超级军网6，70年代的解放军机械化水平比50年代末是大倒退吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:23:06
想到一个问题，相50年代末的解放军，60年代乃至70年代的解放军机械化，现代化水平是大幅倒退了吧。比如50年代末，解放军的很多步兵师都编制有坦克和自行火炮团，结果60年代坦克上调集中，乃至70年代末，大部分的解放军步兵师都没有编制坦克。6，70年代的火炮比50末的火炮，除了多了60式122加，66式152加榴炮，63式，70式130火箭炮，性能并无本质提高。
50年代末还是朝着苏联模式的现代化军队发展，结果60年代搞骡马化，是不是实际造成大幅倒退了。
结果到1985年的时候，全军竟然凑不出一个类似苏军摩托化步兵团那样，完全由装备63式装甲车的步兵营和装备59坦克的坦克营以及配备炮兵营的机械化团级作战单位。 想到一个问题，相50年代末的解放军，60年代乃至70年代的解放军机械化，现代化水平是大幅倒退了吧。比如50年代末，解放军的很多步兵师都编制有坦克和自行火炮团，结果60年代坦克上调集中，乃至70年代末，大部分的解放军步兵师都没有编制坦克。6，70年代的火炮比50末的火炮，除了多了60式122加，66式152加榴炮，63式，70式130火箭炮，性能并无本质提高。
50年代末还是朝着苏联模式的现代化军队发展，结果60年代搞骡马化，是不是实际造成大幅倒退了。
结果到1985年的时候，全军竟然凑不出一个类似苏军摩托化步兵团那样，完全由装备63式装甲车的步兵营和装备59坦克的坦克营以及配备炮兵营的机械化团级作战单位。
50年代末还是朝着苏联模式的现代化军队发展，结果60年代搞骡马化，是不是实际造成大幅倒退了。
结果到1985年的时候，全军竟然凑不出一个类似苏军摩托化步兵团那样，完全由装备63式装甲车的步兵营和装备59坦克的坦克营以及配备炮兵营的机械化团级作战单位。 想到一个问题，相50年代末的解放军，60年代乃至70年代的解放军机械化，现代化水平是大幅倒退了吧。比如50年代末，解放军的很多步兵师都编制有坦克和自行火炮团，结果60年代坦克上调集中，乃至70年代末，大部分的解放军步兵师都没有编制坦克。6，70年代的火炮比50末的火炮，除了多了60式122加，66式152加榴炮，63式，70式130火箭炮，性能并无本质提高。
50年代末还是朝着苏联模式的现代化军队发展，结果60年代搞骡马化，是不是实际造成大幅倒退了。
结果到1985年的时候，全军竟然凑不出一个类似苏军摩托化步兵团那样，完全由装备63式装甲车的步兵营和装备59坦克的坦克营以及配备炮兵营的机械化团级作战单位。
五十年代末，PLA员额二百多万，七十年代六百万。钱从哪里来？
文革10年军队只需要写报告表忠心读语录就行 还需要什么训练啊 军衔啊 机械化啊都是走资派的东西，违背革命军人铁脚板、游击战的光荣传统1文革是倒退
新组建那么多部队，装备从哪里来？文革期间啊。
50年代不是摩托化机械化，只是低水平正规化。60年代不是骡马化是团以下驮马化（之前是马车）解除地形限制。70年代初坦克师摩托化师加起来有20个。
机车调度 发表于 2016-8-18 15:15
五十年代末，PLA员额二百多万，七十年代六百万。钱从哪里来？
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
五十年代末，PLA员额二百多万，七十年代六百万。钱从哪里来？
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
然后去和苏联的强大机械化部队硬拼？中国地形这么复杂，部队建设也不能一概而论
然后去和苏联的强大机械化部队硬拼？中国地形这么复杂，部队建设也不能一概而论
新组建那么多部队，装备从哪里来？文革期间啊。
野战部队没有组建多少，组建得多是重武器不能移动的守备部队，轻装的内卫部队，基本徒手的生产施工部队等。
野战部队没有组建多少，组建得多是重武器不能移动的守备部队，轻装的内卫部队，基本徒手的生产施工部队等。
第5机械化军 发表于 2016-8-18 15:53
50年代不是摩托化机械化，只是低水平正规化。60年代不是骡马化是团以下驮马化（之前是马车）解除地形限制。 ...
70年代初坦克师摩托化师加起来有20个，指的是13个坦克师，38军和27军的6个师以及警卫3师吗？正好20个师。
另外挽马变驮马算是退步吗？
50年代不是摩托化机械化，只是低水平正规化。60年代不是骡马化是团以下驮马化（之前是马车）解除地形限制。 ...
70年代初坦克师摩托化师加起来有20个，指的是13个坦克师，38军和27军的6个师以及警卫3师吗？正好20个师。
另外挽马变驮马算是退步吗？
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 15:55
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
本来要搞正规化也是有难度的，要搞200万机械化也不可能那么快，所以肯定有些不切实际的地方。但是后来矫枉过正，导致正规化建设被反教条主义运动干扰破坏，好的跟坏的一并给打倒，就剩下野路子土传统了。
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
本来要搞正规化也是有难度的，要搞200万机械化也不可能那么快，所以肯定有些不切实际的地方。但是后来矫枉过正，导致正规化建设被反教条主义运动干扰破坏，好的跟坏的一并给打倒，就剩下野路子土传统了。
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 15:55
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
文革时因特殊原因导致军队膨胀到600多万，不是有意扩军到600多万，放弃精兵路线的。
600多万低水平轻步兵还不如踏踏实实搞200万苏联模式的机械化国防军呢
文革时因特殊原因导致军队膨胀到600多万，不是有意扩军到600多万，放弃精兵路线的。
59、69坦克是什么时候造的啊？还有63呢
搞政治斗争的部队，那个战斗力水平就不可想象了。就是一个齐装满员的机械化师，估计100个拿上毛语录的老百姓就可以截停了。
70年代初坦克师摩托化师加起来有20个，指的是13个坦克师，38军和27军的6个师以及警卫3师吗？正好20个师。 ...
应该还有190。挽马改驮马只是为了适应山地，日本还驮马和挽马师团并存。
应该还有190。挽马改驮马只是为了适应山地，日本还驮马和挽马师团并存。
超级感动123 发表于 2016-8-18 16:02
59、69坦克是什么时候造的啊？还有63呢
1985年的时候还凑不出来一个由59坦克营+63装甲车的步兵营+炮兵营的作战团有点可怜了。
59、69坦克是什么时候造的啊？还有63呢
1985年的时候还凑不出来一个由59坦克营+63装甲车的步兵营+炮兵营的作战团有点可怜了。
天佑中华1949 发表于 2016-8-18 16:02
70年代初坦克师摩托化师加起来有20个，指的是13个坦克师，38军和27军的6个师以及警卫3师吗？正好20个师。 ...
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步兵团，1个炮兵团，1个坦克自行火炮团（24辆T34+16辆ISU76）就挺好，把步兵团逐步变成卡车步兵团，然后逐步向APC过渡，炮兵团增加火炮数量，提高质量，坦克自行火炮团增加数量，就挺健康合理的。
70年代初坦克师摩托化师加起来有20个，指的是13个坦克师，38军和27军的6个师以及警卫3师吗？正好20个师。 ...
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步兵团，1个炮兵团，1个坦克自行火炮团（24辆T34+16辆ISU76）就挺好，把步兵团逐步变成卡车步兵团，然后逐步向APC过渡，炮兵团增加火炮数量，提高质量，坦克自行火炮团增加数量，就挺健康合理的。
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:12
1985年的时候还凑不出来一个由59坦克营+63装甲车的步兵营+炮兵营的作战团有点可怜了。
你确定没有？当年支援巴基斯坦都不止啊
1985年的时候还凑不出来一个由59坦克营+63装甲车的步兵营+炮兵营的作战团有点可怜了。
你确定没有？当年支援巴基斯坦都不止啊
超级感动123 发表于 2016-8-18 16:16
你确定没有？当年支援巴基斯坦都不止啊
那么请问，1985年的时候，我军哪个步兵团下属有1个坦克营，1个炮兵营，而且编制内的作战营都装备着63装甲车？
你确定没有？当年支援巴基斯坦都不止啊
那么请问，1985年的时候，我军哪个步兵团下属有1个坦克营，1个炮兵营，而且编制内的作战营都装备着63装甲车？
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:15
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步 ...
政治上出了问题，指望军事上健康合理也是不可能的。
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步 ...
政治上出了问题，指望军事上健康合理也是不可能的。
第5机械化军 发表于 2016-8-18 16:07
应该还有190。挽马改驮马只是为了适应山地，日本还驮马和挽马师团并存。
190后来不是据说该回去了吗？
应该还有190。挽马改驮马只是为了适应山地，日本还驮马和挽马师团并存。
190后来不是据说该回去了吗？
南宫飞云 发表于 2016-8-18 15:58
然后去和苏联的强大机械化部队硬拼？中国地形这么复杂，部队建设也不能一概而论
军队建设确实有大跃进扯着蛋的时候，比如1963年的装甲兵建设计划，100多个陆军师，计划坦克师13%，机械化师40%，摩托化师47%，坦克编制数量400，250，110，师一级装备火箭导弹战术核武器（估计就是类似装备核弹头的蛙7或者长矛），这个方案到现在也没实现。但是后来全面退步就不合适了，79年的时候大部分步兵团建制的支援火炮就是100毫米迫击炮和105毫米无后坐力炮，还不如一些国家二战初期的水平呢。
然后去和苏联的强大机械化部队硬拼？中国地形这么复杂，部队建设也不能一概而论
军队建设确实有大跃进扯着蛋的时候，比如1963年的装甲兵建设计划，100多个陆军师，计划坦克师13%，机械化师40%，摩托化师47%，坦克编制数量400，250，110，师一级装备火箭导弹战术核武器（估计就是类似装备核弹头的蛙7或者长矛），这个方案到现在也没实现。但是后来全面退步就不合适了，79年的时候大部分步兵团建制的支援火炮就是100毫米迫击炮和105毫米无后坐力炮，还不如一些国家二战初期的水平呢。
bzf123 发表于 2016-8-18 15:52
新组建那么多部队，装备从哪里来？文革期间啊。
轻武器还是管够的。
新组建那么多部队，装备从哪里来？文革期间啊。
轻武器还是管够的。
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:28
那么请问，1985年的时候，我军哪个步兵团下属有1个坦克营，1个炮兵营，而且编制内的作战营都装备着63装甲 ...
没功夫帮你查。你自己去找吧，堂堂中将这都搞不定？
那么请问，1985年的时候，我军哪个步兵团下属有1个坦克营，1个炮兵营，而且编制内的作战营都装备着63装甲 ...
没功夫帮你查。你自己去找吧，堂堂中将这都搞不定？
59年庐山会议彭德怀倒台，一大罪状就是片面学苏联，课堂上只讲苏联二战的十次打击，却不讲中国的三大战役，这个时候还搞机械化准备大纵深作战那就是政治不正确。
一切都要从政治挂帅来看待
一切都要从政治挂帅来看待
超级感动123 发表于 2016-8-18 16:35
没功夫帮你查。你自己去找吧，堂堂中将这都搞不定？
那我就告诉你，实际情况是一个都没有
没功夫帮你查。你自己去找吧，堂堂中将这都搞不定？
那我就告诉你，实际情况是一个都没有
老爸说一度一个步兵团有“十几二十”个副团长，开个会通知人都要老半天。
应该还有190。挽马改驮马只是为了适应山地，日本还驮马和挽马师团并存。
骡马化时期的pla军马水平如何啊，和二战时的日军比马匹质量是强还是弱？
骡马化时期的pla军马水平如何啊，和二战时的日军比马匹质量是强还是弱？
当年国军的重武器系统特别是炮兵的机动性和可靠性都惨不忍睹，面对二战日军这种实力悬殊的强敌只有被吊打的份儿，作为动力装置的军马质量太差而且也不会养马就是原因之一，三十年后pla是如何解决这些问题的？
50年代步兵师编坦克自行火炮团的实际效果其实并不好，当时各个步兵师其实也不管理各自师里的坦克自行火炮团，都是由军区装甲兵直接管理。
骡马化的核心是步兵团取消汽车编制，50年代的步兵团编炮兵营，其中还有一个57毫米战防炮连，是汽车牵引的，有的120迫击炮也是汽车运载的，步兵团还有汽车排，但是1962年的新编制，步兵团一辆汽车都不编制了，成了纯骡马化的步兵团，一不编汽车，武器装备自然要轻型化，弹药运行也不够了，战术上只能游击化。
但是骡马化的时间其实并不长，1969年后，步兵团逐步开始编汽车，到1976年新的编制，步兵团编的汽车远远多于50年代了。
60年代为了迎合骡马化，步兵团撤编汽车，改为马车，全军增编好多军马场，这些投入不光花钱多，时间也很长，刚刚骡马产量质量有起色了，又抛弃骡马化了，纯粹是反复瞎折腾。
当时最好的办法就是，南方和预定山地作战部队，在50年代编制基础上调整，增加骡马编制，或少量减少汽车，北方和平原作战部队，保留原汽车编制。这样用不了几年，中国汽车工业发展、石化炼油发展和道路发展，全军统一增编汽车，减少骡马，逐步统一编制装备。
骡马化的核心是步兵团取消汽车编制，50年代的步兵团编炮兵营，其中还有一个57毫米战防炮连，是汽车牵引的，有的120迫击炮也是汽车运载的，步兵团还有汽车排，但是1962年的新编制，步兵团一辆汽车都不编制了，成了纯骡马化的步兵团，一不编汽车，武器装备自然要轻型化，弹药运行也不够了，战术上只能游击化。
但是骡马化的时间其实并不长，1969年后，步兵团逐步开始编汽车，到1976年新的编制，步兵团编的汽车远远多于50年代了。
60年代为了迎合骡马化，步兵团撤编汽车，改为马车，全军增编好多军马场，这些投入不光花钱多，时间也很长，刚刚骡马产量质量有起色了，又抛弃骡马化了，纯粹是反复瞎折腾。
当时最好的办法就是，南方和预定山地作战部队，在50年代编制基础上调整，增加骡马编制，或少量减少汽车，北方和平原作战部队，保留原汽车编制。这样用不了几年，中国汽车工业发展、石化炼油发展和道路发展，全军统一增编汽车，减少骡马，逐步统一编制装备。
比如某航空师 文革前能飞4种环境 走3种气象条件 到文革后就只能飞一种环境 走一种条件了 连格斗夜航都不会了。还有文革吸纳的学生兵员 连墙报都不会 让这些兵员熟悉技术兵器显然是····
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:32
军队建设确实有大跃进扯着蛋的时候，比如1963年的装甲兵建设计划，100多个陆军师，计划坦克师13%，机械化 ...
关于这一建设计划是否有详细阐述？
军队建设确实有大跃进扯着蛋的时候，比如1963年的装甲兵建设计划，100多个陆军师，计划坦克师13%，机械化 ...
关于这一建设计划是否有详细阐述？
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:28
那么请问，1985年的时候，我军哪个步兵团下属有1个坦克营，1个炮兵营，而且编制内的作战营都装备着63装甲 ...
警3听说有啊。
那么请问，1985年的时候，我军哪个步兵团下属有1个坦克营，1个炮兵营，而且编制内的作战营都装备着63装甲 ...
警3听说有啊。
那个年代说实在当时三分之一部队保稳定三支两军，三分之一部队搞基建抓生产，只有三分之一训练抓战备，每天都还要政治学习，幸亏干部战士服役期比现在长，总还能舞下枪弄点炮，不然更糟糕
关于这一建设计划是否有详细阐述？
徐光达相关文献
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警3听说有啊。
我指的是下属所有步兵营均装备
我指的是下属所有步兵营均装备
五十年代的兔子陆军着实炫，武器装备，人员素质都是亚洲最强
那时候发展缓慢了确实是
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:15
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步 ...
个人认为，这个“两营五连”的坦克自行火炮团，其实还是很适合步兵师的进攻作战的。
战时，坦克营的三个坦克连加强给步兵师的主攻团，自行火炮营的两个自行火炮连分别加强给步兵师的另外两个步兵团。
这似乎与毛熊的摩托化步兵师属独立坦克营有些相似，前提是毛熊的摩托化步兵师没有步兵师属坦克团和步兵团属坦克营。
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步 ...
个人认为，这个“两营五连”的坦克自行火炮团，其实还是很适合步兵师的进攻作战的。
战时，坦克营的三个坦克连加强给步兵师的主攻团，自行火炮营的两个自行火炮连分别加强给步兵师的另外两个步兵团。
这似乎与毛熊的摩托化步兵师属独立坦克营有些相似，前提是毛熊的摩托化步兵师没有步兵师属坦克团和步兵团属坦克营。
bjskyhorse 发表于 2016-8-18 16:15
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步 ...
个人认为，如果50年代的步兵师能够发展下去，很可能成为一个下属一个机械化步兵团（装备63式装甲输送车）、两个摩托化步兵团（装备大量卡车）、一个炮兵团和一个直属坦克营（五个坦克连）的半机械化步兵师。
而这样的编制，恰好与现在的某些摩托化步兵旅极为相似。
这充分说明，50年代的步兵师编制是极其具有科学性的。
那几个摩托化步兵师也无非是卡车步兵师而已，和人家的机械化师差得远。其实我觉得50年代的步兵师，3个步 ...
个人认为，如果50年代的步兵师能够发展下去，很可能成为一个下属一个机械化步兵团（装备63式装甲输送车）、两个摩托化步兵团（装备大量卡车）、一个炮兵团和一个直属坦克营（五个坦克连）的半机械化步兵师。
而这样的编制，恰好与现在的某些摩托化步兵旅极为相似。
这充分说明，50年代的步兵师编制是极其具有科学性的。