超级军网关于完整工业体系的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 00:24:52
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-390395-1.shtml
提到，产业转移不会再想落后国家转移，原因是中国有“完整工业体系”。
具体来说，有完整工业体系的国家，从高端到低端什么都能造，因此，落后国家也没法抢到低端产业。
至于为什么高中低都能造，原因是，中国有完整工业体系，中国各地区贫富差距大。
关于上述论点，我有2个疑问：1、完整工业体系如果不是计划经济的，如何确保在成本、自然资源发生变化的时候，依然完整？资本家会根据市场条件调整工业，也许会放弃一部分；如果是计划经济的，如何避免历史上出现过的计划经济悲剧？
2、中国各地区贫富差距大，发达地区可以做高端，不发达地区做低端。问题是是否需要人为维持各地区的贫富差距？不然的话如果不发达地区发达起来了不想做低端了怎么办？是否需要人为将各地区分为发达地区和不发达地区？如果这样的话，出现移民潮怎么办？户籍制度已经被证实不可能事实上阻止移民的出现，中央也认可户籍制度改革是方向，问题是，户籍制度的改革必然伴随着各地区经济差距的缩小（不发达地区的人口向发达地区流动，导致发达地区的人均资源下降，不发达地区上升，最终趋向平均），贫富差距的缩小如何保证高中低端都做？http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-390395-1.shtml
提到，产业转移不会再想落后国家转移，原因是中国有“完整工业体系”。
具体来说，有完整工业体系的国家，从高端到低端什么都能造，因此，落后国家也没法抢到低端产业。
至于为什么高中低都能造，原因是，中国有完整工业体系，中国各地区贫富差距大。
关于上述论点，我有2个疑问：1、完整工业体系如果不是计划经济的，如何确保在成本、自然资源发生变化的时候，依然完整？资本家会根据市场条件调整工业，也许会放弃一部分；如果是计划经济的，如何避免历史上出现过的计划经济悲剧？
2、中国各地区贫富差距大，发达地区可以做高端，不发达地区做低端。问题是是否需要人为维持各地区的贫富差距？不然的话如果不发达地区发达起来了不想做低端了怎么办？是否需要人为将各地区分为发达地区和不发达地区？如果这样的话，出现移民潮怎么办？户籍制度已经被证实不可能事实上阻止移民的出现，中央也认可户籍制度改革是方向，问题是，户籍制度的改革必然伴随着各地区经济差距的缩小（不发达地区的人口向发达地区流动，导致发达地区的人均资源下降，不发达地区上升，最终趋向平均），贫富差距的缩小如何保证高中低端都做？
提到，产业转移不会再想落后国家转移，原因是中国有“完整工业体系”。
具体来说，有完整工业体系的国家，从高端到低端什么都能造，因此，落后国家也没法抢到低端产业。
至于为什么高中低都能造，原因是，中国有完整工业体系，中国各地区贫富差距大。
关于上述论点，我有2个疑问：1、完整工业体系如果不是计划经济的，如何确保在成本、自然资源发生变化的时候，依然完整？资本家会根据市场条件调整工业，也许会放弃一部分；如果是计划经济的，如何避免历史上出现过的计划经济悲剧？
2、中国各地区贫富差距大，发达地区可以做高端，不发达地区做低端。问题是是否需要人为维持各地区的贫富差距？不然的话如果不发达地区发达起来了不想做低端了怎么办？是否需要人为将各地区分为发达地区和不发达地区？如果这样的话，出现移民潮怎么办？户籍制度已经被证实不可能事实上阻止移民的出现，中央也认可户籍制度改革是方向，问题是，户籍制度的改革必然伴随着各地区经济差距的缩小（不发达地区的人口向发达地区流动，导致发达地区的人均资源下降，不发达地区上升，最终趋向平均），贫富差距的缩小如何保证高中低端都做？http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-390395-1.shtml
提到，产业转移不会再想落后国家转移，原因是中国有“完整工业体系”。
具体来说，有完整工业体系的国家，从高端到低端什么都能造，因此，落后国家也没法抢到低端产业。
至于为什么高中低都能造，原因是，中国有完整工业体系，中国各地区贫富差距大。
关于上述论点，我有2个疑问：1、完整工业体系如果不是计划经济的，如何确保在成本、自然资源发生变化的时候，依然完整？资本家会根据市场条件调整工业，也许会放弃一部分；如果是计划经济的，如何避免历史上出现过的计划经济悲剧？
2、中国各地区贫富差距大，发达地区可以做高端，不发达地区做低端。问题是是否需要人为维持各地区的贫富差距？不然的话如果不发达地区发达起来了不想做低端了怎么办？是否需要人为将各地区分为发达地区和不发达地区？如果这样的话，出现移民潮怎么办？户籍制度已经被证实不可能事实上阻止移民的出现，中央也认可户籍制度改革是方向，问题是，户籍制度的改革必然伴随着各地区经济差距的缩小（不发达地区的人口向发达地区流动，导致发达地区的人均资源下降，不发达地区上升，最终趋向平均），贫富差距的缩小如何保证高中低端都做？
完整工业体系是目前而言，如果将来随着产业升级，落后产能没必要做了，就是会转移到别的国家，这也没啥可惋惜的。我们追求的是工业强国，而不是工业全国。当然我认为我们不太可能出现空心化，因为我们的市场太大了。只要能做产业能赚到钱，完全移出去就不太可能。
至于你说落后地区发展了不愿意做低端了，我是认为产业本身是可以升级的。比如说纺织是个劳动密集产业，一开始需要大量劳动力，如果将来这个地区发展了，年轻人都嫌当纺织工人赚不到钱不愿干，那么这个产业自然会向着愿意干的地方转移。如果全国都不愿意干了。那么我们会用机器人来代替生产线上的人。于是纺织业就从原本的劳动密集型升级到了自动化控制，设备制造，人工智能的知识密集型的新型纺织业。从产业来看，低端的服装制造仍然有人来做。从人来看，人从原本的流水线工人的岗位脱身出来去干更加有技术含量的活了，收入就上去了。所以产业门类全和贫富啥的不冲突。
至于你说落后地区发展了不愿意做低端了，我是认为产业本身是可以升级的。比如说纺织是个劳动密集产业，一开始需要大量劳动力，如果将来这个地区发展了，年轻人都嫌当纺织工人赚不到钱不愿干，那么这个产业自然会向着愿意干的地方转移。如果全国都不愿意干了。那么我们会用机器人来代替生产线上的人。于是纺织业就从原本的劳动密集型升级到了自动化控制，设备制造，人工智能的知识密集型的新型纺织业。从产业来看，低端的服装制造仍然有人来做。从人来看，人从原本的流水线工人的岗位脱身出来去干更加有技术含量的活了，收入就上去了。所以产业门类全和贫富啥的不冲突。
楼主，阅读完你的观点后，，个人认为，你对高，中，低端的理解存在误区，当你从产业链角度来看待高，中，低的划分后，你的疑问会有答案，鄙人抓机，知识能力有限，打字麻烦，仅供参考，估计楼下会有大神来解答。
朝鲜卫星上天，核弹爆炸，也可以说建立了完整的工业体系。可惜就是吃不饱
事实上偶脚的自动化的发展可能会断掉后发国家工业化的道路
给你链接看看，也许能解答你的疑问。
http://lt.cjdby.net/thread-1740365-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1740365-1-1.html
mopfish 发表于 2014-7-4 11:15
朝鲜卫星上天，核弹爆炸，也可以说建立了完整的工业体系。可惜就是吃不饱
化肥不能自给自足，也叫工业体系完整？
朝鲜卫星上天，核弹爆炸，也可以说建立了完整的工业体系。可惜就是吃不饱
化肥不能自给自足，也叫工业体系完整？
Observer1 发表于 2014-7-4 11:59
化肥不能自给自足，也叫工业体系完整？
缺少原料和能源，技术上朝鲜做这个没有什么问题，花费又不是什么高科技。北棒的工业体系不算完整，但是比一般的国家还是要齐全多了。
化肥不能自给自足，也叫工业体系完整？
缺少原料和能源，技术上朝鲜做这个没有什么问题，花费又不是什么高科技。北棒的工业体系不算完整，但是比一般的国家还是要齐全多了。
操发改委的心
本来想说点什么， 但2楼基本说完了。再重复啰嗦一点， 那就是楼主考虑在中国时，一定不要忘了中国庞大的人口基数，现在是14亿，未来预计最高点是在16亿至18亿， 而欧洲的总人口只有9亿， 再加上中国的土地， 这就是一个小世界啊。
缺少原料和能源，技术上朝鲜做这个没有什么问题，花费又不是什么高科技。北棒的工业体系不算完整，但是比 ...
朝鲜就毁在这上面了，一个2000万人口的小国，啥都要有，啥都上不了规模，没有规模就没有效益啊，所以整个国家跟着饿肚子
朝鲜就毁在这上面了，一个2000万人口的小国，啥都要有，啥都上不了规模，没有规模就没有效益啊，所以整个国家跟着饿肚子
如果说中国还缺点什么，哪就是土地。更大的地盘。
kingcedar 发表于 2014-7-4 11:12
完整工业体系是目前而言，如果将来随着产业升级，落后产能没必要做了，就是会转移到别的国家，这也没啥可惋 ...
人工智能是个坑，我认为咱中国会维持相当大部分的劳动密集型产业以解决就业问题。其实还有一个关键的东西，勤奋。人工智能解放了劳动力的同时也带来了懒惰和奢靡享乐主义，这会毁了一个民族和国家。不需多想，美国和欧洲用不了太久就会发生大的变革，普通人会被重新推向生产第一线，享乐的日子不多了。况且美国的社会共识就是不养闲人。
完整工业体系是目前而言，如果将来随着产业升级，落后产能没必要做了，就是会转移到别的国家，这也没啥可惋 ...
人工智能是个坑，我认为咱中国会维持相当大部分的劳动密集型产业以解决就业问题。其实还有一个关键的东西，勤奋。人工智能解放了劳动力的同时也带来了懒惰和奢靡享乐主义，这会毁了一个民族和国家。不需多想，美国和欧洲用不了太久就会发生大的变革，普通人会被重新推向生产第一线，享乐的日子不多了。况且美国的社会共识就是不养闲人。
所以竞争过程中，打击别国的体系才是长远的战略。工业体系，农业体系，人才体系等等。美国最阴毒了，英法抢文物，毛熊抢土地，本子杀人放火抢白银，贼老鹰抢人才抢人心。
shifou 发表于 2014-7-4 17:27
人工智能是个坑，我认为咱中国会维持相当大部分的劳动密集型产业以解决就业问题。其实还有一个关键的东西 ...
人工智能怎么叫养闲人。。。照你这么说人还是徒手盖房徒手耕地得了，任何工具都是在养闲人。。。
人工智能只是代替人做一些体力活，把人解放出来去干别的活。比如你原来是个纺织工，现在老板用机器人把你的工作给顶了。你不可能说就想着有机器人干活了我就睡大觉了，而是很着急我失业了我得再找个什么活啊。说白了人工智能就和电脑一样，只是个工具。
人工智能是个坑，我认为咱中国会维持相当大部分的劳动密集型产业以解决就业问题。其实还有一个关键的东西 ...
人工智能怎么叫养闲人。。。照你这么说人还是徒手盖房徒手耕地得了，任何工具都是在养闲人。。。
人工智能只是代替人做一些体力活，把人解放出来去干别的活。比如你原来是个纺织工，现在老板用机器人把你的工作给顶了。你不可能说就想着有机器人干活了我就睡大觉了，而是很着急我失业了我得再找个什么活啊。说白了人工智能就和电脑一样，只是个工具。
小国应该学韩国，几个领域做精。高大全的完整工业体系只适合大国。
楼主的思维方式似乎比较久远。
1、有完整工业体系的国家，确实什么都能造，但不等于落后的国家就没法抢到低端产业，国家导向的例外。
2、中国确实贫富悬殊，但不等于中国有必要承接所有的产业。自1999年开始（比楼主预计要早得多吧），东部沿海地区的部分劳动密集型产业就开始转移，部分移向中西部，部分移向东南亚、南美等地。
3、楼主的政治经济学真学得不怎样，宏观调控啊，这是典型的天朝特色，连西方国家都在学。也就是部分产业市场主导，该淘汰就淘汰，而对于有需要的支柱性产业，国家扶持，方法就很多了，最简单的就是优惠政策，包括用地、税收、贷款、补贴等等。
4、这个不需要，完全可以由市场这双手控制。在发展早期确实会出现移民潮流，这个兔子已经出现过了，但发展到一定阶段后，随着发达地区生产生活成本的提高，部分产业会外迁到资源或者人力丰富的地区，同时对于外来移民，也可能会随着这波迁移潮，回到家乡或者离家乡更近的地方。这个趋势，浙江在2000年前后就开始有出现了。
1、有完整工业体系的国家，确实什么都能造，但不等于落后的国家就没法抢到低端产业，国家导向的例外。
2、中国确实贫富悬殊，但不等于中国有必要承接所有的产业。自1999年开始（比楼主预计要早得多吧），东部沿海地区的部分劳动密集型产业就开始转移，部分移向中西部，部分移向东南亚、南美等地。
3、楼主的政治经济学真学得不怎样，宏观调控啊，这是典型的天朝特色，连西方国家都在学。也就是部分产业市场主导，该淘汰就淘汰，而对于有需要的支柱性产业，国家扶持，方法就很多了，最简单的就是优惠政策，包括用地、税收、贷款、补贴等等。
4、这个不需要，完全可以由市场这双手控制。在发展早期确实会出现移民潮流，这个兔子已经出现过了，但发展到一定阶段后，随着发达地区生产生活成本的提高，部分产业会外迁到资源或者人力丰富的地区，同时对于外来移民，也可能会随着这波迁移潮，回到家乡或者离家乡更近的地方。这个趋势，浙江在2000年前后就开始有出现了。
市场足够大……
楼主你错了。
关键是有一个强势的中央政 府，有一个眼光长远的领导集团。
资本逐利的天性，决定了它会往金融等高利润行业发展，最终的结果就是空心化。
而中国历史文化早就对农商之争有着深刻认识，任何时期都不会放任产业空心化。
中华民族的历史财富，并不是说比别人多几本书，而是书中的道理。
关键是有一个强势的中央政 府，有一个眼光长远的领导集团。
资本逐利的天性，决定了它会往金融等高利润行业发展，最终的结果就是空心化。
而中国历史文化早就对农商之争有着深刻认识，任何时期都不会放任产业空心化。
中华民族的历史财富，并不是说比别人多几本书，而是书中的道理。
中国十几亿人口，既需要电脑、飞机，也需要袜子、衬衫，因此我们能承载一个完整的工业体系。
楼主是不是忘了东西生产出来的是要消费的……中国那么大的一个市场，注定了中国的工业体系不会像先工业化国家那样转移
kingcedar 发表于 2014-7-4 11:12
完整工业体系是目前而言，如果将来随着产业升级，落后产能没必要做了，就是会转移到别的国家，这也没啥可惋 ...
对二楼点个赞。
完整工业体系是目前而言，如果将来随着产业升级，落后产能没必要做了，就是会转移到别的国家，这也没啥可惋 ...
对二楼点个赞。
的确，楼主对对高，中，低端的理解存在误区。
如果你想想中国既是一个地域大国，又是一个人口大国，你就会明白完整工业体系的重要性了--------
如果说中国还缺点什么，哪就是土地。更大的地盘。
给你跪了，别说了，知道就行啊！
给你跪了，别说了，知道就行啊！