自己建立的工业体系,非要说成是别人援助的!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:53:55


很多人一直没搞明白军工生产线和军事工业体系之间的区别!以为苏联援助了中国一些坦克,飞机生产线,所谓的156个项目,就是帮中国建立完整工业体系了?完整工业体系最基本的要求是要能够进行技术改造和自我升级吧?中国引进苏联的那些生产线,几十年如一日的生产同样的产品,连改进都无法改进,只能苏联提供什么,中国生产什么,算个毛线的完整工业体系!大国的工业体系从来不是靠别国援助几个项目得来的,而是一点一点从最基础的做起,几十年积累来的(中国的工业体系是改革开放之后一点一点积累起来的,1985年,武汉最大的钢铁厂还在用1898年日本生产的炼钢炉,当时国内仿制桑塔纳的门都仿制不合格,算毛线的工业体系),法国如此,德国如此,美国如此,中国也不例外,今年的中国工业项目何止千万,都不敢说工业体系已经完整,更何况那区区一百多个项目,这样就算完整的重工业体系了?做梦呢,几条生产线而已!

德国大众也在中国建立了汽车生产线,提供了全套的设计图纸,帮中国培养了无数的产业工人,中国无数技术工程师也从中学习到了汽车生产制造的技术,难道说中国的汽车工业是德国大众帮忙搭建起来的?
毛子的技术为中国工业化提供了一定的帮助是一回事,但是对于中国工业有没有帮助是一回事,构建完整的重工业体系是另外一回事。一个大国的重工业体系从来都不是靠别人援助建立的(实际上中国也付出了很大的经济和政治代价,相当于花钱买了),而是靠自己不断的摸索和积累中建立起来的,美国建国后的军事工业和重工业也从欧洲买和很多的技术和生产线,难道说美国的工业体系是欧洲帮助建立的?难道二战前的美国,日本,德国的工业体系是英法帮助建立的,还是凭空自己冒出来的?

最简单的例子,巴基斯坦可以生产枭龙,但是他能对枭龙进行大的气动改进吗?能设计出比枭龙更好的产品吗?中国当时只会生产苏联全套提供技术转让的产品,而没有大幅度改造和升级的能力,解放牌卡车一直生产到80,90年代(美国1930年经济萧条的时候转让给苏联的技术),中国可以生产J6,但是却不会使用风洞进行气动布局改进,更不会设计新型歼击机,所以后来研制J10才花费了18年之久,因为整个战斗力航空工业的建立,就是以J10作为里程碑的!

很多人一直没搞明白军工生产线和军事工业体系之间的区别!以为苏联援助了中国一些坦克,飞机生产线,所谓的156个项目,就是帮中国建立完整工业体系了?完整工业体系最基本的要求是要能够进行技术改造和自我升级吧?中国引进苏联的那些生产线,几十年如一日的生产同样的产品,连改进都无法改进,只能苏联提供什么,中国生产什么,算个毛线的完整工业体系!大国的工业体系从来不是靠别国援助几个项目得来的,而是一点一点从最基础的做起,几十年积累来的(中国的工业体系是改革开放之后一点一点积累起来的,1985年,武汉最大的钢铁厂还在用1898年日本生产的炼钢炉,当时国内仿制桑塔纳的门都仿制不合格,算毛线的工业体系),法国如此,德国如此,美国如此,中国也不例外,今年的中国工业项目何止千万,都不敢说工业体系已经完整,更何况那区区一百多个项目,这样就算完整的重工业体系了?做梦呢,几条生产线而已!

德国大众也在中国建立了汽车生产线,提供了全套的设计图纸,帮中国培养了无数的产业工人,中国无数技术工程师也从中学习到了汽车生产制造的技术,难道说中国的汽车工业是德国大众帮忙搭建起来的?
毛子的技术为中国工业化提供了一定的帮助是一回事,但是对于中国工业有没有帮助是一回事,构建完整的重工业体系是另外一回事。一个大国的重工业体系从来都不是靠别人援助建立的(实际上中国也付出了很大的经济和政治代价,相当于花钱买了),而是靠自己不断的摸索和积累中建立起来的,美国建国后的军事工业和重工业也从欧洲买和很多的技术和生产线,难道说美国的工业体系是欧洲帮助建立的?难道二战前的美国,日本,德国的工业体系是英法帮助建立的,还是凭空自己冒出来的?

最简单的例子,巴基斯坦可以生产枭龙,但是他能对枭龙进行大的气动改进吗?能设计出比枭龙更好的产品吗?中国当时只会生产苏联全套提供技术转让的产品,而没有大幅度改造和升级的能力,解放牌卡车一直生产到80,90年代(美国1930年经济萧条的时候转让给苏联的技术),中国可以生产J6,但是却不会使用风洞进行气动布局改进,更不会设计新型歼击机,所以后来研制J10才花费了18年之久,因为整个战斗力航空工业的建立,就是以J10作为里程碑的!
苏联给了个鸡蛋,我们把它孵化后养大了,还繁殖了一群小鸡。但是苏联给的那个蛋作用小吗?
苏联给了个鸡蛋,我们把它孵化后养大了,还繁殖了一群小鸡。但是苏联给的那个蛋作用小吗?
不用回复楼主!楼主是发帖拿工资的
luther 发表于 2016-8-11 22:40
苏联给了个鸡蛋,我们把它孵化后养大了,还繁殖了一群小鸡。但是苏联给的那个蛋作用小吗?
苏联给的鸡蛋早就被砸了,中国的现在工业基础几乎全部是改革开放之后推倒重来的,标准全部是西方的
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 22:43
苏联给的鸡蛋早就被砸了,中国的现在工业基础几乎全部是改革开放之后推倒重来的,标准全部是西方的
这种说法典型的早知道吃第5个包子就吃饱了,前面4个包子就不应该吃
楼主颇有棒子风范!
luther 发表于 2016-8-11 22:52
这种说法典型的早知道吃第5个包子就吃饱了,前面4个包子就不应该吃
德国大众把汽车生产线和技术资料都提供给中国一汽和上汽了,是不是帮我们建造了汽车工业体系?产品生产线和工业体系完全是两个概念,苏联提供的产品,中国根本没有升级改造和开发新产品的能力,因为那些东西从来都不是属于自己的,只是生产线,仅此而已
没有蛋哪有鸡  正是这些项目培养了大批熟练的产业工人。
fdl7852 发表于 2016-8-11 22:55
没有蛋哪有鸡  正是这些项目培养了大批熟练的产业工人。
熟练的产业工人是改革开放之后从做裤子,出口资源做起,一步步的到钢铁,家电,电子设备,造船积累起来的,原来的就算有作用,也基本可以忽略不计,整个国家工业的标准已经跟西方接轨了,你看见市面上有俄罗斯的工业品吗?
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 22:43
苏联给的鸡蛋早就被砸了,中国的现在工业基础几乎全部是改革开放之后推倒重来的,标准全部是西方的
   是以苏联的工业体系去做了些类似于西方标准的产品
欧罗巴之夜 发表于 2016-8-11 22:59
是以苏联的工业体系去做了些类似于西方标准的产品
苏联工业体系怎么做出类似西方标准的东西?既然苏联工业体系这么厉害,怎么市面上一件俄罗斯的工业品都找不到?
苏联给的鸡蛋早就被砸了,中国的现在工业基础几乎全部是改革开放之后推倒重来的,标准全部是西方的
鸡和蛋看上去完全不一样,但鸡确实是从蛋长出来的
强烈建议改革坛规,上线时间满100小时可以允许回帖,上线时间满200小时可以允许发帖……
以此增加水军运作成本!!!!!否则各路水军都来超大混工资真便宜他们!!!!!!!!
来自: 手机APP客户端
强烈建议改革坛规,上线时间满100小时可以允许回帖,上线时间满200小时可以允许发帖……
以此增加水军运作成本!!!!!否则各路水军都来超大混工资真便宜他们!!!!!!!!



来自: 手机APP客户端
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 22:54
德国大众把汽车生产线和技术资料都提供给中国一汽和上汽了,是不是帮我们建造了汽车工业体系?产品生产线 ...
你以为当年解放汽车的生产线不是苏军从德国大众拆回来的?
强烈建议改革坛规,上线时间满100小时可以允许回帖,上线时间满200小时可以允许发帖……
以此增加水军运作成本!!!!!否则各路水军都来超大混工资真便宜他们!!!!!!!!
来自: 手机APP客户端
两弹一星是什么?没有改开前铺的路,就解决这些就够头疼,啊三就是榜样!一个没有熟练工人,基础差的穷大国,哪个商人愿意投资!楼主的世界观里每个人都是大善人,不远万里来中国垫钱发展中国
撸主是发贴拿工资的
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 22:54
德国大众把汽车生产线和技术资料都提供给中国一汽和上汽了,是不是帮我们建造了汽车工业体系?产品生产线 ...
谁说没能力升级改造和开发新产品?别的不说,军事方面的绝大部分都是从苏联的基础产品改进升级和重新开发出来的,不管是轻武器还是坦克飞机舰艇,哪个不是从苏联的基础上发展来的?
楼主,1949年中国能生产什么工业产品。1959年中国又能生产什么工业产品?
手把手啊,手把手啊.真当所谓工业就是那些冷冰冰的机器啊.
YmzgD 发表于 2016-8-11 23:02
鸡和蛋看上去完全不一样,但鸡确实是从蛋长出来的
举个最简单的例子,中国引进苏27系列,但是仅仅是引进了三代机的生产线而已,当时根本不具备改进苏27的能力,中国后来改进苏27的能力哪里来的呢?是中国通过自主研发J10系列一步步摸索出来的三代机的研制和改进能力,这些东西不是靠工业技术的引进就能得到的,引进苏27系列只能让中国空军快速形成战斗力,但是建立整个航空工业体系,还是要靠自己一步步的摸索和积累。
yuqianshiwei123 发表于 2016-8-11 23:05
楼主,1949年中国能生产什么工业产品。1959年中国又能生产什么工业产品?
朝鲜飞机,坦克哪个不能生产?有完整工业体系了?
苏联给的鸡蛋早就被砸了,中国的现在工业基础几乎全部是改革开放之后推倒重来的,标准全部是西方的
其实,苏联工业,也是西方标准,一战之后苏联从西方引进的。但是苏联自己建立的标准是苏式国家设计局和工业部门,这个我们学了不少。
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 23:01
苏联工业体系怎么做出类似西方标准的东西?既然苏联工业体系这么厉害,怎么市面上一件俄罗斯的工业品都找 ...
楼主,你头像里的刘诗诗是哪个电视剧里面的额?
撸主的2016寿终正寝
于是1986登场
1996预备中?
撸主一月拿多少?求带
我的理论可比撸主丰富严谨
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 23:08
朝鲜飞机,坦克哪个不能生产?有完整工业体系了?
撸主确定朝鲜自己能生产飞机?
大尾巴狼1986 发表于 2016-8-11 23:01
苏联工业体系怎么做出类似西方标准的东西?既然苏联工业体系这么厉害,怎么市面上一件俄罗斯的工业品都找 ...
   俄罗斯的军工难道不是工业品?非要民品才算是工业品?这个是源自于斯大林时代的那套战时工业体制一直都没改变,基本上苏联人参与的都是重工业更确切的讲是军工方面相关的工作。其他包含民品在内的轻工业包括农业都是仰赖与东欧那边的卫星国供给的。苏联出口军火跟自然资源,东欧国家提供民生用品,这就是所谓的苏东经济圈。也是历史后遗症。再有俄罗斯这个国家历来就不存在什么服务方面的概念,搞不好也是正常的。反过来你也不能讲韩国之流就比俄罗斯的科技更强悍吧!
克林霉素磷酸钠 发表于 2016-8-11 23:03
你以为当年解放汽车的生产线不是苏军从德国大众拆回来的?
好主意。。。。
楼主在超大这么久了,怎么还这么极端?
兔子是个敢爱敢恨的兔子!
谁帮过咱,谁害过咱这是事,我们对事不对人!
沙俄侵占我们那么多土地,可恨!
苏联在我们建国以后一五和二五的时候援助我们的建立的工业体系,我们应该感谢!
后来的苏联想控制我们,我们马上跟他翻脸
如今的俄罗斯和我们背靠背,为了抵御霉帝的压迫又在一起合作了,可喜!
到头来,人还是那疙瘩人,只是时代不同选择不同,做的事也不同!兔子的本本上会记录这些,到了什么阶段该收什么账,到了什么阶段该还什么账兔子清楚着呢!
但是楼主上蹿下跳的一直否定一些现实存在的历史事实是什么意思呢?你发的帖子想表达你的什么思想呢?!
中华民族是向前发展的,铭记历史才能知未来,连自己历史都不愿意正视的民族是没有未来的,不管这历史是属于辉煌还是凄惨,客观面对而已!主观逃避是自欺欺人!
来自: 手机APP客户端
张雨延 发表于 2016-8-11 23:09
楼主,你头像里的刘诗诗是哪个电视剧里面的额?
    轩辕剑天之痕
孔雀石 发表于 2016-8-11 23:02
强烈建议改革坛规,上线时间满100小时可以允许回帖,上线时间满200小时可以允许发帖……
以此增加水军运作 ...
支持。
上线时间满100小时可以允许回帖,上线时间满200小时可以允许发帖
现在有了歼十歼二十,所以曾经歼六歼七都是白搞的吧。
恰恰是改革开放以后至今近40年没有一次整体的产业升级,反而是改革开放之前的30年升级了两次!
升级马甲,招呼版主
@365赌王
你小学老师真是好差劲啊,你现在的进步完全没有他的功劳……
苏联给的鸡蛋早就被砸了,中国的现在工业基础几乎全部是改革开放之后推倒重来的,标准全部是西方的
小学老师死的早啊……
强烈建议改革坛规,上线时间满100小时可以允许回帖,上线时间满200小时可以允许发帖……
以此增加水军运作 ...
论坛流量减半的事还是要掂量
本来就是楼主标题说的这么回事,可惜香蕉人寻死觅活的非要说是别人的功劳,搞不懂那些人的想法。
感觉老是有人带节奏而且某类帖子保持热度,一唱一和,真有意思,而且这个帖子和军事关系不大,建议把类似几个帖子合并放到水区,放在畅谈确实无聊。