中国的工业体系是靠自己一步步建立起来的,从来都不是靠 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 06:26:35
中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消化,然后培养足够的人才改进升级发展而来的,别说什么西方技术封锁,欧洲表面打着禁运的旗号,实际上军工子技术没有少卖给中国,更遑论是民用技术了,中国的工业基础的建立和毛子的156个援华项目没有半毛钱关系,毛子当年的156个项目自绝于西方的体系之外,中国引进之后几十年如一日的生产相同的产品,没有任何大的改进和提高,跟组装线没有什么区别,你觉得中国帮非洲建一个坦克生产线,就能说非洲国家有了坦克工业体系了?要说有贡献,也只是暂时提供了国防需要的产品而已,但是对于当今的工业体系的贡献几乎为零。
毛子当时援华的那些项目大多数只是生产线而已,中国是知其然,但是不知其所以然,也就是知道怎么造,但是根本不会让中国有进行技术升级的能力,这样让中国永远在军工上都依赖他,每次有新的产品都需要跟他买新的生产线,这个算哪门子工业体系啊,所以中国八九十年代军事技术落后是因为毛子之前提供的技术已经落后,中国又没有获得毛新的技术产品,这也说明了毛子帮中国建造的根本不是什么玩呗的工业体系,而就是几条没法改进升级的生产线而已。而这个时候中国自己的军事工业体系还没有形成,才造成了八九十年代军备跟西方差距越来越大的局面。进入2000年之后,中国有了一定的积累之后,工业系统逐步才向中端和高端迈进。
新中国最成功的引进项目应该算是苏27和苏30系列,因为在这个项目的后期,中国已经有能力依靠自己的工业能力吃透这个项目,随心所欲的进行改进了,才真正发挥了这个项目的价值。
总有一群人整天吹捧毛子,把毛子吹得多么无私一样,实际上毛子出于共同对抗美国需要,是提供了一些生产线给中国,但是这些生产线根本没有升级的能力,到了技术更新的时候同样要求助于毛子,这个算哪门子工业体系。而且苏联的这些项目是中国付出了巨大的代价换回来的(抗美援朝,借苏联贷款),如果这样也叫做援助的话,那么当年美国跟英法德购买机械设备也叫援助了,苏联跟英法德引进技术也叫援助了
任何一个大国,法国,德国,美国,日本包括苏联的工业化,从来都是依靠自己的劳动,换回已经工业化的国家的低端技术,不断学习换来的,这个过程很艰辛,很漫长,从苏联获得的一些军工技术,只是中国庞大工业体系之中很少的一部分,说苏联帮助中国建立了完整的工业体系实在可笑,世界各大工业国从来没有一个国家的工业体系是靠别国援建的,中国也不例外。
中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消化,然后培养足够的人才改进升级发展而来的,别说什么西方技术封锁,欧洲表面打着禁运的旗号,实际上军工子技术没有少卖给中国,更遑论是民用技术了,中国的工业基础的建立和毛子的156个援华项目没有半毛钱关系,毛子当年的156个项目自绝于西方的体系之外,中国引进之后几十年如一日的生产相同的产品,没有任何大的改进和提高,跟组装线没有什么区别,你觉得中国帮非洲建一个坦克生产线,就能说非洲国家有了坦克工业体系了?要说有贡献,也只是暂时提供了国防需要的产品而已,但是对于当今的工业体系的贡献几乎为零。
毛子当时援华的那些项目大多数只是生产线而已,中国是知其然,但是不知其所以然,也就是知道怎么造,但是根本不会让中国有进行技术升级的能力,这样让中国永远在军工上都依赖他,每次有新的产品都需要跟他买新的生产线,这个算哪门子工业体系啊,所以中国八九十年代军事技术落后是因为毛子之前提供的技术已经落后,中国又没有获得毛新的技术产品,这也说明了毛子帮中国建造的根本不是什么玩呗的工业体系,而就是几条没法改进升级的生产线而已。而这个时候中国自己的军事工业体系还没有形成,才造成了八九十年代军备跟西方差距越来越大的局面。进入2000年之后,中国有了一定的积累之后,工业系统逐步才向中端和高端迈进。
新中国最成功的引进项目应该算是苏27和苏30系列,因为在这个项目的后期,中国已经有能力依靠自己的工业能力吃透这个项目,随心所欲的进行改进了,才真正发挥了这个项目的价值。
总有一群人整天吹捧毛子,把毛子吹得多么无私一样,实际上毛子出于共同对抗美国需要,是提供了一些生产线给中国,但是这些生产线根本没有升级的能力,到了技术更新的时候同样要求助于毛子,这个算哪门子工业体系。而且苏联的这些项目是中国付出了巨大的代价换回来的(抗美援朝,借苏联贷款),如果这样也叫做援助的话,那么当年美国跟英法德购买机械设备也叫援助了,苏联跟英法德引进技术也叫援助了
任何一个大国,法国,德国,美国,日本包括苏联的工业化,从来都是依靠自己的劳动,换回已经工业化的国家的低端技术,不断学习换来的,这个过程很艰辛,很漫长,从苏联获得的一些军工技术,只是中国庞大工业体系之中很少的一部分,说苏联帮助中国建立了完整的工业体系实在可笑,世界各大工业国从来没有一个国家的工业体系是靠别国援建的,中国也不例外。
毛子自己的工业都是速成的,所以传给我们也带了很多缺陷。
这不能怪人家,当时其它国家很少有毛子这么完整工业体系的
这不能怪人家,当时其它国家很少有毛子这么完整工业体系的
有时我想如果把这个老师换成英国,德国,法国甚至意大利这样的真正百年工业强国,我兔对工业的理解绝不至于如此浮浅
二战后其实英国的工业门类也是很齐全的如果架空一下,让当年的英国教我们几招航空发动机的功夫,那该是多么美的事啊
"中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消化,然后培养足够的人才改进升级发展而来的,``````"
楼猪这第一句话明显就是在贩卖私货!
楼猪认为改革开放前,中国是非洲、还是印度?
楼猪这第一句话明显就是在贩卖私货!
楼猪认为改革开放前,中国是非洲、还是印度?
cf海丝带 发表于 2015-6-29 22:22
二战后其实英国的工业门类也是很齐全的如果架空一下,让当年的英国教我们几招航空发动机的功夫,那该是多么 ...
斯贝,全套引进了之后接近30年才量产
二战后其实英国的工业门类也是很齐全的如果架空一下,让当年的英国教我们几招航空发动机的功夫,那该是多么 ...
斯贝,全套引进了之后接近30年才量产
吃了最后一个馒头正好饱了于是大骂之前吃的几个馒头不顶饱?
xlfz 发表于 2015-6-29 22:35
"中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消 ...
改革开放之前,中国的工业基础比印度好不了多少,除了个别勒紧裤腰带的项目
"中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消 ...
改革开放之前,中国的工业基础比印度好不了多少,除了个别勒紧裤腰带的项目
snake_0212 发表于 2015-6-29 23:50
吃了最后一个馒头正好饱了于是大骂之前吃的几个馒头不顶饱?
毛子传授的连半个馒头都没有,中国之前就有工业在发展,之后也有,毛子占中国工业化的比例不到10%,而且改革开放之后几乎是推倒重新来过,不要说中国工业化初期的那些轻工业机器是毛子援助的
吃了最后一个馒头正好饱了于是大骂之前吃的几个馒头不顶饱?
毛子传授的连半个馒头都没有,中国之前就有工业在发展,之后也有,毛子占中国工业化的比例不到10%,而且改革开放之后几乎是推倒重新来过,不要说中国工业化初期的那些轻工业机器是毛子援助的
核动力驱逐舰 发表于 2015-6-30 00:13
毛子传授的连半个馒头都没有,中国之前就有工业在发展,之后也有,毛子占中国工业化的比例不到10%,而且 ...
只能呵呵了,当今大型国企哪个不是苏联援建。
毛子传授的连半个馒头都没有,中国之前就有工业在发展,之后也有,毛子占中国工业化的比例不到10%,而且 ...
只能呵呵了,当今大型国企哪个不是苏联援建。
dada148 发表于 2015-6-30 00:24
只能呵呵了,当今大型国企哪个不是苏联援建。
苏联又是谁援建的呢?美国的工业体系又是谁援建的呢,从来没有一个工业大国的工业体系是别国援建的,从来没有
只能呵呵了,当今大型国企哪个不是苏联援建。
苏联又是谁援建的呢?美国的工业体系又是谁援建的呢,从来没有一个工业大国的工业体系是别国援建的,从来没有
dada148 发表于 2015-6-30 00:24
只能呵呵了,当今大型国企哪个不是苏联援建。
江南造船厂是谁援建的?马上核动力航母在江南造船厂开工了,是不是也要归功于老佛爷?
只能呵呵了,当今大型国企哪个不是苏联援建。
江南造船厂是谁援建的?马上核动力航母在江南造船厂开工了,是不是也要归功于老佛爷?
acoustics 发表于 2015-6-29 22:47
斯贝,全套引进了之后接近30年才量产
工业体系的建立远不是一些项目能够完成的,需要扎扎实实的从基础做起
斯贝,全套引进了之后接近30年才量产
工业体系的建立远不是一些项目能够完成的,需要扎扎实实的从基础做起
xlfz 发表于 2015-6-29 22:35
"中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消 ...
1985年德国公司来大陆考察汉阳钢铁厂的时候,发现汉阳钢铁厂还在用日本1896年生产的炼钢炉,顿时惊讶无语,这就是中国的工业体系?
"中国今天的工业成就是改革开放之后从轻工业出口开始进行原始积累,有了外汇之后逐步进行技术引进,吸收消 ...
1985年德国公司来大陆考察汉阳钢铁厂的时候,发现汉阳钢铁厂还在用日本1896年生产的炼钢炉,顿时惊讶无语,这就是中国的工业体系?
核动力驱逐舰 发表于 2015-6-30 00:31
江南造船厂是谁援建的?马上核动力航母在江南造船厂开工了,是不是也要归功于老佛爷?
你自己都说需要扎扎实实的从基础做起,苏联援建项目就是扎扎实实的基础。
说从来都不是靠苏联的援助!还加惊叹号,真的只能呵呵了。
江南造船厂是谁援建的?马上核动力航母在江南造船厂开工了,是不是也要归功于老佛爷?
你自己都说需要扎扎实实的从基础做起,苏联援建项目就是扎扎实实的基础。
说从来都不是靠苏联的援助!还加惊叹号,真的只能呵呵了。
dada148 发表于 2015-6-30 00:41
你自己都说需要扎扎实实的从基础做起,苏联援建项目就是扎扎实实的基础。
说从来都不是靠苏联的 ...
苏联那个根本不是扎扎实实的基础,苏联本身就是速成班,工业化失败的典型例子,中国更是速成,然后又从头再来
你自己都说需要扎扎实实的从基础做起,苏联援建项目就是扎扎实实的基础。
说从来都不是靠苏联的 ...
苏联那个根本不是扎扎实实的基础,苏联本身就是速成班,工业化失败的典型例子,中国更是速成,然后又从头再来
改开前,中国就一个典型农业国,堪比非洲印度,有鸟个“工业体系”
新中国最成功的引进项目应该算是苏27和苏30系列,因为在这个项目的后期,中国已经有能力依靠自己的工业能力吃透这个项目,随心所欲的进行改进了,才真正发挥了这个项目的价值。
随心所欲的改还是要数T-54A吧
楼主第一句话就有问题
改开后的轻工出口?
没苏联的援建你连轻工都没有。
改开后的轻工出口?
没苏联的援建你连轻工都没有。
我叔叔是中国海军第一代潜艇兵,到江南船厂接潜艇,苏联专家是从图纸到材料全部运到中国生产,中国通过学习专家指导,掌握了潜艇制造技术。中国的工业化进程,怎么就和前三十年没关系,二弹一星是不是工业能力,万吨水压机是不是?不要屁股坐歪。
也只有苏联人肯全心全意的教技术,美国人只给产品不教方法,日本人给你上一代的技术
时间越久越体会到,只有苏联老大哥是最厚道的,
如果没有那个模型,我们的原子弹估计还要晚几年再出来
时间越久越体会到,只有苏联老大哥是最厚道的,
如果没有那个模型,我们的原子弹估计还要晚几年再出来
支持。苏联那叫援助的话,德国人和中国合作转让高铁技术岂不是也叫援助?德国人把整座钢厂拆了运到张家港给沈文荣装起来,岂不是也该叫援助?
沈文荣那买的价格可低啦,简直是花买废铁的钱买钢厂生产线啊。呵呵。这就是德国同志的国际主义精神啊。无私援助中国。
沈文荣那买的价格可低啦,简直是花买废铁的钱买钢厂生产线啊。呵呵。这就是德国同志的国际主义精神啊。无私援助中国。
改开之后中国才建立了重工业吗?
也只有苏联人肯全心全意的教技术,美国人只给产品不教方法,日本人给你上一代的技术
时间越久越体会到,只 ...
你别吹捧了。德国把磁悬浮都搬到上海了,那玩意据说吃透了还能造航母电弹射啥的,咱们也没这么吹捧汉斯。乌克兰也把燃气轮机技术转让给中国了,乌克兰援助中国这么多,遭难的时候没见人挺乌克兰,大家都挺普京。。呵呵。
时间越久越体会到,只 ...
你别吹捧了。德国把磁悬浮都搬到上海了,那玩意据说吃透了还能造航母电弹射啥的,咱们也没这么吹捧汉斯。乌克兰也把燃气轮机技术转让给中国了,乌克兰援助中国这么多,遭难的时候没见人挺乌克兰,大家都挺普京。。呵呵。
改开之后中国才建立了重工业吗?
之前也建立过,改开后推倒重来
俄罗斯也一样,想再工业化只有重新来过
苏联的遗产是指望不上的
之前也建立过,改开后推倒重来
俄罗斯也一样,想再工业化只有重新来过
苏联的遗产是指望不上的
我家80年代以前住在矿区大院,该矿山是当年156大项的配套项目。本人目睹她的兴衰历程,虽然她衰败了,但当地却发展成为世界最大最先进的同类型私营矿山群,正是老国企几十年储备和培养的数以万计的工程师和技术工人支撑了当地私营企业的辉煌成就。
你别吹捧了。德国把磁悬浮都搬到上海了,那玩意据说吃透了还能造航母电弹射啥的,咱们也没这么吹捧汉斯。 ...
在胡说八道什么玩意,你根本就搞不清什么是买卖什么是真心传授
磁悬浮还能造电弹,你怎么不说磁悬浮能造歼星舰那',欧洲对中国武器禁运已经二十多年了
乌克兰是没钱才卖航母的,那是买卖,跟苏联援助有本质区别
现在亲西方的乌克兰是推翻以前的乌克兰政府建立的,根本不是一个政府
你每句话都那么多操点,叫我怎么吐啊!
在胡说八道什么玩意,你根本就搞不清什么是买卖什么是真心传授
磁悬浮还能造电弹,你怎么不说磁悬浮能造歼星舰那',欧洲对中国武器禁运已经二十多年了
乌克兰是没钱才卖航母的,那是买卖,跟苏联援助有本质区别
现在亲西方的乌克兰是推翻以前的乌克兰政府建立的,根本不是一个政府
你每句话都那么多操点,叫我怎么吐啊!
航母特遣队 发表于 2015-6-30 05:30
支持。苏联那叫援助的话,德国人和中国合作转让高铁技术岂不是也叫援助?德国人把整座钢厂拆了运到张家港给 ...
时代不同, 时间点不对,
50年代, 连对岸的海军都封锁大陆港口, 扣留来往大陆船只, 不让大陆对外贸易.
156个项目, 很多涉及军工, 西方国家当时就是用钱买也不会给中国, 何况还未建交, 人家也不会给你贷款. 苏联的项目, 是先贷款后还钱的.
支持。苏联那叫援助的话,德国人和中国合作转让高铁技术岂不是也叫援助?德国人把整座钢厂拆了运到张家港给 ...
时代不同, 时间点不对,
50年代, 连对岸的海军都封锁大陆港口, 扣留来往大陆船只, 不让大陆对外贸易.
156个项目, 很多涉及军工, 西方国家当时就是用钱买也不会给中国, 何况还未建交, 人家也不会给你贷款. 苏联的项目, 是先贷款后还钱的.
楼主第一句话就有问题
改开后的轻工出口?
没苏联的援建你连轻工都没有。
呵呵,没有慈禧老太后留下的铁路底子,你连火车都没法开。
改开后的轻工出口?
没苏联的援建你连轻工都没有。
呵呵,没有慈禧老太后留下的铁路底子,你连火车都没法开。
youfenyu8 发表于 2015-6-30 06:40
时代不同, 时间点不对,
50年代, 连对岸的海军都封锁大陆港口, 扣留来往大陆船只, 不让大陆对外贸易.
...
好吧,你应该感谢苏联,可是中国内战就是苏联策划的,不内战也不会有两岸对立,大陆被封锁的事情。
youfenyu8 发表于 2015-6-30 06:40
时代不同, 时间点不对,
50年代, 连对岸的海军都封锁大陆港口, 扣留来往大陆船只, 不让大陆对外贸易.
...
好吧,你应该感谢苏联,可是中国内战就是苏联策划的,不内战也不会有两岸对立,大陆被封锁的事情。
jacobson 发表于 2015-6-30 06:28
在胡说八道什么玩意,你根本就搞不清什么是买卖什么是真心传授
磁悬浮还能造电弹,你怎么不说磁悬浮能造 ...
你以政府来说事,那不同的政府就能代表不同的国家?要这么说,现在的日本政府和二战日本政府完全是两回事,中国还有什么权利叫安倍道歉?你自己才是思维混乱哦。
再说了,向中国转让燃汽轮机技术的是苏联解体后成立的乌克兰国家和政府,和去年内战的乌克兰还就是同一个国家和政府。你得冷静下来思考,别老是装着天天喝伏特加喝到醉的样子。
jacobson 发表于 2015-6-30 06:28
在胡说八道什么玩意,你根本就搞不清什么是买卖什么是真心传授
磁悬浮还能造电弹,你怎么不说磁悬浮能造 ...
你以政府来说事,那不同的政府就能代表不同的国家?要这么说,现在的日本政府和二战日本政府完全是两回事,中国还有什么权利叫安倍道歉?你自己才是思维混乱哦。
再说了,向中国转让燃汽轮机技术的是苏联解体后成立的乌克兰国家和政府,和去年内战的乌克兰还就是同一个国家和政府。你得冷静下来思考,别老是装着天天喝伏特加喝到醉的样子。
楼主这种说辞是忘恩负义的典型,虽然毛子不是啥好人,但中苏蜜月期确实是全面帮助新中国,世界上没有那个国家在10年时间那么大规模援助过中国。
本来就是苏联的援助,你不认就不客观存在了
我家80年代以前住在矿区大院,该矿山是当年156大项的配套项目。本人目睹她的兴衰历程,虽然她衰败了,但当 ...
你说得很对。通过一五计划之后的长期积累才有了今天的成果。
不过你可能不知道一五六项工程只是一五计划的一部分,所谓苏联援助也不是苏联全盘奉送。很多是扩建,改建,有的是卖生产线,有的是帮着审核了图纸,别讲得没有苏联就没有新中国一般。这是自卑情结。
你说得很对。通过一五计划之后的长期积累才有了今天的成果。
不过你可能不知道一五六项工程只是一五计划的一部分,所谓苏联援助也不是苏联全盘奉送。很多是扩建,改建,有的是卖生产线,有的是帮着审核了图纸,别讲得没有苏联就没有新中国一般。这是自卑情结。
但是援助以后,我们20年不进反退。
工业基础毛子打的,工业化邓完成。
工业基础毛子打的,工业化邓完成。
楼主这种说辞是忘恩负义的典型,虽然毛子不是啥好人,但中苏蜜月期确实是全面帮助新中国,世界上没有那个国 ...
那么,世界上还有哪个大国这么谦卑地拜苏联做大哥?这不也是独一无二嘛,苏联应该反过来感谢中国嘛。
那么,世界上还有哪个大国这么谦卑地拜苏联做大哥?这不也是独一无二嘛,苏联应该反过来感谢中国嘛。
航母特遣队 发表于 2015-6-30 06:49
好吧,你应该感谢苏联,可是中国内战就是苏联策划的,不内战也不会有两岸对立,大陆被封锁的事情。
我分析的是历史事实.
而你却扯不内战云云.
苏联要不支持老蒋北伐, 中国还是北洋民主共和政府呢.
日本要不发动战争,中国说不定也早就发达了.
清朝推翻后,那些军阀吃太饱了,如果一团和气,踏踏实实搞实业,中国早就是世界第一了.
好吧,你应该感谢苏联,可是中国内战就是苏联策划的,不内战也不会有两岸对立,大陆被封锁的事情。
我分析的是历史事实.
而你却扯不内战云云.
苏联要不支持老蒋北伐, 中国还是北洋民主共和政府呢.
日本要不发动战争,中国说不定也早就发达了.
清朝推翻后,那些军阀吃太饱了,如果一团和气,踏踏实实搞实业,中国早就是世界第一了.
回回 发表于 2015-6-30 07:18
但是援助以后,我们20年不进反退。
工业基础毛子打的,工业化邓完成。
工业化远未完成.邓时期也只是一段过程.
但是援助以后,我们20年不进反退。
工业基础毛子打的,工业化邓完成。
工业化远未完成.邓时期也只是一段过程.
航母特遣队 发表于 2015-6-30 07:17
你说得很对。通过一五计划之后的长期积累才有了今天的成果。
不过你可能不知道一五六项工程只是一五计划 ...
我国是当今世界上唯一的全类别工业化国家,其主要因素之一是苏联的大规模技术转移,这种事儿以前没有今后也没有
你说得很对。通过一五计划之后的长期积累才有了今天的成果。
不过你可能不知道一五六项工程只是一五计划 ...
我国是当今世界上唯一的全类别工业化国家,其主要因素之一是苏联的大规模技术转移,这种事儿以前没有今后也没有
潜水n多年 发表于 2015-6-30 07:51
我国是当今世界上唯一的全类别工业化国家,其主要因素之一是苏联的大规模技术转移,这种事儿以前没有今后 ...
这也是毛子对我打朝鲜战争的巧克力
我国是当今世界上唯一的全类别工业化国家,其主要因素之一是苏联的大规模技术转移,这种事儿以前没有今后 ...
这也是毛子对我打朝鲜战争的巧克力