么等,你们老子不平等,你们也平等不了,学校就公开表现出来。一边是穷学生,就住学生宿舍,六个人一间,十个人一间,特挤。再到那一边我一看,豪宅,我去了都住不了那么好的房子,因为这边是有钱人家的孩子,就住这个。你在大学里边就搞这套,像话吗?这些都是新自由主义者搞的,一帮混蛋。但它也是事实,学校为了创收,就从有钱人家的孩子住宿上创收。不平等到什么程度!这东西还不让说,说了就是反对改革开放。就从不让说这点也反映中国是极不平等的,而且还会继续下去。只要这么下去,中西部就不可能发展,所有的钱和人都往沿海地区在集中,这个势头非大调整不可改变,小调整没有用。
为什么到这么严重的程度?左派右派都有不同的解释,两派都有片面性。左派说你这是由于改革开放引进了资本主义范畴,一系列资本的范畴,劳动力成资本,一切是资本主义的罪恶,这是左派的说法。他们的办法是再来一次文化大革命,把国门一封,搞工作组,从二十年前开始查,说二十年前谁下海了,追出来,用搞群众运动的办法,彻底来一回,没收他们的财产。因为有原罪嘛,就是生出来就有罪,几乎都跑不了??我估计赵忠祥可能跑的了,最后查到赵忠祥那儿、倪萍那儿,可能也就这几个人没罪??赵忠祥也买豪宅了,倪萍也买了,一查,说你交税了没有,说交了,也就拉倒了。也就是搞文艺这些人查一查,还得补点税什么的,其他人我看啊,怎么着也能查点毛病出来。确有原罪,开始的第一笔钱都不是正当的,都违法。所以按照左派的说法,从二十年前开始揪,那基本就揪的差不多了。
按照右派的说法呢,一切都是权力腐败造成的。权力腐败问题不在资本,资本是革命的力量啊,资本就是瓦解你权力的。所以都是权力,也就是毛泽东搞的这个计划经造成的。你们搞这个权力,不搞民主,所以权力腐败就是你权力的问题。所以还要继续通过国际化让外资引入进来,继续通过资本的力量瓦解你的权力,一直把你的权力瓦解掉,这才能制止腐败。当然,在右派眼里这个暴富阶层是中国先进生产力的代表,关于他们有不光彩的起家史,就说了,谁起家是光彩的,没有光彩的,美国人也不光彩,所以你要往前追,全是不光彩,马克思不是说了吗,原始积累就是靠暴力,这个东西天经地义,都是一样,就残暴了,就不公平了,怎么着吧。这是历史发展趋势,你共产党执政也逃脱不了历史规律,最后还不是一小撮人利用权力发展了么。发展就得认了,不认你就是违反历史发展规律。右派说的也有道理,马克思也承认,只不过马克思说你不合理、不公平,但是你看《资本论》,马克思说资本积累还是起进步作用的。贩卖黑奴怎么样了,贩卖了你又怎么样呢,弄死了你一亿人你又怎么样呢,谁让你劣等民族呢,谁让你打不过人家。拉美那边还灭绝了一亿呢,你们可能知道他是怎么掠夺黑奴的,但是不知道是怎么灭绝拉美这边的。你们知道是用什么办法吗?这次SARS应该知道了吧,就是用传染病。当时欧洲闹传染病闹的很多,流行天花,从小就得天花,也很残酷,死了十分之一的小孩,得了天花没死的就有了免疫力。欧洲那些流氓,活不下去的那些人,就跑到拉美,把得过天花的人的毯子送给印第安人,所以印第安人很快就灭绝了。用的就是传染病毒的办法,拿枪打不死那么多人,成本太高,按照我们学的科斯收益成本理论,杀一亿人至少要一亿颗子弹,打一枪还有打不着的时候,那也挺费钱的。人家不用这个,就是咱们交个朋友,我有天花,你没有,这个褥子有天花,偷偷往你身上一搁,回去全得,一传染,全死,那叫一个快。在历史上,细菌武器是最厉害的。当然民族之间确实这么残酷,你说西方人这么坏,那种族之间可不就这样吗?你说谁好,谁坏,都一样。最早是成吉思汗,打人家欧洲时打城堡打不下来,怎么办?就用这办法,这边有人得了鼠疫,就把得鼠疫人的尸体往里边扔,用云梯甩到欧洲人的城堡里。所以是蒙古人打欧洲的时候开始传染过去的鼠疫,我估计蒙古人从小就生活在草原上,老鼠比较多,跟老鼠一块混,结果混的他们有免疫力了,而欧洲这边没免疫力就得了,就因为鼠疫,欧洲短短的十几年,就死了三分之一人口下去。所以原始积累就这么残酷,你要承认这个东西,这么比起来,中国暴富阶层还不算太残酷,不就是偷点钱,偷点国家资产,反正国家也没人管,偷了就偷了吧。所以说右派也有他的道理,你说怎么着吧,就这样了,哪有那么公平的事。
所以左派、右派都有片面性。我不是左派,因为我对计划经济体制有批判,计划经济体制造就了一个无所不包的权力。传统社会主义理论确有欠缺,他们说的是收归国有,收归国有之后呢,所有权是国有,但实际上控制权无法是全民。前天晚上我还和老左派吵了一架,我说你们不行,别以为都是忠实的马克思主义信徒,你们对中国原有体制没有认识,虽然在中国工业化中确实起了作用,但是你们要认识到,人民直接地掌握生产资料、人民当家作主是不可行的。因为人民太多,他总得选出一个代表来,但谁来代表人民呢,就是这个问题。所以在西方就是选举,按照多数票。但按多数票也有他的问题,就是我不认识你怎么选你,所以谁有钱有名就特别容易选上,因为有钱的人在选举中是占优势的,他可以买通记者,赞助报纸、电视台,让大家都知道他。其他人不知道你怎么选?这是西方的代议制,只能通过代表来选。但这也是有合法性的,因为是选出来的,毕竟大多数人认可。再有,打仗打出来的,他为什么能代表人民,因为打仗打赢了,也算一种合法性,也能代表人民。我为什么当头儿,因为我们这伙人打仗,把你们打灭了,所以你们就只能当奴隶,我们就能管你们,这也有道理。还有一种宗教的合法性,比如说西藏,你看他们选的,咱也不知道怎么回事,但他们有一套宗教规律。弄几个喇嘛,在那儿算,算算往哪边走,说谁当头儿啊,出门走十步,碰一要饭的,就是他了,大家也认了。说怎么那么没道理啊,你觉得没道理,人家觉得有道理,人家信这个,信就有道理,来了之后就是头儿,这也叫合法性。什么叫合法性啊?就是大家认可你当头儿。说皇帝死了,他三岁的儿子当头儿,也能行吗?那当然了,这天下都是我打的,我儿子三岁就坐在这儿,你怎么着,你不服气啊?你不服气你们得互相斗,你们还得打内战,国家就乱了,还得重打一回,干脆我们就省了这个,我儿子我孙子我们家一直传多少代就完了,这个继承成本比较低,你们五个大功臣,就当宰相副宰相,你们五个人就说了算了。所以三岁孩子当头儿也有他的道理,反正大家都接受。用什么办法大家都接受、能保持稳定和平就行。当然现在的民主制度是好的,这我也承认,因为你没有仗可打,这不就得民主选吗?不能老是你们家管吧?这我跟老左派就不一样,他们就争论说国有制第一,国有企业至上,我说不行,要代替国家利益第一,而应是战略产业至上,这是我的看法,但今天不讲这个。
所以我认为国有制确有其根本性的欠缺,就是人民无法直接管理国家,只能把它委托给干部。所以在计划经济下,大量国有企业,都是通过行政体系来控制的,那时是干部集团而不是个体干部。现在的干部权利很大,已经成了个人意志了,在计划经济时期,干部权力很小。我在工厂八年,我是厂长助理,那厂长没什么权利,真是一点权力都没有。厂长没有权力开除工人,也没有权力扣谁奖金,因为那时也没有奖金,厂长没啥权力,只能带头干活。厂长还要整天巴结工人,是真的,工人不干活他一点办法没有。厂长权力小还体现在没有财权,一个工厂要买个钳子是可以的,但不能超过一百块钱。如果机器上坏了一个螺丝,哪怕这个螺丝钉只有十块钱,厂长都没有资格买,因为坏了这个螺丝机器就停下来,这属于固定资产大修理的范畴,你要报计划,报到主管部门计委批准,要过一年,计划下来,说你可以修机器了,才能修。你说厂长有啥权力啊?真是没权力。所以那时候在计划经济下,干部是一个干部集团,是由干部集团来控制、来代表。人民等于几次委托,人民要通过选人大,把自己的权力委托给全国人民代表大会,名义上我们大家都是所有者,实际上我们把权力委托给人大,人大委托给国务院,国务院委托给下面的行政系统,再分四级管理,中央一级,省一级,市一级,县一级。当时的国家通过干部系统不仅控制国有企业,而且控制了所有的其他的企业,因为城里边还有大集体,还有小集体,这个不知道你们都知不知道,估计你们以前的老师都没讲过这个,讲过的都是西方的那一套XYZ的东西,所以你们不知道中国还有这个。中国还有农村,还有人民公社,通过人民公社控制农民,名义上说这地是集体的,实际上还是通过国家控制,你说农民有啥自主权啊?说这地是集体的,但生产队长能管啥啊?管不了啥,就是敲钟,让大家都上工,这是生产队长的事。农民自己没有任何权力,没有任何自由,粮食卖少钱,那是国家管的,农药化肥多少钱买,也是国家给定的。除此而外,鸡只能养三只,不能超过这个数。鸡下的蛋还只能自己吃,不能拿出去卖。就管到这种程度,你说名义上是集体所有制,实际上,是国家通过人民公社,政治合一,全部要管。所以计划经济下也没有什么可吹的,左派老说计划经济好,我没看出好在什么地方,确实不好。当时管农民管到什么程度,不许出村子,要饭都不许出来,农民不许到城里找工作,但是可以到城里探亲,探亲只能有一个月时间,要开公社及行政介绍信到城里来。到城里来先到派出所报户口,一个月就让你走人,管的很严,用这个东西起到一个什么作用呢?就是国家资本原始积累,中国就没有让私人搞这一阶段,资本原始积累是客观历史阶段,谁也绕不过去,就是要加剧社会发展,从农业国变成工业国,中国计划经济三十年,就是毛泽东用这套东西积累民间财富,用计划控制了大家的消费,把财富用到了重工业和军事工业。这里面有几次大失误,大跃进一次,三线一次,文革一次,损失巨大。但成就也是有的,就是建立了一套完整的重工业体系。这个体系现在像林逸夫这样的人说你根本就不该搞,那是错的,中国没有原子弹那还行啊?所以说有功有过,功大于过,这是我对毛泽东时期的评价。包括我们这些人,包括我爷爷这代,我父亲这代,我这代,我们三代人付出重大牺牲,牺牲了自由,牺牲了消费,牺牲了任何个人发展,都为国家积累了。那时候贪污的很少,这些积累的钱确实是由于计划经济的决策失误造成了浪费,但是也没有个人贪污,这是我们客观的评价。但它留下了一个权力的架构,所以到78年大家受不了了要改革开放也是正常的。那时我26岁,在工厂里面,大家确实感觉这套东西不行了,理想主义太强,你不可能改变人性,想超阶段超不了,而且他留下这么一个底子,就是没有民主。这么一个架构应该说没有个人自由,也没有社会,全部地融进了行政权力体系里边去。所以中国改革的起点就是这么一个情况,国家科技力量相当强,中国和世界的科技实力相差不太远,造了原子弹之后就有氢弹,氢弹之后还有中子弹,还有运十飞机,运十飞机只比欧洲差三年,那个飞机接近于美国波音707那水平,中国人自己造的。而改革开放这二十二年中国没有什么重大科技,这个期间美国倒是在新经济方面大幅度发展了,那中国的科技水平与国际间的差距比25年前是大大地拉大了。
我们是前一阶段属于人民做出牺牲,国家强大了,后一阶段是国家的财富向民间转移了。这样弄全国老百姓都得到好处,这应该说是95年以前的情况。我认为应该肯定,不能像左派似的就否定这一段,你不能否定历史么。现在右派在否定历史,说你计划经济什么都不是,也不对,你左派否定历史,说你改革开放、说你二十二年什么好事都没干,那也不对。
(待续2、3)


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杨帆讲座:中国暴富阶层的原罪及其出路
讲座主题:《中国暴富阶层的原罪及其出路》
主讲人:著名经济学家 杨帆
时间:2003年9月14日,19:00
地点:乌有之乡书吧 [ 北京海淀区五道口新村8号D座(北航西门)]
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我们改革开放是遵循小平说的,也没人争论这事。但是一些发了财的人自己不安心,特别是这几年,去年中国的新自由主义达成了共识。张维迎是代表人物,他被传媒界捧成了中国的改革之星、改革风云人物,成为企业家追捧的对象。每年这些企业家都频繁聚会,其中还有一些特别有名的人,就叫中国企业家明星年会吧,去年这个年会就请张维迎去讲了。去年是中国新自由主义思潮最盛的一年,他在上面就说,你们下面这些听课的企业家资产都是上亿的了,资产不上亿的没有资格参加这个会??不象我们今天这个会,大家可能连一万块钱也没有,人家那叫做上亿??他说我们中国这个民营资本啊,是暴富阶层,有原罪,你们怎么发的财啊?大家忏悔忏悔吧。周立人上来说,那你就审我吧??这纯粹是逗着玩,我看实际上是耍弄,是做戏??说张维迎你就是我们的神父,我们向你忏悔。然后上来几个人,这个说我走了私,那个说我卖过假货,反正我们或多或少都不太干净,行行行,我们承认了,承认了怎么样?你是神父,我们忏悔不就完了吗?忏悔完了,以后我们就没罪了啊。后来这事被这些人广泛传播、炒作,包括张维迎又在湖南讲课,那些大学教授??这几年最右倾的就是那些大学教授??还有湖南的企业家们都在传这个话,传到全国的企业界。实际就是在我们党开十六大前后,由张维迎为代表,提出了一个原罪论,就是说,你怎么处理我们这些人?因为去年抓了刘晓庆,有钱人一看,现在政府财政越来越困难,下一个阶段就是要跟有钱人征税啦,这样他们就感觉??实际上是借口??说自己的投资不安全,这样张维迎就说咱们大赦吧,新的领导人上台,学一学古代新皇帝上台要大赦天下,咱们也大赦一回。干脆说二十世纪的人就算了,二十世纪什么贪污的、偷税的、漏税的,忏悔一下就算了,赦他们无罪,说以后就再也不许贪污了,从二十一世纪开始以后的人咱们大家就按章纳税,也不要再行贿、受贿,不要再腐败。??这就是企业家及其代表人物张维迎做的事。这个问题不是左派提出来的,也不是我们政府就真想整他们这些人,是这些暴富阶层自己觉得应该在中共十六大前后、在修改宪法前后要表示一下自己的意思,所以后来就有了修宪的这些活动。修宪活动也是右派这些人物提出的,因为宪法十二条说公有财产神圣不可侵犯,他们说那私有财产也应该写上神圣不可侵犯,公私对等嘛。现在我刚从社科院调到政法大学,政法大学现在就是法学家也跟右翼经济学家走在一起去了。他们利用修改宪法的时机,想把私有财产神圣不可侵犯写入宪法,以求和公有财产平等。后来遭到很多学者的反对,因为全世界各国没有一个国家宪法里面有“私有财产神圣不可侵犯”这个条款,“神圣”二字是不能写的,因为写“神圣”二字意味着不许追查来源,他们意思就是你别管我钱怎么来的,反正偷、骗、抢来的钱只要修改宪法后就不能再追查我。所谓“公有财产神圣不可侵犯”,那是有道理的,因为它是国家打天下打出来的,打完天下之后没收官僚资本、买办资本,这是革命合法性,是国家的合法性所在。他们之所以想写上“神圣”,就是因为这二十年暴富的人的财产多数是偷骗抢来的,也正因为如此,不能给你写上“神圣”二字。这个问题现在还在争,吴敬涟也参加了,说那你把“公有财产神圣不可侵犯”中的“神圣”也去掉,反正得公私平等。这个我们倒没意见,其实我们有没有意见也没用,人家上面开会也不请我们去,请的都是右派的人士。他们说反正就这样,要去两个都去掉,现在有可能结果就是把这把“公有财产神圣不可侵犯”的“神圣”也去掉,公私财产一体化保护。反正弄了半天,“神圣”二字是没写,这个还是我们所谓左翼这边的一个胜利,因为“神圣”二字写了就没办法追查他了。现在就进展到这个地步,这就引出了我想讲的两个话题。
为了讨论这个问题,我先把中国暴富阶层的财产来源和它的性质做一个报告,之后再把新自由主义的背景做一个报告,再之后提出我解决这个问题的办法。
先说第一个问题,中国暴富阶层是不是中国改革开放的必然产物?或者说算不算中国改革开放的成果?现在的财产分布情况我们大家都不知道。但是算这方面的经济系数已经到了46%,远远超过了发达国家。小平在改革初期说让小部分人先富起来,再带动大多数人共同富裕。现在完成了头一半,但出现了两个问题。一个是这少数人确实以惊人的速度富起来了,这20年的富裕程度超过了历史上这200年的任何一个国家,但在手段上,小平说是通过正当经营和合法劳动,而实际上发展这么快,肯定是一种资本原始积累性质,除了极少数科技发明的人以外,大多数的肯定离不开偷骗抢和权力的关系,手段不正当,这个不符合小平的意思。第二,少数人先富也不可能带动大多数人共同富裕,这一点应该大家心理明白。这一点我早就看出来了,但是其他人看不出来,还想跟着他跑呢,说大款富了,我也跟着他跑,去给他开开汽车啊,去给他搞搞按摩什么的,是不是我也能跟着富起来。但是他拉动不了你,少数人暴富拉动不了你大多数人,现在已经拉动的差不多了,也就这么多了。我们来看看大多数富起来了么?中产阶级形成了么?没多大可能性。这个问题其实国际上早已经认同了,只不过是中国经济学主流派在骗大家。说到搞乌有之乡这样一个书店确实是有意义的,提出真实世界书目,教大家看一些真实的书,你们现在学的教材,以及大多数老师讲的东西,都是骗大家的。欺骗之一,就是少数人先富能拉动总需求,然后带动大多数人富起来,这是不可能的。所以两极分化在中国是很正常的事,如果不采用我们的建议进行彻底调整,还会继续分化下去。没有什么市场经济自动发展,让一部分先富,满足了他的需求,通过给他服务,就会形成庞大的中产阶层,这是新自由主义编出来的一套骗人的东西。
我们先估计一下,这个暴富阶层现在掌握了多少财富。按照社会平等的经济系数,超过0.3这个国家就是不平等的,到0.4那就是极不平等了,现在我们已经到了0.43,实际上还没算灰色收入,如果算灰色收入,有的学者估计,可能还要再加十个百分点,即中国现在反映社会收入差距的经济系数至少在0.5以上,甚至还可能再高。反正是现在内需起不来了,农民买不起城里的东西。你们现在在学校里看的特别清楚,从学生和家庭的情况就可以看出来,这个情况极其恶劣。不知道你们学校怎么样,我到四川去,四川尤其明显,学校公开给富有家庭的孩子盖招待所,反正学校也穷,学校也顾不得脸面了,说学生平什么等,你们老子不平等,你们也平等不了,学校就公开表现出来。一边是穷学生,就住学生宿舍,六个人一间,十个人一间,特挤。再到那一边我一看,豪宅,我去了都住不了那么好的房子,因为这边是有钱人家的孩子,就住这个。你在大学里边就搞这套,像话吗?这些都是新自由主义者搞的,一帮混蛋。但它也是事实,学校为了创收,就从有钱人家的孩子住宿上创收。不平等到什么程度!这东西还不让说,说了就是反对改革开放。就从不让说这点也反映中国是极不平等的,而且还会继续下去。只要这么下去,中西部就不可能发展,所有的钱和人都往沿海地区在集中,这个势头非大调整不可改变,小调整没有用。
为什么到这么严重的程度?左派右派都有不同的解释,两派都有片面性。左派说你这是由于改革开放引进了资本主义范畴,一系列资本的范畴,劳动力成资本,一切是资本主义的罪恶,这是左派的说法。他们的办法是再来一次文化大革命,把国门一封,搞工作组,从二十年前开始查,说二十年前谁下海了,追出来,用搞群众运动的办法,彻底来一回,没收他们的财产。因为有原罪嘛,就是生出来就有罪,几乎都跑不了??我估计赵忠祥可能跑的了,最后查到赵忠祥那儿、倪萍那儿,可能也就这几个人没罪??赵忠祥也买豪宅了,倪萍也买了,一查,说你交税了没有,说交了,也就拉倒了。也就是搞文艺这些人查一查,还得补点税什么的,其他人我看啊,怎么着也能查点毛病出来。确有原罪,开始的第一笔钱都不是正当的,都违法。所以按照左派的说法,从二十年前开始揪,那基本就揪的差不多了。
按照右派的说法呢,一切都是权力腐败造成的。权力腐败问题不在资本,资本是革命的力量啊,资本就是瓦解你权力的。所以都是权力,也就是毛泽东搞的这个计划经造成的。你们搞这个权力,不搞民主,所以权力腐败就是你权力的问题。所以还要继续通过国际化让外资引入进来,继续通过资本的力量瓦解你的权力,一直把你的权力瓦解掉,这才能制止腐败。当然,在右派眼里这个暴富阶层是中国先进生产力的代表,关于他们有不光彩的起家史,就说了,谁起家是光彩的,没有光彩的,美国人也不光彩,所以你要往前追,全是不光彩,马克思不是说了吗,原始积累就是靠暴力,这个东西天经地义,都是一样,就残暴了,就不公平了,怎么着吧。这是历史发展趋势,你共产党执政也逃脱不了历史规律,最后还不是一小撮人利用权力发展了么。发展就得认了,不认你就是违反历史发展规律。右派说的也有道理,马克思也承认,只不过马克思说你不合理、不公平,但是你看《资本论》,马克思说资本积累还是起进步作用的。贩卖黑奴怎么样了,贩卖了你又怎么样呢,弄死了你一亿人你又怎么样呢,谁让你劣等民族呢,谁让你打不过人家。拉美那边还灭绝了一亿呢,你们可能知道他是怎么掠夺黑奴的,但是不知道是怎么灭绝拉美这边的。你们知道是用什么办法吗?这次SARS应该知道了吧,就是用传染病。当时欧洲闹传染病闹的很多,流行天花,从小就得天花,也很残酷,死了十分之一的小孩,得了天花没死的就有了免疫力。欧洲那些流氓,活不下去的那些人,就跑到拉美,把得过天花的人的毯子送给印第安人,所以印第安人很快就灭绝了。用的就是传染病毒的办法,拿枪打不死那么多人,成本太高,按照我们学的科斯收益成本理论,杀一亿人至少要一亿颗子弹,打一枪还有打不着的时候,那也挺费钱的。人家不用这个,就是咱们交个朋友,我有天花,你没有,这个褥子有天花,偷偷往你身上一搁,回去全得,一传染,全死,那叫一个快。在历史上,细菌武器是最厉害的。当然民族之间确实这么残酷,你说西方人这么坏,那种族之间可不就这样吗?你说谁好,谁坏,都一样。最早是成吉思汗,打人家欧洲时打城堡打不下来,怎么办?就用这办法,这边有人得了鼠疫,就把得鼠疫人的尸体往里边扔,用云梯甩到欧洲人的城堡里。所以是蒙古人打欧洲的时候开始传染过去的鼠疫,我估计蒙古人从小就生活在草原上,老鼠比较多,跟老鼠一块混,结果混的他们有免疫力了,而欧洲这边没免疫力就得了,就因为鼠疫,欧洲短短的十几年,就死了三分之一人口下去。所以原始积累就这么残酷,你要承认这个东西,这么比起来,中国暴富阶层还不算太残酷,不就是偷点钱,偷点国家资产,反正国家也没人管,偷了就偷了吧。所以说右派也有他的道理,你说怎么着吧,就这样了,哪有那么公平的事。
所以左派、右派都有片面性。我不是左派,因为我对计划经济体制有批判,计划经济体制造就了一个无所不包的权力。传统社会主义理论确有欠缺,他们说的是收归国有,收归国有之后呢,所有权是国有,但实际上控制权无法是全民。前天晚上我还和老左派吵了一架,我说你们不行,别以为都是忠实的马克思主义信徒,你们对中国原有体制没有认识,虽然在中国工业化中确实起了作用,但是你们要认识到,人民直接地掌握生产资料、人民当家作主是不可行的。因为人民太多,他总得选出一个代表来,但谁来代表人民呢,就是这个问题。所以在西方就是选举,按照多数票。但按多数票也有他的问题,就是我不认识你怎么选你,所以谁有钱有名就特别容易选上,因为有钱的人在选举中是占优势的,他可以买通记者,赞助报纸、电视台,让大家都知道他。其他人不知道你怎么选?这是西方的代议制,只能通过代表来选。但这也是有合法性的,因为是选出来的,毕竟大多数人认可。再有,打仗打出来的,他为什么能代表人民,因为打仗打赢了,也算一种合法性,也能代表人民。我为什么当头儿,因为我们这伙人打仗,把你们打灭了,所以你们就只能当奴隶,我们就能管你们,这也有道理。还有一种宗教的合法性,比如说西藏,你看他们选的,咱也不知道怎么回事,但他们有一套宗教规律。弄几个喇嘛,在那儿算,算算往哪边走,说谁当头儿啊,出门走十步,碰一要饭的,就是他了,大家也认了。说怎么那么没道理啊,你觉得没道理,人家觉得有道理,人家信这个,信就有道理,来了之后就是头儿,这也叫合法性。什么叫合法性啊?就是大家认可你当头儿。说皇帝死了,他三岁的儿子当头儿,也能行吗?那当然了,这天下都是我打的,我儿子三岁就坐在这儿,你怎么着,你不服气啊?你不服气你们得互相斗,你们还得打内战,国家就乱了,还得重打一回,干脆我们就省了这个,我儿子我孙子我们家一直传多少代就完了,这个继承成本比较低,你们五个大功臣,就当宰相副宰相,你们五个人就说了算了。所以三岁孩子当头儿也有他的道理,反正大家都接受。用什么办法大家都接受、能保持稳定和平就行。当然现在的民主制度是好的,这我也承认,因为你没有仗可打,这不就得民主选吗?不能老是你们家管吧?这我跟老左派就不一样,他们就争论说国有制第一,国有企业至上,我说不行,要代替国家利益第一,而应是战略产业至上,这是我的看法,但今天不讲这个。
所以我认为国有制确有其根本性的欠缺,就是人民无法直接管理国家,只能把它委托给干部。所以在计划经济下,大量国有企业,都是通过行政体系来控制的,那时是干部集团而不是个体干部。现在的干部权利很大,已经成了个人意志了,在计划经济时期,干部权力很小。我在工厂八年,我是厂长助理,那厂长没什么权利,真是一点权力都没有。厂长没有权力开除工人,也没有权力扣谁奖金,因为那时也没有奖金,厂长没啥权力,只能带头干活。厂长还要整天巴结工人,是真的,工人不干活他一点办法没有。厂长权力小还体现在没有财权,一个工厂要买个钳子是可以的,但不能超过一百块钱。如果机器上坏了一个螺丝,哪怕这个螺丝钉只有十块钱,厂长都没有资格买,因为坏了这个螺丝机器就停下来,这属于固定资产大修理的范畴,你要报计划,报到主管部门计委批准,要过一年,计划下来,说你可以修机器了,才能修。你说厂长有啥权力啊?真是没权力。所以那时候在计划经济下,干部是一个干部集团,是由干部集团来控制、来代表。人民等于几次委托,人民要通过选人大,把自己的权力委托给全国人民代表大会,名义上我们大家都是所有者,实际上我们把权力委托给人大,人大委托给国务院,国务院委托给下面的行政系统,再分四级管理,中央一级,省一级,市一级,县一级。当时的国家通过干部系统不仅控制国有企业,而且控制了所有的其他的企业,因为城里边还有大集体,还有小集体,这个不知道你们都知不知道,估计你们以前的老师都没讲过这个,讲过的都是西方的那一套XYZ的东西,所以你们不知道中国还有这个。中国还有农村,还有人民公社,通过人民公社控制农民,名义上说这地是集体的,实际上还是通过国家控制,你说农民有啥自主权啊?说这地是集体的,但生产队长能管啥啊?管不了啥,就是敲钟,让大家都上工,这是生产队长的事。农民自己没有任何权力,没有任何自由,粮食卖少钱,那是国家管的,农药化肥多少钱买,也是国家给定的。除此而外,鸡只能养三只,不能超过这个数。鸡下的蛋还只能自己吃,不能拿出去卖。就管到这种程度,你说名义上是集体所有制,实际上,是国家通过人民公社,政治合一,全部要管。所以计划经济下也没有什么可吹的,左派老说计划经济好,我没看出好在什么地方,确实不好。当时管农民管到什么程度,不许出村子,要饭都不许出来,农民不许到城里找工作,但是可以到城里探亲,探亲只能有一个月时间,要开公社及行政介绍信到城里来。到城里来先到派出所报户口,一个月就让你走人,管的很严,用这个东西起到一个什么作用呢?就是国家资本原始积累,中国就没有让私人搞这一阶段,资本原始积累是客观历史阶段,谁也绕不过去,就是要加剧社会发展,从农业国变成工业国,中国计划经济三十年,就是毛泽东用这套东西积累民间财富,用计划控制了大家的消费,把财富用到了重工业和军事工业。这里面有几次大失误,大跃进一次,三线一次,文革一次,损失巨大。但成就也是有的,就是建立了一套完整的重工业体系。这个体系现在像林逸夫这样的人说你根本就不该搞,那是错的,中国没有原子弹那还行啊?所以说有功有过,功大于过,这是我对毛泽东时期的评价。包括我们这些人,包括我爷爷这代,我父亲这代,我这代,我们三代人付出重大牺牲,牺牲了自由,牺牲了消费,牺牲了任何个人发展,都为国家积累了。那时候贪污的很少,这些积累的钱确实是由于计划经济的决策失误造成了浪费,但是也没有个人贪污,这是我们客观的评价。但它留下了一个权力的架构,所以到78年大家受不了了要改革开放也是正常的。那时我26岁,在工厂里面,大家确实感觉这套东西不行了,理想主义太强,你不可能改变人性,想超阶段超不了,而且他留下这么一个底子,就是没有民主。这么一个架构应该说没有个人自由,也没有社会,全部地融进了行政权力体系里边去。所以中国改革的起点就是这么一个情况,国家科技力量相当强,中国和世界的科技实力相差不太远,造了原子弹之后就有氢弹,氢弹之后还有中子弹,还有运十飞机,运十飞机只比欧洲差三年,那个飞机接近于美国波音707那水平,中国人自己造的。而改革开放这二十二年中国没有什么重大科技,这个期间美国倒是在新经济方面大幅度发展了,那中国的科技水平与国际间的差距比25年前是大大地拉大了。
我们是前一阶段属于人民做出牺牲,国家强大了,后一阶段是国家的财富向民间转移了。这样弄全国老百姓都得到好处,这应该说是95年以前的情况。我认为应该肯定,不能像左派似的就否定这一段,你不能否定历史么。现在右派在否定历史,说你计划经济什么都不是,也不对,你左派否定历史,说你改革开放、说你二十二年什么好事都没干,那也不对。
(待续2、3)


[此贴子已经被作者于2003-10-1 21:42:09编辑过]
HAO顶
拿什么叫做暴富阶级呢?
无论任何一种形式的富有总是会有其成功的一定原因存在。不要因为别人富了自己没富就眼红心跳,大骂对方无耻下流。首先应该做的是检讨自己为什么没有富足起来。
在经济模式发生重大变革的时代,你要说都能做到纯公平竞争是不现实的。走捷径的人总归是会存在的。而这部分人中的素质低下分子会在之后的法律不断晚上的背景下退出舞台,留下的都是头脑精明的人物。这是社会的规则所决定的。就像当初洛克菲勒的发家是多么无耻大家都清楚,但之后呢?美国还不是接受了富有的洛克菲勒家族?
[此贴子已经被作者于2003-10-1 18:02:18编辑过]
以下是引用嘟嘟猪在2003-10-1 11:24:00的发言:
拿什么叫做暴富阶级呢?
无论任何一种形式的富有总是会有其成功的一定原因存在。不要因为别人富了自己没富就眼红心跳,大骂对方无耻下流。首先应该做的是检讨自己为什么没有富足起来。
在经济模式发生重大变革的时代,你要说都能做到纯公平竞争是不现实的。走捷径的人总归是会存在的。而这部分人中的素质低下分子会在之后的法律不断晚上的背景下退出舞台,留下的都是头脑精明的人物。这是社会的规则所决定的。就像当初洛克菲勒的发家是多么无耻大家都清楚,但之后呢?美国还不是接受了富有的洛克菲勒家族?

得了吧,你分国家的,抢国家的,无所谓,变革吗
你看看那些拆迁的,把工人农民的钱都抢了
改革这么多年来,腐败难免,但是难道腐败真的还在我们可以忍受的地步吗?
钱赚就赚了,抢就抢了,把国家搞好也行,一大堆豆腐渣东西都弄到东边,发展全靠外资
还敢打仗吗?发展轻工业当然好,但是战略工业停滞不前,跟以前的势头差太远
好战则亡,忘战则危,那些右派分子把国家弄得跟只羊似的
如果和平时期太长了,人们真的会以为一致和平下去
大唐盛事30年没人认为还会打仗,没人.他们以为现在人民都文明了
现在,我们真的足够文明吗?
支持中国少有的鹰派学者-扬帆!!!
把普选再向上延伸,市长省长直至国务院总理,可以试一试吗?
这就是共产主义嘛
杨帆说了很多大实话!我顶!
说一句:打倒腐败官僚!!!
我想喝他们的血!!!
惹恼了我,我他妈杀人!!!
支持
以下是引用ashrine在2003-10-1 22:35:00的发言:
[quote]以下是引用嘟嘟猪在2003-10-1 11:24:00的发言:
拿什么叫做暴富阶级呢?
  无论任何一种形式的富有总是会有其成功的一定原因存在。不要因为别人富了自己没富就眼红心跳,大骂对方无耻下流。首先应该做的是检讨自己为什么没有富足起来。
  在经济模式发生重大变革的时代,你要说都能做到纯公平竞争是不现实的。走捷径的人总归是会存在的。而这部分人中的素质低下分子会在之后的法律不断晚上的背景下退出舞台,留下的都是头脑精明的人物。这是社会的规则所决定的。就像当初洛克菲勒的发家是多么无耻大家都清楚,但之后呢?美国还不是接受了富有的洛克菲勒家族?

得了吧,你分国家的,抢国家的,无所谓,变革吗
你看看那些拆迁的,把工人农民的钱都抢了
改革这么多年来,腐败难免,但是难道腐败真的还在我们可以忍受的地步吗?
钱赚就赚了,抢就抢了,把国家搞好也行,一大堆豆腐渣东西都弄到东边,发展全靠外资
还敢打仗吗?发展轻工业当然好,但是战略工业停滞不前,跟以前的势头差太远
好战则亡,忘战则危,那些右派分子把国家弄得跟只羊似的
如果和平时期太长了,人们真的会以为一致和平下去
大唐盛事30年没人认为还会打仗,没人.他们以为现在人民都文明了
现在,我们真的足够文明吗?
支持中国少有的鹰派学者-扬帆!!!
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嗬嗬,你见过哪个国家在积累原始资本的时候是君子风范的?
大唐盛世30年,嗬嗬,你以为开元天宝年间大家都在安心玩乐吗?去翻翻历史,那时我们打得仗少吗?
现在你认为我们锋芒毕露是件好事?当你没本事的时候就别装出一幅有本事的样子,还是安安心心积累资本和技术吧。义和团一样的匹夫之勇过时了。理智!这才是我们需要的。