建立完备的工业体系一般需要多长时间

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:18:02
   很多人说，现在只有美中俄三个大国具有基本完整的工业体系，问一下，建立这个体系需要具备什么样的条件，花费多少时间和资金成本？现在还有后进国家具有完成工业化的条件？   很多人说，现在只有美中俄三个大国具有基本完整的工业体系，问一下，建立这个体系需要具备什么样的条件，花费多少时间和资金成本？现在还有后进国家具有完成工业化的条件？
人口、面积、资源和大国的雄心
世界不再是封闭的，一个国家从无到有的建立完整工业体系是不太可能出现了，最后一次出现也就是TG逆天的组织能力加上毛子的援助，就这样还用了那么久。。为了赶上世界平均水平又用了这么些年
N十年或者N世纪。。。。。
后进的？几乎没有了。地球其实并不大，容不下这么多工业体系健全的国家，整个欧洲合在一起原本是行的，但遗憾的是就是尿不到一壶里去。
参考德国，大约三代人的时间；苏联，三个五年计划；美国，南北战争结束到一战，四十多年；中国，建国到改开二十年（加上中间大抽风、刨去156这个外挂）五十年左右

结论：只要有了稳定的内部环境，领导层目标明晰、决心坚定，用不了太久
在经济全球化的影响下，想要建立一个完整的工业体系是非常困难的，难得不是完整，而是竞争力，如何生存的问题，归根结底还是核心技术的问题，从这个角度看，世界上只有美国建立有所谓的完整的工业体系，所有工业领域涵盖上中下游的核心技术，其他国家都或多或少的残缺不全。那中国航空工业来说就是不完整的，虽然我们能研发生产四代战斗机，但是大型客机和小型只线客机还没有投产，还需要从国外进口。还有芯片和某些高精度机床，中国也还不具备核心技术。
参考德国，大约三代人的时间；苏联，三个五年计划；美国，南北战争结束到一战，四十多年；中国，建国到改开 ...
可惜做到这样的国家也就那几个,有些事说说容易.
巨大的国土，海量的金钱，至少几个亿人口，几十年如一日的努力,稳定的内部环境,几代领导人的雄心与才能

现在看来，美帝的工业体系堪称BT,老毛子的完整工业体系((其实以前和现在都是瘸腿,只不过苏联时期好一些))是吃苏联老本,TG的摊子又大又全但是还不够完善精密,正在恶补中

三锅和波斯应该有潜力,但是和美帝TG北极熊没得比,三锅目前受制于体制问题,波斯内忧外患,都难说
关于完整的工业体系的定义，众说纷纭，有人说至少3亿人口，有人说至少10亿人口，后面这个说法纯属扯淡，所谓10亿人口的工业国，搞了多少低水平的重复建设怎么就视而不见？

至于后进国家的工业化条件：
1. 统治集团及政府的坚定意志
2. 广大人民的勤劳与智慧
3. 丰富的自然资源或特定的地缘条件
cavaral 发表于 2013-4-7 23:48
参考德国，大约三代人的时间；苏联，三个五年计划；美国，南北战争结束到一战，四十多年；中国，建国到改开 ...
你这里忽略了条件
德国是原生欧洲文明核心

苏联有沙皇俄国工业化底子

美国是起点高、干扰少

中国是高度组织化+外来援助

……
他们都有领土、资源、人口、技术、文化、政治意愿的类似特点

现代社会想崛起全面工业体系的国家
很难了

有希望的：韩国、巴西、印度、土耳其、伊朗
巨大的国土，海量的金钱，至少几个亿人口，几十年如一日的努力,稳定的内部环境,几代领导人的雄心与才能

现 ...
欧盟加起来应该算完整吧，单独说，法国完整吧，巴西有潜力？

Swift80 发表于 2013-4-8 00:30
你这里忽略了条件
德国是原生欧洲文明核心


说的很好，不过后面提到的几个国家，韩国太小只能畸形发展。巴西太过慵懒，印度内部矛盾重重且人均资源很少，土耳其的体量无法支持其在四邻全面交恶的情况下崛起，伊朗被西方全面封锁陷入困境，这几国均无法发展到德国或法国现在的地位。
Swift80 发表于 2013-4-8 00:30
你这里忽略了条件
德国是原生欧洲文明核心


说的很好，不过后面提到的几个国家，韩国太小只能畸形发展。巴西太过慵懒，印度内部矛盾重重且人均资源很少，土耳其的体量无法支持其在四邻全面交恶的情况下崛起，伊朗被西方全面封锁陷入困境，这几国均无法发展到德国或法国现在的地位。
【茗弈】如慧 发表于 2013-4-8 00:31
欧盟加起来应该算完整吧，单独说，法国完整吧，巴西有潜力？
法国基本完整，可以作为一个临界点，即5000万人口是维持一个基本完整的工业体系的最小人口规模。

巴西也只是具有理论上的潜力而已，要论工业的自主能力和经济的抗封锁能力，巴西很可能还比不上伊朗。
关注中东 发表于 2013-4-8 00:37
说的很好，不过后面提到的几个国家，韩国太小只能畸形发展。巴西太过慵懒，印度内部矛盾重重且人均资源 ...
韩国产业基础轻重都有   高端技术也跟的上   本来是不错的
但地缘环境、人口规模、安全现状、政治地位都很糟糕

巴西是没有核心文化的移民国家
倒是把西班牙葡萄牙的“懒猪文明”学了个底儿透，还美其名曰“热爱生活”

土耳其是受限于突厥文明这种劣等文化根源
受限于宗教、种族和世俗现代化政治的冲突

印度基本是个失败的人口大国

伊朗民族、宗教单纯，有波斯文明余晖照耀，有独立的轻重工业基础
地缘环境等等比韩国还要糟糕

===
综上，我只是在一群屌丝中试图找到希望而已，勿怪
起点低的话估计要牺牲一代半人，30-40年，要原始积累，要资源环境，要人才和教育，关键地要形成良性循环的话还需要足够大的市场。
Swift80 发表于 2013-4-8 00:44
韩国产业基础轻重都有   高端技术也跟的上   本来是不错的
但地缘环境、人口规模、安全现状、政治地位都 ...
哪里哪里，我没有说你讲的不对啊！

我只是说，这几个国家无法达到楼主所说的像美中俄一样建立完备工业体系的程度，其实这些国家实现工业化是没有问题的。
韩国已经是高度工业化的国家，尽管缺乏核心技术对外依赖严重；
巴西就目前而言，还不能算真正的工业国，不仅工业产值在GDP中比例过低，而且产业链极其不完整，对外以来极其严重；
印度目前离整体上的初级工业化都还很远，工业产值在GDP中比例刚刚超过农业不久，但其工业门类比巴西齐全，发展的意愿也比巴西强得多；
土耳其近年来的发展被很多人忽略了，目前已经完成了初级工业化，开始向中级工业化迈进，但产业链不完整，对外依赖严重；
伊朗虽然受到制裁，技术多是过时的，但自主性强，而且工业门类相当齐全，产业链也在不断完善中，日后很有可能大展宏图。
关注中东 发表于 2013-4-8 01:01
哪里哪里，我没有说你讲的不对啊！

我只是说，这几个国家无法达到楼主所说的像美中俄一样建立完备工业 ...
我只是毒舌吐槽   没有表示你反驳我   不要误解
关注中东 发表于 2013-4-8 01:01
哪里哪里，我没有说你讲的不对啊！

我只是说，这几个国家无法达到楼主所说的像美中俄一样建立完备工业 ...
所以你看    美国最怕的是伊朗
法国基本完整，可以作为一个临界点，即5000万人口是维持一个基本完整的工业体系的最小人口规模。

巴西 ...
日本，德国如果现在放手让它们搞，以他们的技术水平，能完整？
【茗弈】如慧 发表于 2013-4-8 01:04
日本，德国如果现在放手让它们搞，以他们的技术水平，能完整？
资源、人口
人口基数够大，比如几千万以上，有足够的人生产、消费
国土面积够大，通常意味着自有资源足够满足生产消费
时间嘛，中国是1949~1979，所以起码得30年喽
韩国目前已经发展到极限了，不可能建立完整的工业体系了，因为韩国已进入老龄化社会，而且生育率达到了世界最低水平，尽管目前人口勉强突破5000万，但再过20年将陷入劳动力严重不足的境地，要想进一步增加工业门类或完善产业链，在人力有限的情况下就必须缩减现有优势产业的规模，但这会严重削弱这些优势产业的竞争力，在加上自然资源严重不足无法为这些额外代价买单，韩国无法成为独立自主的大国。

巴西的民风和社会结构决定了其不可能建立完整的工业体系，至少50年内不会有这个动力去做。

印度统治集团发工业和国防的意愿比较强，但整个社会结构性缺陷太严重，再考虑到印度的人均矿产资源明显低于天朝，乐观估计也得50年之后才能建成基本完备的工业体系，而且质量不能和天朝同日而语。

土耳其与四邻交恶，缺乏足够的矿产资源和战略纵深，不可能建立完备的工业体系，尽管目前已有7500万人口。

伊朗情况很特殊，古代文明的余晖使其统治集团有足够的大智慧周旋于险恶的现代丛林，历史的阴差阳错不仅使其在20年内幸运地避开了社会主义阵营解体和资本主义体系危机两大灾难的冲击，而且幸运地抓住了少有的历史机遇（苏联解体之际淘到不少好东西，打下一定基础后又赶上加入核俱乐部的特定窗口）。伊朗的短板是水资源不足，但什叶派伊斯兰倡导的节俭、平等思想有助于克服这个不足，其他方面没有明显缺点。伊朗矿产资源很丰富，战略纵深比土耳其大得多，人口已达到7500万，目前人口增长势态平稳，即无人口爆炸之忧也无老龄社会之虞，再加上伊朗人选择的政治制度，也有意无意选择地开辟了人类社会的另一项实践，最乐观地估计伊朗在30年之内建成独立完整的工业体系，届时伊朗人口约1.2亿，综合国力仅次于中、美、俄、法、德、日、英，居世界第八位。
【茗弈】如慧 发表于 2013-4-8 01:04
日本，德国如果现在放手让它们搞，以他们的技术水平，能完整？
日本、德国现在的工业体系就已经很完整了。

当然要让他们像美帝那样覆盖完全是不可能的
cavaral 发表于 2013-4-7 23:48
参考德国，大约三代人的时间；苏联，三个五年计划；美国，南北战争结束到一战，四十多年；中国，建国到改开 ...
要加上一句，建设时间跟领土面积和受教育人口成反比
Swift80 发表于 2013-4-8 00:30
你这里忽略了条件
德国是原生欧洲文明核心
请把棒子刨掉，领土限制了他
我记得有一期尹老爷子在央视做节目的时候说过这个话题，从几个工业化的硬指标就TG工业体系及体量是这样说的：“是人类有历史记录以来最强的”，只要我们持续和平稳定的发展下去，我们每天都是在创造人类历史。21012年我大TG的各项工业指标http://www.stats.gov.cn/tjgb/ndt ... 30221_402874525.htm，将近10亿吨钢和5万亿度电，尼玛这产能想想都觉得可怕
我记得有一期尹老爷子在央视做节目的时候说过这个话题，从几个工业化的硬指标就TG工业体系及体量是这样说的 ...
TG如果能把高精尖发展上来，50年后那是比苏联和MD加起来还强大的存在
天天天兰 发表于 2013-4-8 02:01
我记得有一期尹老爷子在央视做节目的时候说过这个话题，从几个工业化的硬指标就TG工业体系及体量是这样说的 ...
全部其他国家的钢体产量之和也没有我们一家多。这可以说是工业化社会以来的最高纪录了。
天天天兰 发表于 2013-4-8 02:01
我记得有一期尹老爷子在央视做节目的时候说过这个话题，从几个工业化的硬指标就TG工业体系及体量是这样说的 ...
{:qiliang:}我另外一个帖子钢产总能力放的9亿吨·······{:qiliang:}一不小心少了一万亿······

http://lt.cjdby.net/thread-1536510-1-1.html
全部其他国家的钢体产量之和也没有我们一家多。这可以说是工业化社会以来的最高纪录了。
但利润特别低，7亿吨钢才15亿的利润
【茗弈】如慧 发表于 2013-4-8 02:07
TG如果能把高精尖发展上来，50年后那是比苏联和MD加起来还强大的存在
1月份我放的帖子
http://lt.cjdby.net/thread-1536510-1-1.html
对一般国家来说，在经济已经全球化的现在，不如建立完备的军事工业更有用处
对一般国家来说，在经济已经全球化的现在，不如建立完备的军事工业更有用处
我国的军工产业还不够完备吧
Swift80 发表于 2013-4-8 00:30
你这里忽略了条件
德国是原生欧洲文明核心
在德国崛起那会欧洲的文明核心应该是法国……普鲁士成功缔造了北德意志同盟后具有了相对稳定的内部环境、把各邦国所积累的资源统一整合才奠定了基础。而在这之中，天主教地区的黑森、符腾堡和受英国影响很深的汉诺威起了不小的作用。

沙俄时代虽然有点工业，不过说实话，除了为俄国革命提供了一个广泛坚定的阶级基础之外，还真没有太大的贡献。苏联工业的真正腾飞是在与美国、德国广泛合作之后。另外前两个五年计划中苏联政府坚定推进的义务教育体系居功甚伟。

美国在西进运动、黄金时代的发展其实是相当粗放的，但是他有一个好处，就是国内资本自由、社会环境宽松，把欧洲的精华人物吸引过来不少在其境内创业。美国这种包容性现在内核虽然已然不同，但表面上还是很吸引人的。

咱们自己就不用说了，把苏联的故事照抄一遍，然后还要考虑到四亿人扬眉吐气精神焕发的动力、为了不再遭受苦难的志气……还有一点，虽然东南沿海被封锁，但是西面北面以苏联为可靠的战略后方，放心大胆建设不必有疑虑，这一点与联奥攻丹前的德国比较类似。
拓跋阿库兰 发表于 2013-4-8 00:15
可惜做到这样的国家也就那几个,有些事说说容易.
这些国家都有一个共同点，就是他们崛起时其周边环境不是最好的也是相对较好的，难得一见的机遇把握住了
cavaral 发表于 2013-4-8 20:13
在德国崛起那会欧洲的文明核心应该是法国……普鲁士成功缔造了北德意志同盟后具有了相对稳定的内部环境、 ...
德国的分裂，反而让他们有更多的机会接触各国的技术和文化，比如黑森之于法国，汉诺威之于英国，一旦统一，整合的力量就非常强大，就像我们的香港台湾和海外华人一样。华人有资金，香港给了大陆现代化的物流金融贸易体系，纯属白捡，如果能统一台湾，那电子代工，IC代工之类的产业，也就归中国了。。。
信心无限 发表于 2013-4-8 02:20
全部其他国家的钢体产量之和也没有我们一家多。这可以说是工业化社会以来的最高纪录了。
赫梯估计能有这个水平。。。
天天天兰 发表于 2013-4-8 02:01
我记得有一期尹老爷子在央视做节目的时候说过这个话题，从几个工业化的硬指标就TG工业体系及体量是这样说的 ...
其实这个从绝对数量来算多，可从人均来讲真不多

要进入真正的后工业化，成为发达国家，人均一吨钢14亿吨，人均1.2万度电15万亿度，煤炭60亿吨，汽车产量5000万辆，铁路里程50万公里，机场几万个，我估计这样才能进入发达国家

想来消耗的资源和需要的市场也是天文数字
cavaral 发表于 2013-4-8 20:13
在德国崛起那会欧洲的文明核心应该是法国……普鲁士成功缔造了北德意志同盟后具有了相对稳定的内部环境、 ...
德国和法国相比是晚一点的
但逐步在中世纪后期  近代  一步步超越法国
在人类历史上起到越来越大的作用
建立完备的工业体系一般需要多长时间 枪支的寿命一般多长时间 自己建立的工业体系，非要说成是别人援助的！ 原创科普：为什么"完备经济/工业体系"不可取 中国的工业体系是靠自己一步步建立起来的，从来都不是靠 ... 怎么老是有人说苏俄帮助中国建立了一个完整的工业体系？ ... 数据说明一切，毛时代建立所谓基本完整的工业体系是笑话 大概需要多长时间？~~~ 耳筒一般多长时间坏 关小黑屋一般关多长时间啊？？ 一个完备的海空基地至少需要多大面积就？ 航妈开建到形成战斗力需要多长时间？