超级军网以美帝的模式去挑战美帝的海上霸权，我们胜算几何？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 12:00:45
美帝有40++艘伯克，美帝有10艘尼米兹还有最新的福特，美帝有一打以上的洛杉矶、海狼、弗吉尼亚，这是美帝海上霸权的象征，于是到我们这里，大家都在讨论，052D该建多少，055该建多少，航母该建多少，093、095又该建多少，中国海军力量应该达到MD的30%，50%还是60%，试问即便是我们海军的力量达到MD的90%，那么还剩下的10%和技术上的差距该如何弥补？说到底，还是老二的实力，那么以这样一个老二的实力去挑战MD，我们的境地与一战之前的德国何其的相似——一场日德兰海战就将当年世界第二的海军逼入死角，我们又能有几分胜算？美帝有40++艘伯克，美帝有10艘尼米兹还有最新的福特，美帝有一打以上的洛杉矶、海狼、弗吉尼亚，这是美帝海上霸权的象征，于是到我们这里，大家都在讨论，052D该建多少，055该建多少，航母该建多少，093、095又该建多少，中国海军力量应该达到MD的30%，50%还是60%，试问即便是我们海军的力量达到MD的90%，那么还剩下的10%和技术上的差距该如何弥补？说到底，还是老二的实力，那么以这样一个老二的实力去挑战MD，我们的境地与一战之前的德国何其的相似——一场日德兰海战就将当年世界第二的海军逼入死角，我们又能有几分胜算？
美国佬目前有62艘伯克，还有22艘提子（都快退的佩里就不算了），你直接把MD的水面战斗舰折了一半
以己之短，攻敌之长。我们绝无可能在远洋跟美帝决战。
真要比也不是兵器，起码一大堆盟国与海外基地就优胜许多，目前也没有所谓的挑战哪国什么霸权的迫切性做前提．我们需要只是按自己需要去稳步发展
和当年的两国那事一点相似都没有，完全不是那回事
和当年的两国那事一点相似都没有，完全不是那回事
此消彼长，差距是可以缩短的……以前的差距更大
等到我们GDP超过美国，甚至达到美国的两倍，三倍。完全可以迅速补上差距，支撑高精尖又庞大的军工体系。
按部就班壮大自己，起码我们现在的步子不慢，但并非非要把自己掉进挑战哪位仁兄海上霸权的死胡同了．对于某兄台的全球都有很多码头很多客桟的军事比，我们缺的还太多，而不是多少艘什么舰艇
ylgtx 发表于 2013-11-5 23:43
等到我们GDP超过美国，甚至达到美国的两倍，三倍。完全可以迅速补上差距，支撑高精尖又庞大的军工体系。
GDP有多少用，房地产支撑得了5年，决支撑不了50年。这也不是光只有军工体系。鹰酱整个经济结构，国民素质，教育水平和对全球人才的吸引，遍及全球的基地，盟友，情报，对各种生产资料的控制，对航道的控制，金融，都不是兔子能比的。兔子20年内能在东亚东南亚这一亩三分地里抗住鹰酱就不错了，想全球争霸？多想想太宗说的韬光养晦吧，一打起来，兔子是输不起的。
这差距甚至还包括体制，不管承认还是不承认，全世界90%以上的国家都在往类似鹰酱的道路方向上走。
等到我们GDP超过美国，甚至达到美国的两倍，三倍。完全可以迅速补上差距，支撑高精尖又庞大的军工体系。
GDP有多少用，房地产支撑得了5年，决支撑不了50年。这也不是光只有军工体系。鹰酱整个经济结构，国民素质，教育水平和对全球人才的吸引，遍及全球的基地，盟友，情报，对各种生产资料的控制，对航道的控制，金融，都不是兔子能比的。兔子20年内能在东亚东南亚这一亩三分地里抗住鹰酱就不错了，想全球争霸？多想想太宗说的韬光养晦吧，一打起来，兔子是输不起的。
这差距甚至还包括体制，不管承认还是不承认，全世界90%以上的国家都在往类似鹰酱的道路方向上走。
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后果是导致整个英国海军被困在本土。
中国也同苏联不同，中国是主动加入美国主导的国际经济体系的，至少现在来看，中国更愿意去修改这个体系而不是另起炉灶。
德国和英国,美国和苏联---苏联在冷战中关心的重点除了核武器和东欧稳定,就只有石油和农产品比如小麦的国际市场价格---之间没有利益可以交换，中美之间完全不一样,历史可以作为教训但是不能用来预测未来.
德国和俄国海军都是被地缘,或者更极端说是被地理,和政治困住了.只要德国不尽全力维持欧陆联盟的国策,而英国不改变维持分裂欧洲的国策,德国的海权就不可能在竞争中获胜.
德国在科技和工业上自第二次科技革命以降逐渐形成对英国的优势并不大,而且主要原因是英国有广阔殖民地倾销工业制成品,对于工业升级的时间压力不如德国紧迫.另一重要方面是德国很多工业原料无法充足而安全的获得.
中国为了国家战略安全一直在建立陆上石油管线. 中国没有英国的1700年代的航海法令,石油运输载船有50%是中国公司的资产吗?
这样的中国为什么要去发展过于庞大的海军舰队？针对性的军备只能导致长期战略紧张.海军限武条约之后意大利和法国,日本和美国的关系没有缓和---如果不是紧张的话，一次世界大战中德国同英国的军备竞赛下去的后果是德国必须要在战争和崩溃中选择。德国参谋本部以动员计划开始以后不能挽回为借口发动第一次世界大战.
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后果是导致整个英国海军被困在本土。
中国也同苏联不同，中国是主动加入美国主导的国际经济体系的，至少现在来看，中国更愿意去修改这个体系而不是另起炉灶。
德国和英国,美国和苏联---苏联在冷战中关心的重点除了核武器和东欧稳定,就只有石油和农产品比如小麦的国际市场价格---之间没有利益可以交换，中美之间完全不一样,历史可以作为教训但是不能用来预测未来.
德国和俄国海军都是被地缘,或者更极端说是被地理,和政治困住了.只要德国不尽全力维持欧陆联盟的国策,而英国不改变维持分裂欧洲的国策,德国的海权就不可能在竞争中获胜.
德国在科技和工业上自第二次科技革命以降逐渐形成对英国的优势并不大,而且主要原因是英国有广阔殖民地倾销工业制成品,对于工业升级的时间压力不如德国紧迫.另一重要方面是德国很多工业原料无法充足而安全的获得.
中国为了国家战略安全一直在建立陆上石油管线. 中国没有英国的1700年代的航海法令,石油运输载船有50%是中国公司的资产吗?
这样的中国为什么要去发展过于庞大的海军舰队？针对性的军备只能导致长期战略紧张.海军限武条约之后意大利和法国,日本和美国的关系没有缓和---如果不是紧张的话，一次世界大战中德国同英国的军备竞赛下去的后果是德国必须要在战争和崩溃中选择。德国参谋本部以动员计划开始以后不能挽回为借口发动第一次世界大战.
GDP有多少用，房地产支撑得了5年，决支撑不了50年。这也不是光只有军工体系。鹰酱整个经济结构，国民素 ...
一百年前，全世界90%以上的国家都在给几个大国充当殖民地……
一百年前，全世界90%以上的国家都在给几个大国充当殖民地……
笑脸男人 发表于 2013-11-6 00:03
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后 ...
缩小代差，关键技术领先。陆军为起家的本钱，空军是致胜的关键。海军在技术层次上与美并驾齐驱，并有所超越既可。
试想，主动阵加主动弹再加综合电推，一体化桅杆，足以将伯克，提子等老式盾舰扫进垃圾堆。电弹也将尼米兹们“落后”。就好像我们有了T54后，再多的斯大林重型坦克也无济于事一样。
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后 ...
缩小代差，关键技术领先。陆军为起家的本钱，空军是致胜的关键。海军在技术层次上与美并驾齐驱，并有所超越既可。
试想，主动阵加主动弹再加综合电推，一体化桅杆，足以将伯克，提子等老式盾舰扫进垃圾堆。电弹也将尼米兹们“落后”。就好像我们有了T54后，再多的斯大林重型坦克也无济于事一样。
626679789 发表于 2013-11-6 00:48
缩小代差，关键技术领先。陆军为起家的本钱，空军是致胜的关键。海军在技术层次上与美并驾齐驱，并有所超 ...
我看到的说法，美国的优势不在于技术和战术，而是政治和地理
比如，美国海军和历史研究者的确承认苏联在冷战时期测试了很多的技术，但是他们缺乏地理优势去部署SOSUS这样的装置，将技术优势转化为战术优势
未来的强权候选人太急躁---即使了解处于弱势---不依不饶的发动挑战,是历史的教训之一.所以你一定要在在战略弱势的时候选择用舰队去填补这样的弱势?海军可是很昂贵的玩具
我不知道俄国人民在1980年代了解他们的攻击型核潜艇和电子情报收集船长期在美国东海岸和西海岸的基地的对面海域巡游的时候,是不是和你一样兴奋.
我大概知道他们在若干年后在缺乏电力的冬季寒冷的公寓中,在婴儿的高死亡率和男人的高酗酒率中,不会如此兴奋.
626679789 发表于 2013-11-6 00:48
缩小代差，关键技术领先。陆军为起家的本钱，空军是致胜的关键。海军在技术层次上与美并驾齐驱，并有所超 ...
我看到的说法，美国的优势不在于技术和战术，而是政治和地理
比如，美国海军和历史研究者的确承认苏联在冷战时期测试了很多的技术，但是他们缺乏地理优势去部署SOSUS这样的装置，将技术优势转化为战术优势
未来的强权候选人太急躁---即使了解处于弱势---不依不饶的发动挑战,是历史的教训之一.所以你一定要在在战略弱势的时候选择用舰队去填补这样的弱势?海军可是很昂贵的玩具
我不知道俄国人民在1980年代了解他们的攻击型核潜艇和电子情报收集船长期在美国东海岸和西海岸的基地的对面海域巡游的时候,是不是和你一样兴奋.
我大概知道他们在若干年后在缺乏电力的冬季寒冷的公寓中,在婴儿的高死亡率和男人的高酗酒率中,不会如此兴奋.
和楼主这种货色根本没有辩论必要，一个坚信中国人不可能和美国人收入一样的人，和他说什么都没意义。
挑战美帝本身毫无胜算
因为这是个错误的政策，即使能再短期内消灭美帝有生力量，终究也会使TG陷入绝境，与偷袭珍珠港无异
美帝本身就不是通过直接挑战欧洲列强发展起来的
美帝是捡了欧洲列强狗咬狗的空当发展起来的
积极防御，防守反击，与美帝保持若即若离的关系，待美帝自身发展遇到问题时，向其逼宫全球霸权
届时美帝前有中东泥潭后有毛子相逼，退无可退，以老美怕死之性格必不会鱼死网破，则大事可成矣
因为这是个错误的政策，即使能再短期内消灭美帝有生力量，终究也会使TG陷入绝境，与偷袭珍珠港无异
美帝本身就不是通过直接挑战欧洲列强发展起来的
美帝是捡了欧洲列强狗咬狗的空当发展起来的
积极防御，防守反击，与美帝保持若即若离的关系，待美帝自身发展遇到问题时，向其逼宫全球霸权
届时美帝前有中东泥潭后有毛子相逼，退无可退，以老美怕死之性格必不会鱼死网破，则大事可成矣
美国人怎么玩死苏联的忘记了？我们也可以。中国只需要保持三到五艘航母编队即可，既能牵制震慑美国束缚其手脚，又能保证海外投资和市场，能源不被美国切断，在此前提下我们只需要大力发展经济，以软实力消耗它，早晚耗死他！！美国霸气没多少时日了，至少我们这一代能看到中国和它并驾齐驱分庭抗礼的那一天！
战争带不来发展。中国只要不骄不躁走自己的路就足够了。没必要整得和冷战似的。
美国是怎么崛起的？做生意啊，发战争财啊，和玩网游一样，不挖矿怎么暴兵，做死么？不受胯之辱还想做韩信？是打算学小日本风光一阵然后一亿玉碎？
LZ 怎么视而不见 美帝是如何取代英国的 那才是世界第一霸主 100年不动摇
要你这么说 美帝何时能取代英国
美帝不是因为军事力量强大而超过英国 而是因为经济强大而超越英国 进而军事上超越英国
送你一句话 要是真心想让国家强大 没大本事的请先做好本职工作 别扰乱民心 有大本事的多挣钱 开跨国企业 经济上超过美帝
要你这么说 美帝何时能取代英国
美帝不是因为军事力量强大而超过英国 而是因为经济强大而超越英国 进而军事上超越英国
送你一句话 要是真心想让国家强大 没大本事的请先做好本职工作 别扰乱民心 有大本事的多挣钱 开跨国企业 经济上超过美帝
TG和一战前的汉斯没什么相似的地方，TG目前在陆地上没有几乎就没有与MD无关的威胁，更不会多线作战，专心对付MD就行了
现在讨论超过美国海军还为时太早。
笑脸男人 发表于 2013-11-6 00:03
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后 ...
呵呵呵。。。。人民币持续升值外加货币互换。。。这就是在毁灭老美的秩序。。。老美的秩序本质上是一种用美元嫁接别人工业力量来保持自己生活水平的剥削秩序。。。别人不会容许这种嫁接长期存在的。。。呵呵呵呵。。。本朝早已对他这个秩序发动战略进攻了。。。如果他看不出来。。。他就是大白痴。。。
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后 ...
呵呵呵。。。。人民币持续升值外加货币互换。。。这就是在毁灭老美的秩序。。。老美的秩序本质上是一种用美元嫁接别人工业力量来保持自己生活水平的剥削秩序。。。别人不会容许这种嫁接长期存在的。。。呵呵呵呵。。。本朝早已对他这个秩序发动战略进攻了。。。如果他看不出来。。。他就是大白痴。。。
笑脸男人 发表于 2013-11-6 00:03
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后 ...
这样的中国为什么要去发展过于庞大的海军舰队-------------------因为本朝要摧毁老美的秩序了。。。呵呵呵。。。要用自己的货币代表自己的工业品进行贸易。。。。不想再用美元了。。。呵呵呵。。。就这么简单。。。老美没有一个本朝这种规模的工业体系来给美元保值了。。。所以它着急。。。在着急也没用。。。谁让他剥削的太严重。。。第三世界国家消费不起他的工业品呢。。哈哈
中国和德国还是不一样的，德国离英国太近了，英国所担心的是,德国在不陷入两线作战之前,解决法国.带来的后 ...
这样的中国为什么要去发展过于庞大的海军舰队-------------------因为本朝要摧毁老美的秩序了。。。呵呵呵。。。要用自己的货币代表自己的工业品进行贸易。。。。不想再用美元了。。。呵呵呵。。。就这么简单。。。老美没有一个本朝这种规模的工业体系来给美元保值了。。。所以它着急。。。在着急也没用。。。谁让他剥削的太严重。。。第三世界国家消费不起他的工业品呢。。哈哈
hb790612 发表于 2013-11-6 10:23
呵呵呵。。。。人民币持续升值外加货币互换。。。这就是在毁灭老美的秩序。。。老美的秩序本质上是一种用 ...
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没有(西方)人否认中国从麻烦变成一个等量齐观的对手并且伴随而来重新划分利益范围和讨论利益交换只是一个时间问题.但是如果阅读英国,美国,德国和中国的历史,会觉得后两者太急躁.似乎当中国的经济依然依赖外向型出口的时候,太多的急躁和冒进对中国并不有利.
美国为主导的世界体系充分的发挥体系内几乎所有国家的可以被利用的资本为美国社会和经济服务,但是这些资本似乎没有被良好的运用去迅速的带来美国的科技和工业升级与突破，而是主要被用来打仗？
作为这种体系下资本分配模式没有为生产力发展带来更大和更快贡献以至于新的科技和工业革命的理由:历史上三次科技和工业革命的间隔大致为半个世纪。
但是新一次的科技和工业革命确实有在绝对时间尺度中被延迟的趋势.现代科技和工业的快节奏更夸大绝对时间对人类耐心的挑战.从历史观察,每一次科技和工业革命的间隔是半个世纪.每一次科技和工业革命的展开和完成需要大致20-30年,甚至更长--接近一个世纪.
中国的全面工业化可以被认为是中国在进行历史的"补课",它不能回答资本如何可以被更有效的利用去加速科技和工业革命.
中国可以在下一次科技和工业革命之前完成充分使用第三次科技和工业革命成果的工业化?
第二次和第三次科技和工业革命的历史说明完整的复杂工业体系的分工和协作的重要作用.显然美国拥有更加完整的复杂工业体系.
如果中国可以和美国几乎同时进入似乎被延迟的第四次科技和工业革命,中国以更快的速度完成工业化和突破第五次科技和工业革命于美国之前.大概从现在数,中国在100年内可以以更加复杂的工业化威胁甚至颠覆现在的世界市场.
对中国的最乐观的估计是,中国在完成新一次的科技和工业革命的时候,其他主要国家距离革命不远.中国需要在尽可能有限的时间内把科技和工业革命的成果运用于生产并且将生产纳入国际市场---美国主导的国际市场,否则工业革命的成果不能转化为占有优势的生产方式和更高利润带来的资本.即使不考虑中国把成果转化为生产过程中可能的延迟,进入国家市场所产生的资本是否会流回中国是一个严重的疑问.
呵呵呵。。。。人民币持续升值外加货币互换。。。这就是在毁灭老美的秩序。。。老美的秩序本质上是一种用 ...
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没有(西方)人否认中国从麻烦变成一个等量齐观的对手并且伴随而来重新划分利益范围和讨论利益交换只是一个时间问题.但是如果阅读英国,美国,德国和中国的历史,会觉得后两者太急躁.似乎当中国的经济依然依赖外向型出口的时候,太多的急躁和冒进对中国并不有利.
美国为主导的世界体系充分的发挥体系内几乎所有国家的可以被利用的资本为美国社会和经济服务,但是这些资本似乎没有被良好的运用去迅速的带来美国的科技和工业升级与突破，而是主要被用来打仗？
作为这种体系下资本分配模式没有为生产力发展带来更大和更快贡献以至于新的科技和工业革命的理由:历史上三次科技和工业革命的间隔大致为半个世纪。
但是新一次的科技和工业革命确实有在绝对时间尺度中被延迟的趋势.现代科技和工业的快节奏更夸大绝对时间对人类耐心的挑战.从历史观察,每一次科技和工业革命的间隔是半个世纪.每一次科技和工业革命的展开和完成需要大致20-30年,甚至更长--接近一个世纪.
中国的全面工业化可以被认为是中国在进行历史的"补课",它不能回答资本如何可以被更有效的利用去加速科技和工业革命.
中国可以在下一次科技和工业革命之前完成充分使用第三次科技和工业革命成果的工业化?
第二次和第三次科技和工业革命的历史说明完整的复杂工业体系的分工和协作的重要作用.显然美国拥有更加完整的复杂工业体系.
如果中国可以和美国几乎同时进入似乎被延迟的第四次科技和工业革命,中国以更快的速度完成工业化和突破第五次科技和工业革命于美国之前.大概从现在数,中国在100年内可以以更加复杂的工业化威胁甚至颠覆现在的世界市场.
对中国的最乐观的估计是,中国在完成新一次的科技和工业革命的时候,其他主要国家距离革命不远.中国需要在尽可能有限的时间内把科技和工业革命的成果运用于生产并且将生产纳入国际市场---美国主导的国际市场,否则工业革命的成果不能转化为占有优势的生产方式和更高利润带来的资本.即使不考虑中国把成果转化为生产过程中可能的延迟,进入国家市场所产生的资本是否会流回中国是一个严重的疑问.
笑脸男人 发表于 2013-11-6 11:25
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没 ...
呵呵呵呵。。。。我告诉你。。。资本从来就不在乎你的技术。。。你并不了解资本的本质！！。。。他不在乎你的科技进步。。。他不在乎你的工业革命。。。他甚至不在乎你是否产生什么突破。。。因为这些都不是他的主要追求！。。。他在乎什么？？。。。利润！！。。。只有利润是它的唯一追求。。。你说的这些玩意在他的眼中一钱不值！！。。。没有任何意义。。。因为你说的这些东西本质上都是手段！！。。。对资本来说是手段！。。不是目的！！。。他的目的是什么？。。利润！！。。老美为什么不产生科技升级？？。。。是他不努力吗？。。。呵呵呵。。。不是的。。。是因为没有足够的利润支持资本去进步了！！。。。因为他的规模不足。。导致资本在工业上获得利润速度太慢。。最终都去为了高速获得利润而去搞虚拟经济了。。。这才是他没有进步的原因！！
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没 ...
呵呵呵呵。。。。我告诉你。。。资本从来就不在乎你的技术。。。你并不了解资本的本质！！。。。他不在乎你的科技进步。。。他不在乎你的工业革命。。。他甚至不在乎你是否产生什么突破。。。因为这些都不是他的主要追求！。。。他在乎什么？？。。。利润！！。。。只有利润是它的唯一追求。。。你说的这些玩意在他的眼中一钱不值！！。。。没有任何意义。。。因为你说的这些东西本质上都是手段！！。。。对资本来说是手段！。。不是目的！！。。他的目的是什么？。。利润！！。。老美为什么不产生科技升级？？。。。是他不努力吗？。。。呵呵呵。。。不是的。。。是因为没有足够的利润支持资本去进步了！！。。。因为他的规模不足。。导致资本在工业上获得利润速度太慢。。最终都去为了高速获得利润而去搞虚拟经济了。。。这才是他没有进步的原因！！
笑脸男人 发表于 2013-11-6 11:25
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没 ...
如果中国可以和美国几乎同时进入似乎被延迟的第四次科技和工业革命-------------这个所谓的革命没有了。。。长期都没有了。。。你想过没有。。。到时候谁来消费这些工业革命的果实？？。。。。呵呵呵呵。。。就他自己吗？。。。。第三世界肯定消费不起了。。。现在都快穷的光屁股了。。。到时候更是扯淡了。。。而如果没有足够的消费者。。。在今天这个时代。。任何工业革命都不可能发生。。。你没有前期那笔天文数字的资本投入了。。。硬要往里扔那么到最后就没有任何利润可言！！。。。没有利润的投资是失败的投资！！。。必备资本抛弃！！
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没 ...
如果中国可以和美国几乎同时进入似乎被延迟的第四次科技和工业革命-------------这个所谓的革命没有了。。。长期都没有了。。。你想过没有。。。到时候谁来消费这些工业革命的果实？？。。。。呵呵呵呵。。。就他自己吗？。。。。第三世界肯定消费不起了。。。现在都快穷的光屁股了。。。到时候更是扯淡了。。。而如果没有足够的消费者。。。在今天这个时代。。任何工业革命都不可能发生。。。你没有前期那笔天文数字的资本投入了。。。硬要往里扔那么到最后就没有任何利润可言！！。。。没有利润的投资是失败的投资！！。。必备资本抛弃！！
笑脸男人 发表于 2013-11-6 11:25
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没 ...
中国的全面工业化可以被认为是中国在进行历史的"补课",它不能回答资本如何可以被更有效的利用去加速科技和工业革命----------------当资本横向扩张完成。。。依靠着足够的消费者吸取到足够的利润之后。。。要想继续扩张。。那么就必须纵向攀登。。。到时候你会看到资本在为了利润而攀登时的“疯狂”的。。。呵呵呵
第二次和第三次科技和工业革命的历史说明完整的复杂工业体系的分工和协作的重要作用.显然美国拥有更加完整的复杂工业体系.----------------老美吹牛比不带打草稿。。。。。把工业产业比喻成坦克。。。。今天本朝是标准化的坦克集团军。。。一水的t34！！。。。。sb老美有什么。。。。几辆虎式坦克！！。。。孤零零的守在防线后面！！
我在这个论坛上看到很多人认为总愿意用“将来怎么怎么样”的三哥和被三哥传染的毛子是没有希望的国家，没 ...
中国的全面工业化可以被认为是中国在进行历史的"补课",它不能回答资本如何可以被更有效的利用去加速科技和工业革命----------------当资本横向扩张完成。。。依靠着足够的消费者吸取到足够的利润之后。。。要想继续扩张。。那么就必须纵向攀登。。。到时候你会看到资本在为了利润而攀登时的“疯狂”的。。。呵呵呵
第二次和第三次科技和工业革命的历史说明完整的复杂工业体系的分工和协作的重要作用.显然美国拥有更加完整的复杂工业体系.----------------老美吹牛比不带打草稿。。。。。把工业产业比喻成坦克。。。。今天本朝是标准化的坦克集团军。。。一水的t34！！。。。。sb老美有什么。。。。几辆虎式坦克！！。。。孤零零的守在防线后面！！
hb790612 发表于 2013-11-6 11:40
呵呵呵呵。。。。我告诉你。。。资本从来就不在乎你的技术。。。你并不了解资本的本质！！。。。他不在乎 ...
-------说的很有道理。于是更加悲观了。我朝三分之二上司公司的利润总和=一家苹果公司。说利润只会让人白裤衩，还是谈规模吧。
呵呵呵呵。。。。我告诉你。。。资本从来就不在乎你的技术。。。你并不了解资本的本质！！。。。他不在乎 ...
-------说的很有道理。于是更加悲观了。我朝三分之二上司公司的利润总和=一家苹果公司。说利润只会让人白裤衩，还是谈规模吧。
44339wtz 发表于 2013-11-5 23:15
以己之短，攻敌之长。我们绝无可能在远洋跟美帝决战。
从我们未来五十年左右的目标来说，这是必须要解决的问题，与MD争霸不是我们想不争就可以不争的，这是老二的宿命。
以己之短，攻敌之长。我们绝无可能在远洋跟美帝决战。
从我们未来五十年左右的目标来说，这是必须要解决的问题，与MD争霸不是我们想不争就可以不争的，这是老二的宿命。
caesar2003 发表于 2013-11-6 11:52
-------说的很有道理。于是更加悲观了。我朝三分之二上司公司的利润总和=一家苹果公司。说利润只会让人白 ...
扯蛋呢。。你知道资本为什么这么玩命的去获得利润吗？。。。。资本干吗这么玩命？。。。他获得这个利润的目的又是什么？。。。记住。。。是扩张。。。是膨胀。。。是增加自己的规模。。。。也就是尽可能让自己膨胀到最大地步。。。呵呵呵呵。。。苹果？。。。他算什么。。。本朝这些上市公司膨胀速度无比惊人！！。启是它能比拟的！。。。
-------说的很有道理。于是更加悲观了。我朝三分之二上司公司的利润总和=一家苹果公司。说利润只会让人白 ...
扯蛋呢。。你知道资本为什么这么玩命的去获得利润吗？。。。。资本干吗这么玩命？。。。他获得这个利润的目的又是什么？。。。记住。。。是扩张。。。是膨胀。。。是增加自己的规模。。。。也就是尽可能让自己膨胀到最大地步。。。呵呵呵呵。。。苹果？。。。他算什么。。。本朝这些上市公司膨胀速度无比惊人！！。启是它能比拟的！。。。
raphael8681 发表于 2013-11-5 23:58
GDP有多少用，房地产支撑得了5年，决支撑不了50年。这也不是光只有军工体系。鹰酱整个经济结构，国民素 ...
有见地，你这样的清醒的军迷并不多见。
GDP有多少用，房地产支撑得了5年，决支撑不了50年。这也不是光只有军工体系。鹰酱整个经济结构，国民素 ...
有见地，你这样的清醒的军迷并不多见。
风雨晚晴天 发表于 2013-11-6 11:57
从我们未来五十年左右的目标来说，这是必须要解决的问题，与MD争霸不是我们想不争就可以不争的，这是老二 ...
老美的秩序没有50年了。。。你争不争都无所谓的。。。因为他维持不了50年了。。呵呵呵
从我们未来五十年左右的目标来说，这是必须要解决的问题，与MD争霸不是我们想不争就可以不争的，这是老二 ...
老美的秩序没有50年了。。。你争不争都无所谓的。。。因为他维持不了50年了。。呵呵呵
hb790612 发表于 2013-11-6 11:40
呵呵呵呵。。。。我告诉你。。。资本从来就不在乎你的技术。。。你并不了解资本的本质！！。。。他不在乎 ...
资本当然是追求利润，所以可以看到上个世纪以前，阿根廷的几起几落，你不去开拓国内市场，不去投资高技术，难道指望永远做一个装配工人和卖房子来增加GDP?
中国有什么资本认为自己能一直获得资本的垂青呢？靠血汗工厂吗？一个受到管控的国内市场吗？
美国显然有更完整的工业体系呢，而中国尚未实现工业的全面现代化
hb790612 发表于 2013-11-6 11:40
呵呵呵呵。。。。我告诉你。。。资本从来就不在乎你的技术。。。你并不了解资本的本质！！。。。他不在乎 ...
资本当然是追求利润，所以可以看到上个世纪以前，阿根廷的几起几落，你不去开拓国内市场，不去投资高技术，难道指望永远做一个装配工人和卖房子来增加GDP?
中国有什么资本认为自己能一直获得资本的垂青呢？靠血汗工厂吗？一个受到管控的国内市场吗？
美国显然有更完整的工业体系呢，而中国尚未实现工业的全面现代化
hb790612 发表于 2013-11-6 12:02
扯蛋呢。。你知道资本为什么这么玩命的去获得利润吗？。。。。资本干吗这么玩命？。。。他获得这个利润的 ...
=======膨胀速度无比的？类似无锡尚德？在一个平均利润率高峰期百分之五低谷期无限接近于0的行业用负债率百分之八十的速度去扩张？走着瞧咯，看看你口中对利润不感兴趣的中国特色社会主义资本能干出啥伟业来。不过我看到的情况怎么和你不一样呢，中国资本一样在乎利润嘛，实体空心化趋势已经持续几年之久了，民间金融跟银行理财产品红红火火嘛。
扯蛋呢。。你知道资本为什么这么玩命的去获得利润吗？。。。。资本干吗这么玩命？。。。他获得这个利润的 ...
=======膨胀速度无比的？类似无锡尚德？在一个平均利润率高峰期百分之五低谷期无限接近于0的行业用负债率百分之八十的速度去扩张？走着瞧咯，看看你口中对利润不感兴趣的中国特色社会主义资本能干出啥伟业来。不过我看到的情况怎么和你不一样呢，中国资本一样在乎利润嘛，实体空心化趋势已经持续几年之久了，民间金融跟银行理财产品红红火火嘛。
笑脸男人 发表于 2013-11-6 12:09
资本当然是追求利润，所以可以看到上个世纪以前，阿根廷的几起几落，你不去开拓国内市场，不去投资高技 ...
有什么资本？。。。规模就是资本。。今天这个时代要想在工业上获得利润必须靠规模效应。。。否则你无法降低成本。。。因为前期投入太大。。。。还会越来越大。。如此惊人的前期投入必须靠规模消费来蚕食成本！！。。否则没有利润可言！。。。只要有足够的规模。。可以把人工成本。。研发成本。。。物流成本都蚕食掉。。甚至原材料成本也可以进行一定程度的蚕食！！。。。老美有什么？。。。呵呵呵呵。。。他有什么？。。没有规模。。。他就剩下几辆虎式坦克了！。。。啊对。。靠着美元从外部获取的资本说不定还能搞出几辆虎王！。。。那又有什么意义呢？。。面对本朝这个t34装甲集团军。。。。你说他有什么意义呢！！
资本当然是追求利润，所以可以看到上个世纪以前，阿根廷的几起几落，你不去开拓国内市场，不去投资高技 ...
有什么资本？。。。规模就是资本。。今天这个时代要想在工业上获得利润必须靠规模效应。。。否则你无法降低成本。。。因为前期投入太大。。。。还会越来越大。。如此惊人的前期投入必须靠规模消费来蚕食成本！！。。否则没有利润可言！。。。只要有足够的规模。。可以把人工成本。。研发成本。。。物流成本都蚕食掉。。甚至原材料成本也可以进行一定程度的蚕食！！。。。老美有什么？。。。呵呵呵呵。。。他有什么？。。没有规模。。。他就剩下几辆虎式坦克了！。。。啊对。。靠着美元从外部获取的资本说不定还能搞出几辆虎王！。。。那又有什么意义呢？。。面对本朝这个t34装甲集团军。。。。你说他有什么意义呢！！
hb790612 发表于 2013-11-6 12:14
有什么资本？。。。规模就是资本。。今天这个时代要想在工业上获得利润必须靠规模效应。。。否则你无法降 ...
中国的经济规模超过美国？
有什么资本？。。。规模就是资本。。今天这个时代要想在工业上获得利润必须靠规模效应。。。否则你无法降 ...
中国的经济规模超过美国？
caesar2003 发表于 2013-11-6 12:10
=======膨胀速度无比的？类似无锡尚德？在一个平均利润率高峰期百分之五低谷期无限接近于0的行业用负债率 ...
你说什么呢。。资本的目的是利润。。有了利润就必须横向扩张。。。扩张的目的为了更多的利润！！。。。扩张和利润是连在一起的！！。。。不可分割的。。。向你说的那种风险投资本质上也是看好未来利润而进行扩张。。。只不过他的预测出现问题而已。。。但不管怎么说。。。从整体上讲。。。本朝这些上市公司都有着惊人的利润。。这从他们扩张速度就看的出来了。。呵呵呵呵
=======膨胀速度无比的？类似无锡尚德？在一个平均利润率高峰期百分之五低谷期无限接近于0的行业用负债率 ...
你说什么呢。。资本的目的是利润。。有了利润就必须横向扩张。。。扩张的目的为了更多的利润！！。。。扩张和利润是连在一起的！！。。。不可分割的。。。向你说的那种风险投资本质上也是看好未来利润而进行扩张。。。只不过他的预测出现问题而已。。。但不管怎么说。。。从整体上讲。。。本朝这些上市公司都有着惊人的利润。。这从他们扩张速度就看的出来了。。呵呵呵呵
hb790612 发表于 2013-11-6 12:14
有什么资本？。。。规模就是资本。。今天这个时代要想在工业上获得利润必须靠规模效应。。。否则你无法降 ...
--------你TMD别搞笑了在这里。还规模效应。去查一下主要工业行业的平均利润率中国和美国的数据。看看你口中有规模效应的中国工业企业是不是利润率高于美国，别说高于美国了，能高于巴西跟阿根廷不？感觉你在做中国梦，真的。
有什么资本？。。。规模就是资本。。今天这个时代要想在工业上获得利润必须靠规模效应。。。否则你无法降 ...
--------你TMD别搞笑了在这里。还规模效应。去查一下主要工业行业的平均利润率中国和美国的数据。看看你口中有规模效应的中国工业企业是不是利润率高于美国，别说高于美国了，能高于巴西跟阿根廷不？感觉你在做中国梦，真的。
hb790612 发表于 2013-11-6 11:44
如果中国可以和美国几乎同时进入似乎被延迟的第四次科技和工业革命-------------这个所谓的革命没有了。 ...
前几次科技和工业革命，有发端于欧洲的，最终也是鹰酱得了最大的好处，近几次都是直接发端于鹰酱。而近代以来，兔子没有贡献过开创性的成果。
一次两次可以说是巧合。3次4次……值得HKC们去思考。
如果中国可以和美国几乎同时进入似乎被延迟的第四次科技和工业革命-------------这个所谓的革命没有了。 ...
前几次科技和工业革命，有发端于欧洲的，最终也是鹰酱得了最大的好处，近几次都是直接发端于鹰酱。而近代以来，兔子没有贡献过开创性的成果。
一次两次可以说是巧合。3次4次……值得HKC们去思考。
hb790612 发表于 2013-11-6 12:18
你说什么呢。。资本的目的是利润。。有了利润就必须横向扩张。。。扩张的目的为了更多的利润！！。。。扩 ...
========本朝的上司公司有惊人的利润，不论你别人信不信真实数据如何你说有就是有。美国工业不产生润润了不管真实利润率是你的N倍，因为对方不扩张了所以就是没有利润了。我去，你是马列学院学的经济学把？人家都扩张成200个国家地区销售的跨国托拉斯了，还扩张个屁？
你说什么呢。。资本的目的是利润。。有了利润就必须横向扩张。。。扩张的目的为了更多的利润！！。。。扩 ...
========本朝的上司公司有惊人的利润，不论你别人信不信真实数据如何你说有就是有。美国工业不产生润润了不管真实利润率是你的N倍，因为对方不扩张了所以就是没有利润了。我去，你是马列学院学的经济学把？人家都扩张成200个国家地区销售的跨国托拉斯了，还扩张个屁？
笑脸男人 发表于 2013-11-6 12:17
中国的经济规模超过美国？
工业规模超过美国。。。而工业是产生人类真正财富的唯一手段！-----因为人类的真正财富不是那个货币。。。也不是原材料那种大宗商品！。。。而是那个人工制造物！！。。。打个最简单的比喻！。。。如果把工业比喻成一支军队的话。。。老美的工业就等同于虎式坦克。。。火力强大。。。机动性太差（第三世界消费不起）。。本朝就像苏联的装甲集团军。。。。靠着规模降低成本。。。在加上货币互换。。第三世界消费的起。。。这就是现实
中国的经济规模超过美国？
工业规模超过美国。。。而工业是产生人类真正财富的唯一手段！-----因为人类的真正财富不是那个货币。。。也不是原材料那种大宗商品！。。。而是那个人工制造物！！。。。打个最简单的比喻！。。。如果把工业比喻成一支军队的话。。。老美的工业就等同于虎式坦克。。。火力强大。。。机动性太差（第三世界消费不起）。。本朝就像苏联的装甲集团军。。。。靠着规模降低成本。。。在加上货币互换。。第三世界消费的起。。。这就是现实